イラクで日本人拘束

＞森本さんは私たちの意見をまとめてくれましたね。

森本さんは大人です。冷静です。謙虚な語り口で、ビシッと筋の通った意見をおっしゃいます。

＞鳥越！僕たちがイラクに行って危険な目にあってるのに、小泉の自己責任を問いたい？
＞ふざけんな。鳥越！お前は報酬をもらって自ら選択してイラクに行ったんだろうが。

鳥越さんは子供です。学級討論会にいましたね、こんな子。自分が形勢不利になると、真っ赤な顔して支離滅裂なこと言うのよ。

スパモニの意見ファックスの枚数比べ、笑えましたね。あれで大衆意見だって言いたいのかな？

鳥越さんがいみじくも、例の高遠弟妹の高飛車詰め寄り映像のことを言ってましたね。
「映像の一部分だけ取り出されて、本来の姿が歪められてる・・・」みたいなこと。
それって、まんま今朝のスパモニにも当てはまるよ。スパモニだって、パウエルさんのコメントを、自分達の都合の良い部分だけしか使わなかったやん。(-_-;)

確かにネットには、見るに堪えない愚かな書き込みもあるけど、大半は”建設的な”意見ばかりです。コメンテーターさん達と違って、私たちには掲示板くらいしか自由に自分の意見を発表できる場所がないのよ。それを否定するのって、一種の言論統制じゃないかしら？

> 海外のマスメディアが日本人の多くが
> 何に怒ってるか理解出来てるかということだと思うんだけど。

そうじゃない。問題はその逆。
イラクで何が起こってるのか、日本人が関心がなくてよく理解できてないから、こんな極端なバッシングが起こるってことじゃない？
今回の事件はイラクで起こったことなのにもかかわらず、「政府の避難勧告が出てる国に勝手に入ったんだから自業自得」「税金を無駄に使わせやがって」「渡辺君、親の思いをわからないような奴が他の国の心配なんかするな！」に至るまで、イラク人の今の惨状とは全然関係ない話ばかりだし。
「難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージ」とルモンドも書いてるように、日本は極端に難民も少ないしね、海外の問題への切実さが違うってことじゃないかなあ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int

＞自衛隊の派遣は多国籍間や国連での活動のノウハウの経験をつける必要があるので無駄ではないと考える。

たしかにそういう意味では意義があるでしょう。
でもそれは自衛隊を軍隊化することを前提にしている話なのでもっと前段階の議論が必要になるのではないでしょうか。しかも今回のように、国民の大多数の派遣反対の意思に反して行動することが、果たして国民に信頼感を与えることになっているでしょうか。

あと拉致事件は明らかに自衛隊が原因にあるでしょう？たしかに物的証拠はありませんが、「自衛隊の退去」を犯人が要求してきた以上、そう推察するのが常識的な捜査と思いますが。

おまえらオウムのときもそれだけ暖かいまなざしをもっていましたか？

賢明な各位は解っておられるかと思いますが、ガイジンコンプレックスで萎縮する
情けない奴もいるかと思うので、一応申し上げておきます。

フランスは、ロベスピエールとジョスパン党を生んだ基地外アカ国、という側面。
クオリティペーパー(を勝手に自負する新聞)は、ある種の電波イデオロギーに則った
ミスリードをしぱしぱ行うという事実。
以上２点を鑑みれば、今回の「ル・モンド」の記事は、普通スルーでしょ。

フランスとその国民が是とする「自由・平等・博愛」という言葉がある。美しい言葉
だと思うが、この理念にマンセーするものは、これらを実現するためには責任や犠牲が
ついて回る、という至極当たり前の事を往々にして忘れている。
今回の「ル・モンド」の評論など、まさにこれ。一部モダニストの意見を代弁した、
愚にもつかぬ無責任な放言と考えてよい。

っつーか、わざわざこんな記事持ってきたのは誰よ？
あ、共同ですか。納得(蔑ｗ

＞鳥越さん達はあんなに理性を失ってカメラの前で
＞叫んでいるのでしょう？

本当に異常な感じでした。
被害者家族の感情的な発言を思い起こします。
おまけに論破されそうになると、「ハハハ」とごまかし笑い。

テレ朝はあんな放送をして、世間の賛同を得られるとでも思ってるんでしょうか？

鳥の洋服・・ネクタイをしめないのは、いいがボタンを２つ以上開けるのは吐き気がする。「ベッカムならセクシーだが鳥はジジ臭がしそうでやばい」

髪型、喋り方、洋服・・典型的なナルシスト。

や○○！ヒゲそれ！わざとらしい。
おどおど話すな！ジャーナリストだろう！

がっつ○○！あしみじかいぞ。
親なかすな！

ボーイズ○○！あ○ひにビデオ送って流すな！そんなに金と同情ほしいのか？

ばくだん○○！頭を下げるのだけではなく
一言あやまれ！

カメラ大僧！キャンギャル撮って投稿した方が金になるんじゃないか？

これ実際よく見かける意見（さっき鳥越も喚いてた）のでレスしておきたい。

あの家族は「人質を自分の主張に利用しただけ」に見えたのが敗因。
そうでないとしても、あまりにも主張の中に政治的なものが混じりすぎた。
活動家臭がもう少し薄ければ「動転してる」で済んだかもしれないが
あれは動転ではなく、「ここぞとばかりに反政府活動」でしかなかった。

＞無理に謝罪をする必要などない。

同感。
あのお母さん、かわいそうだった

昨日の投稿でもあったけどねー。

あの３人のあとだからねー。

森本さんは、以前から冷静、且つ理路整然とはなされるので、高感度は高いと思っていましたが、さすがです。

意見を言うのは自由だけれど、自分と相容れない意見が出たときに、遮るようにして感情むきだしで話す人は、どちらにしても、首を傾げてしまう。

＞おっしゃる通りです。
＞この辺が外国メディアにまったく伝わっていない。
＞このままでは日本人は変な国民だと思ってしまう。

そんなに人目を気にすることもないと思いますが。
フランス内で意見が統一されてるわけでもないでしょうし。
私だって、この間南の海で勝手に核実験をしたフランスって変だと思ってますし。

＞「３人の中にイラクでの活動を続けたいと言う人がいるが？」
＞と問われた小泉総理は声を強めて、
＞「いかに善意の気持ちがあってもねぇ。
＞これだけの目にあって、これだけ多くの政府の人たちが
＞自分たちの救出に寝食を忘れて努力してくれているのに、
＞なおかつそういうことを言うんですかねぇ。
＞自覚というものを持っていただきたいですね」と述べました。
http://news.tbs.co.jp/20040416/headline/tbs_headline944099.html
※因みにＴＢＳニュース

この時は、例の家族の政府批判や、犯人からの自衛隊撤退要求など
ストレスが溜まってた中、発言としては、
極めて適切という気がするのだが・・。

記者の質問を受けてという事から・・
マスコミの自作自演？

とまでは言わないが、
何か議論がすりかわっていっているような気がする。

多分自分と共感できるものや、自分がこうだったから、そうなって欲しくない、だから救ってあげたいとかって気持ちは分かるけど。

　 でも状況、場所を考えてほしい。
　 愛や躾を教えるよりも、優先することがあるのではないでしょうか？

　 批判されたり、罵声をあびせられてしまって、理不尽かと思うけど。

　 鳥○さんも結局総理の責任だとか言うけど、森本さんは偉い。

　 国レベルの考えでいったら、派遣はやむおえなかったのでは？
　 もしこの事件によって撤退した後の日本は？
　 政府を悪く言うけど、守ってくれるかどうかよりも、結局はアメリカに敵視されれば、私たちの生活に間接的に影響がでてくるのでは？

　 個人的な思想や野望、人道的精神で国を動かしてしまうような事は避けて頂くためにも、自己責任、判断力をもって行動すべきでは？

もしかしたらそれも政府攻撃作戦の一環なのかもしれない。

お前の意見は少数意見だ。

それでもまだおかしな事を言いかねない。

タカトー家族はこんな目にあっても変わらないだろう。

まずナオコに言って聞かせます以前に兄弟もおかしいんだから。タカトーファミリーを諭すのは私たち国民しかいません。

どういうことでしょう？ 　 意味がよくわかりません。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti002.htm

多分自分と共感できるものや、自分がこうだったから、そうなって欲しくない、だから救ってあげたいとかって気持ちは分かるけど。

　 でも状況、場所を考えてほしい。
　 愛や躾を教えるよりも、優先することがあるのではないでしょうか？

　 批判されたり、罵声をあびせられてしまって、理不尽かと思うけど。

　 鳥○さんも結局総理の責任だとか言うけど、森本さんは偉い。

　 国レベルの考えでいったら、派遣はやむおえなかったのでは？
　 もしこの事件によって撤退した後の日本は？
　 政府を悪く言うけど、守ってくれるかどうかよりも、結局はアメリカに敵視されれば、私たちの生活に間接的に影響がでてくるのでは？

　 個人的な思想や野望、人道精神で国を動かしてしまうような事は避けて頂くためにも、自己責任、判断力をもって行動すべきでは？

　 でも個人を世論で袋叩きというのはちょっときついです。感情的になりすぎていたけど、やはり被害者側だし・・・

なのかな？？

とうとう実行犯内に日本人関与説が流れ出しましたね・・・
ここまできたら、どうなるのか知りたい。
既出でしょうけど、ちとごらんあれ。
行動の是非、功罪？急がずとも真実が明らかになれば、いやでも問われましょう。私にはわからん＾＾；

まずはこちらを
公安調査庁より・・・平成１６年版「内外情勢の回顧と展望」より一部抜粋です。
＜前略＞・・・このため過激派は，イラク人道復興支援特別措置法の成立（７月）以降，「自衛隊のイラク派兵阻止」を重要闘争課題に掲げ，署名活動に取り組んだほか，反戦市民団体が展開した全国紙への意見広告掲載運動，自衛官やその家族に“出兵拒否”を呼び掛ける「米兵・自衛官人権ホットライン」運動に加え，ブッシュ大統領及びブレア英国首相の戦争責任を追及する「イラク国際戦犯民衆法廷」運動（１０月〜）にも積極的に参加し，反戦運動の再高揚を目指した。
＜中略＞
中核派は，・・・＜途中略＞「闘うムスリムとの連帯」を標榜する同派は，ＮＧＯが中心となって実施した「イラク国際市民調査団」などの一員として，中央幹部をイラクに３度にわたり派遣した。

http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html#15

まず一番に渡辺氏が関与する団体「米兵・自衛官人権ホットライン」でてきました。
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/

で、あとの方ですが、引用文後半ででてくる「イラク国際市民調査団」で検索したら芋蔓式にでてきます。
（団長は「人間の盾」のジャミーラ高橋氏ですな）
ジャミーラ氏サイト（閉鎖中）
http://www10.plala.or.jp/jamila/

で、こちらがジャミーラ氏批判サイト
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6w.htm
ここで高遠氏登場します。
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm

で同じく「人間の盾」キーワードで
安田氏登場
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-82.html
東長崎機関については既出なので割愛。

今井氏については主宰のＨＰに
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/index.html
高遠氏の講演会の様子を取り上げているので、関連は言うまでもないようです。

簡単に確認できるだけでも５名中４名が公安マーク人物の可能性？？結末はどうなっちゃうんでしょうね・・・

ああ、せっかくの休みなのに、また時間使ってしまいました＾＾；、外にでも行こう。

＞白人の言う
＞事は何でも正しいと言うコンプ
＞レックスがあるんでしょうね。

パウエルは白人じゃない。アホ

＞自分の頭で考える事も出来ないの
＞でしょう。

君らウヨ虫の「頭で考える」とは「妄想を働かせる」と言うことなんだろ？

渡辺さんの両親が執拗に謝罪をするよう説得していた。三人の先例を受けてのものだろうと思う。

無理に謝罪をする必要などない。

聞きたいのは「謝罪」ではなく「真実」それだけ。

誰か「真実」を伝えて〜〜〜〜〜〜

すると道行く人のほぼ100％がまともな意見を言うんで困っている。
変わったやつらを必死で探しているがいない。
それでは日本人には外圧が良かろうと古びた手法で
パウエルインタビュウーの良いとこ取りの部分とフランスの新聞ネタを
流す、これっきゃないから。
はよ降参した方が楽になるで。

ねぇ、他のメッセージちゃんと読んでる？

> 拉致された人達は死ぬかも知れない覚悟はあったと思う。
> けど、人質となって撤退の交渉に使われるとは思ってなかっただろう。

じゃあ、戦闘で死ぬかもしれないとは思っていたと？
その想像はできるなら、人質になる可能性がある事も、容易に想像できるであろうに。
イラク人のこと詳しそうだしね。

こいつらはほんと恥知らずなんだよ。こいつらを支持しますか？

＞国家予算を個人の救出に使うべきではありません。

そのとおり。

政府が行うべき事は、ＣＰＡに救助依頼の公電を打つ事だけ。

無駄な救出費用の支出を命令した小泉の自己責任だ。

救出費用の請求は小泉にするべき。

反抗できなくなったら偽善論…！プ！

再び登場
警察の事情聴取どうでも良い。
ＴＶＴＶ

垣間見た「一旗揚げたい」の思い
　 「いやあ、すごい楽しかったですねえ」。安田純平さんは帰国途中のモスクワ空港の喫茶店で、あっけらかんと話した。「拘束事件とか言われちゃってますけど、『拘束』じゃなかったですね。武装勢力と『接触』したっていうか」

　 安田さんは、戦闘地域がアブグレイブ地区まで広がっていると予想していなかった点など、自らの行動について「非常に稚拙だった点が多い」と認めた。


　 一方で、拘束中にカメラなどを奪われるなどし、「今回の損害は４０万円ですよ。大手新聞やテレビは自分のリスクを負わずに、私に戦闘地域の様子を尋ねてくる」と憤りも。

　 記者にこう問い返した。「成田に着いた後はもう取材ギャラを要求してもいいですかねえ」

　 そして、「まだ拘束１日目のことしかメモしてないんです。早く書いておかないと忘れちゃう」と話すと、空港ラウンジへ消えた。

　 人質となった５人のうち、高遠菜穂子さん以外は、取材目的でイラク入りした人たちだ。今井紀明さんも劣化ウラン弾の問題を取材するため、「危険な国」に足を踏み入れた。

　 「ファルージャに入れなかったのは痛恨なんです」。こう話した安田さんに、戦闘状態がやまず、世界の注目が集まる地で「一旗」揚げようとするフリージャーナリストの本音を見た思いがした。（徳光一輝）


(04/21 08:06)

鳥越は、正直、
最近、わけのわからないことを
口走っている。

本当にボケているんだと思うよ。

まず論理に矛盾がある。
自衛隊派遣のせいで拉致が起こったのは証明されてない。だから国論が分かれているのだ。第一派遣していない国の人間も拉致されていたが？
自衛隊の派遣は多国籍間や国連での活動のノウハウの経験をつける必要があるので無駄ではないと考える。
おそらく「そんな経験を高い金払ってやる必要などない」と言うだろうが、「何かが起きたら国民やその財産、日本に投下されている外国の資本を守りますよ。」という意思表示のためにもそのノウハウは必要なのです。まあわかってもらえないでしょうが。

善意は理解してるけど、
行動は理解できません。

＞近くの困った人が見えず、テレビの映像の方にリアリティを感じたからでしょう。

大多数の人は、ここをけなしてるんでしょう。

事件の本質、背景を知らんフランス野郎の賞賛は却下！

すいません。

どなたか、討論を再現してください

されません。そんなのも知らんの？勉強してから出直して来い。

日本の伝統的な美意識なんぞ持ち合わせてないんだよ。

募金で支払うのは賛成です。
政府もこの家族が募金集めることが可能なので請求するんでしょう。
再度彼らが集まって抗議する機会を作ってあげたのでしょう。

自己責任をいう奴は、自分で何も出来ない、又する気もない奴が言うと、言ってたが、随分失礼な話だ、若し５人の内一人か二人殺されたら、今度は「政府責任」になり、小泉首相は、自衛隊徹底を野党や、派遣反対の国民に攻撃され、夏の参院選も、厳しい局面に立ったかも？
もうこんな事起こさないでと言う気持ちが、政府の対応に見れる。

出入国において何人も強制することはできないからではないでしょうか。
たとえ空港に係員がいても『行かないほうがいいですよ』としか言えないわけで、『行ってはいけません』として拘束したりはできないのです。

第１法則＝記憶障害に関する法則
記銘力低下（ひどい物忘れ）。全体記憶の障害。記憶の逆行性喪失。
第２法則＝症状の出現強度に関する法則
より身近な者に対して痴呆症状がより強く出る。
第３法則＝自己有利の法則
自分にとって不利なことは認めない。
第４法則＝まだら痴呆の法則
正常な部分と痴呆として理解すべき部分とが混在する。初期から末期まで通してみられる。常識的な人だったらしないような言葉をお年寄りがしているとき、そ れは「痴呆」
第５法則＝感情残存の法則
言ったり、聞いたり、行ったことはすぐ忘れるが、感情は残像のように残る。
第６法則＝こだわりの法則
ひとつのことにいつまでのこだわり続ける。説得や否定はこだわりを強めるのみ。本人が安心できるようにもっていくことが大切。
第７法則＝痴呆症状の了解可能性に関する法則
老年期の知的機能低下の特性からすべての痴呆症状が理解・説明できる。
介護に関する原則
お年寄りが形成している世界を理解し、大切にする。その世界と現実のギャップを感じさせないようにする。

＞おかしんじゃないか？
＞母親が「謝罪して」とおねがいしているの
＞に自分のことばっかり言って
＞親の気持ちも考えろ

同感！
先に、皆さんにご心配とご迷惑をかけましたと言うべきですよね。
それからだよ。
イラクに行って何を見てきたとか、悲惨さを訴えるのは。

渡辺さんのご両親は、
先に拉致された３人が、世論に叩かれているのを知っているから。
息子を同じような目に遭わせたくない。
そんな親心から、低姿勢でいて欲しいと諭しているように感じた。

なのに、大声で自己主張はするわ、大手を振って帰国するわで。
違った意味で、ご両親が気の毒な気がする。

「解放」直後のほうがふっくら元気で、日本に帰ってきたら精神的ダメージ？普通、逆じゃないか。