イラクで日本人拘束

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バッシングは異常ですが

投稿者: rikioh893 投稿日時: 2004/04/20 23:42 投稿番号: [109419 / 280993]
今までの歴史で日本人が味わってきた嫌悪感、失望、自省、欺瞞
それらすべてがこんがらがって爆発しているんだと思います。

私は、自分とは直接関係のない3人を心底憎む気にはなりませんが、
誘拐にかこつけて何らかの政治目的を達成しようとした欺瞞が感じ
られて、嫌だなあという気はします。

今度の事件に関しては、小林よしのり的価値観というか、2ちゃ
んねる的世界観をなぞるように、きれいに敵味方の顔ぶれが揃っ
ていますね。

あと、外国人は日本のそうした社会的背景を知らないから無責任
なことが言えるんだと思います。ただ、パウエル国務長官の言葉
は、とても意味深長なものでしたが。

>何も恥じる事はない

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/20 23:42 投稿番号: [109418 / 280993]
Q.同意語をあげよ。



A.鉄面皮、厚顔無恥、破廉恥など。

> 暖かく迎えられなかった原因は

投稿者: SundayOLISEH 投稿日時: 2004/04/20 23:42 投稿番号: [109417 / 280993]
まあ日本のケースの場合、家族の態度に対する反発が大きかったんだろうけど、
俺が思うに、一番の違いはイラク戦争そのものに対する関心度の違いのせいじゃないかと思うんですよ。
たとえばイラク開戦反対のデモって、欧州諸国じゃ何十万人という規模だったけど、日本の場合せいぜい数千人でしょ。やっぱり「ひとごと」という感じが強い。
ヨーロッパみたいにイラク人やクルド人の難民がいるわけじゃないしさ。
今回の人質に対する批判の根拠って、イラク人の置かれている惨状とは別に何の関係もないことじゃないですか。「税金を無駄に使いやがって」とか。
もしイラクのことに世論がもっと関心あったら、ネット世論もこういうふうな盛り上がりにはなんなかったと思うな。

誰が選んだ政府?

投稿者: borag815 投稿日時: 2004/04/20 23:42 投稿番号: [109416 / 280993]
ここで議論されている方は、みんなチャンと投票に行ったのでしょうか。みんなが選んだ政府なんですよ。それがいやなら、クーデターでも起こしなさい。

日本村

投稿者: stbwr830 投稿日時: 2004/04/20 23:42 投稿番号: [109415 / 280993]
「自己責任論」や家族へのバッシング
の異常な高まりは、まさに集団ヒステリーといった感じを受けます。
「自己責任」と呪文のように言えば、戦時下の情報を知る必要性もNGOの意義も全て考える必要がなく正しい事を言える、という風潮になっていると思います。
自己責任論は、世論の人質の方3人の家族への反発に乗じて政府が自衛隊派兵への世論をかわすために言い出した結果いつもの通り、異常に盛り上がってしまったもののように感じます。「働いてない人」への反感も手伝っていると思います。世論が極端に偏るのは相変わらずのことですが気持ちが悪いです。
ところで小泉総理は大量破壊兵器がみつからなかった(そもそもなかった)戦争を支援したことに自己責任はとってくれるのでしょうか?日本人は自己責任をとらなければならないのではないでしょうか?

読んでみました。

投稿者: dying_for_the_truth 投稿日時: 2004/04/20 23:42 投稿番号: [109414 / 280993]
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that,

の文章の、

And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that

の部分は前の部分との関係を考えると

「自分の意志で行動した市民がいることを、日本人は誇りに思わないと」

と訳せますよ。

あなたのくれたリンク

http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm

のページにあったインタビュー記事の一部です。

>>>>朝日新聞・毎日新聞・・・

投稿者: sippo130 投稿日時: 2004/04/20 23:41 投稿番号: [109413 / 280993]
>うーん・・・新聞の勧誘ってどことも結構強引なとこあるから・・・


私は『読○新聞』の勧誘で、初めに現れたチ○ピラ風のお兄さんがあまりにもしつこいので、「うるさい、しつこい、いらん!!」と言ってドアを強引に閉めて追い払ったら数時間後、「ウチの若い者が、世話になったなぁ〜〜」と、親分とその他2〜3人を引き連れて再登場された事が有ります(^^。

>2chから来ました

投稿者: irakunohoshi 投稿日時: 2004/04/20 23:41 投稿番号: [109412 / 280993]
ネットのバッシング族を現実の絵にすればホントにアホですな?
ずれてる。

「帰ったら、お墓参りに・・・」

投稿者: pp_hibari 投稿日時: 2004/04/20 23:41 投稿番号: [109411 / 280993]
渡辺さんのお母さんが、言ってましたよね。
私も、ご両親が一生懸命に、仏壇に手を合わせて、息子の無事を祈ってる姿を思いました。

開放の知らせを聞いたときには、「おじいちゃん、ありがとう」って何度も言ってたことだろうと思います。

渡辺さん、「政府は迎えに来ただけ」って、自分が見た事、知ってる事だけが正しいのではないですよ。

知らないところで、多くの方の力があったことをわかってほしいです。もちろん、亡くなったおじいちゃんの力も。

お疲れモード

投稿者: dougyuuchris 投稿日時: 2004/04/20 23:41 投稿番号: [109410 / 280993]
画ズラが悪いのは疲れてるせいでしょうね。精神的ショック?って拘束されたのと日本での批判のどっち?あんな戦禍に行って拘束されるのは鴨ネギでしょう。。。。
拘束された女性は、あんな思いして人のことよりもそろそろお嫁に行った方がいいよ。

そうですね。

投稿者: charming_emi 投稿日時: 2004/04/20 23:41 投稿番号: [109409 / 280993]
わたしは、ここで結構議論してきて、思うことは、なるほどな〜っていう意見が多かったことです。
中には、感情的な意見や支離滅裂な意見もありましたが。

日本政府は、やはり、5名の方(特に3名の方)にきびしくすることで、被害を少なくしようとしているように見えますね。
おっしゃるとおり、これから遊び感覚で向こうにいったら、殺され可能性は非常に高くなるのは事実でしょう。
でも、このBBSで5名の方の悪口を言ってもはじまらないので、論理的に今回の謎をときほぐしていくのに利用したほうが価値的に思えます。

>世論が批判的になったのは・・・

投稿者: nmyunyu 投稿日時: 2004/04/20 23:41 投稿番号: [109408 / 280993]
>高遠の兄貴や他の親族の最初の態度で
>こんな風な世論に変わったのでは?!

すみません
最初というより最初から最後までなんですが・・・

>re:今井支持者の言い分

投稿者: akirekaeru33 投稿日時: 2004/04/20 23:41 投稿番号: [109407 / 280993]
掲載されているサイトは間違いなく、今井の支持サイトですよ。

管理人は今井の友人だったはず。

http://www.creative.co.jp/top/main1458.html

後の二人 News 23

投稿者: hairando100 投稿日時: 2004/04/20 23:40 投稿番号: [109406 / 280993]
安田、渡辺両氏は、とてもビミョーな立場に自らが置かれていることがわかっているのだろうか?火に油を注ぐ結果にならないよう気をつけないと。

6,8chを見る限り両氏の言動は危ない。三家族に始まるいきさつを誰かはやく教えてやれ。渡辺氏のご家族はきわめて常識的なのが救いだが。

News 23への「建設的」意見はこちらへ。
http://www.tbs.co.jp/news23/

>>自己責任とは・・・

投稿者: nemuinemu34 投稿日時: 2004/04/20 23:40 投稿番号: [109405 / 280993]
>では、政府は最初から「自己責任論」を振りかざし、何もなす術がないことを宣言すればよかったのだ。

それでも自国民は助けなきゃならんのだ。
法律、知らんのですか。

だから迷惑だ、って言うんじゃん。
いい加減にしなさいよ。

改めて感じることは・・・

投稿者: viproom44 投稿日時: 2004/04/20 23:40 投稿番号: [109404 / 280993]
3馬鹿&その家族&2馬鹿&凶産糖とかの胡散臭い赤い方々は・・・なんだな、珍カス以下だな!

渡辺修孝は最低の

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/04/20 23:40 投稿番号: [109403 / 280993]
息子だね。
お母ちゃんが可愛そうだ。

> よく解らない論理

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/20 23:40 投稿番号: [109402 / 280993]
書けるかな。すぐ投稿制限になるんですね。

>しかも「人質を救え」ではなく「自衛隊撤退」キャンペーン・署名が行われたことが
>さらに疑惑を深くしましたね。

その様子がアルジャジーラに放映されれば大きな助けになるじゃありませんか。最終的にイラクの人が言ったことを思い出してください。政府と国民と違うと判断したのです。政府と同じだと判断されたらこんな簡単に解放してくれなかったでしょう。

特に高遠さんはすばらしい効果がありました。自衛隊派遣で100倍高まったテロの危険を10倍くらいにしてくれた。小泉もやるならやるで、危険が100倍増えるから注意しろと演説でもせんかい。

サヨに負けたニュースジャパン

投稿者: kasimaaanntora 投稿日時: 2004/04/20 23:40 投稿番号: [109401 / 280993]
渡辺の
「泣くんじゃねーよ!」
カット。
なんでだよ!

ドンパチやってるところに好んで行って

投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/04/20 23:40 投稿番号: [109400 / 280993]
スゲー
とさけんでましたが



ちなみに   関係ないけど   誰かさんの別IDでの負け惜しみは見ててかわいかったです

>全部バレたと知って。

投稿者: clear_MO 投稿日時: 2004/04/20 23:40 投稿番号: [109399 / 280993]
それ書いちゃっていいの?

同感です

投稿者: jfogijao 投稿日時: 2004/04/20 23:40 投稿番号: [109398 / 280993]
そのまま同意します。

あの状況を逆手に取り
(どう見ても利用しているようにしか見えなかった)
自衛隊撤退を声高に叫び、要求する姿からは、
違和感以外のものは感じ得なかった。

あら失礼

投稿者: kuribou77jp 投稿日時: 2004/04/20 23:40 投稿番号: [109397 / 280993]
怒りを感じない方に、何を説明しても無駄ですねえ〜

本人達が言ったのですよ。あのナイフを首にあてて脅迫しているビデオは演出だったと。

同感!

投稿者: gamann1955 投稿日時: 2004/04/20 23:40 投稿番号: [109396 / 280993]
同感!
しかも   身成年者使って!

ボランティアは   政治と無関係に   活動すべきだ!

>何度でも言う!

投稿者: do_it_77 投稿日時: 2004/04/20 23:40 投稿番号: [109395 / 280993]
だね。

> イラクは丸腰の支援を求めている

投稿者: oz_agnostic 投稿日時: 2004/04/20 23:40 投稿番号: [109394 / 280993]
自衛隊はいったん撤退し
国連主導になって、治安も安定したら
丸腰で復興支援に再派遣するっての、どう?

いつも国内でやっているように。
自衛隊でなく「支援隊」で活躍して欲しい…
その時は彼等三人も同行させていいかも。
勉強になると思う。

いえ、ただの個人的な希望です。

>登山家とNGOは根本的に異なる

投稿者: major_general_ariel_sharon 投稿日時: 2004/04/20 23:40 投稿番号: [109393 / 280993]
>NGO


人道支援を掲げるNGOは左翼団体の隠れ蓑、というケースが結構ある。元赤軍の残党とか・・・。
北朝鮮問題で有名になった小坂浩彰なんかもNGO代表を名乗っている。
左巻き政党から出馬する人間の肩書きにもNGO代表というのが多い。

基本的にNGO代表を名乗る人間は信用しない。



主宰する奴ってねちっこくてうるさい屁理屈人間が多い。
目つきが嫌らしくて・・・姜尚中のような危ない目つきの人間が多い。

劣化ウラン坊やの目つきもかなりヤヴァイ。

>RE:国が違えば価値観も違う

投稿者: insularspirit121212jp 投稿日時: 2004/04/20 23:39 投稿番号: [109392 / 280993]
>その通りです!!
>だからこそヨーロッパの人達からは
>日本も北朝鮮も同じにみられているのです。

そうです。
あの人たちにとっては、マスゲームもタイガースの応援風景も同じに見えるでしょうね。東洋人の表情なんて皆同じに見えるでしょうし。

あの人たちは「西欧以外は遅れた地域」と思い込んでいないと情緒不安定になるんですよ。

いつまでたっても「外国では・・・」「欧米では・・・」から抜けきらない日本人は情けないですね。

あなたの反応は普通と思うけど、

投稿者: aoaoaoao35 投稿日時: 2004/04/20 23:39 投稿番号: [109391 / 280993]
その姿勢が自民党を無責任に選挙で勝たせている一因。
世の中がどのように動いているか考えるのをやめちゃ駄目だよ。
素直なだけじゃ絶対駄目!!

やっぱり嘘でしたね

投稿者: masa55mamasasa 投稿日時: 2004/04/20 23:39 投稿番号: [109390 / 280993]
せやのにPTSDにかかるのはなぜ?
いいようにされてたんやろ?

あと渡辺はなんであんなにエラそうなんや?

今井の支援団体って、、、基地外

投稿者: ts654321ts 投稿日時: 2004/04/20 23:39 投稿番号: [109389 / 280993]
「奥参事官らの死は自己責任です。日本政府はなんら責任を負いません。」「彼らの幼稚な行動と初歩的判断ミスにより日本政府は膨大な損害を被りました。よって彼らを懲戒免職とし、事故処理にかかった費用は、彼らが壊した4輪駆動車代も含め、遺族に請求する方針です。困ったことをしてくれた、イラクの治安が悪いなんて無知で愚かな人たちに誤解される。」
http://www.creative.co.jp/top/main1458.html
:::::::::::
ここのHP見るたび、モニターを叩き割りそうになります。

>税金の無駄使い・・・

投稿者: hagin0 投稿日時: 2004/04/20 23:39 投稿番号: [109388 / 280993]
・・いや、自衛隊の”存在”そのものでは!?
無ければ、そもそもの”派遣”という事もなかっただろうし!?

>今井支持者は鬼畜か?

投稿者: yamanoutimatidesu 投稿日時: 2004/04/20 23:39 投稿番号: [109387 / 280993]
同感です。

もし私が‘桃太郎侍’なら、「醜い浮世の鬼を退治てくれよう桃太郎」

もし私が‘破れ傘刀舟’(やぶれがさ・とううしゅう)なら、「てめェーは人間じゃねえや、たたっ切ってやる」

といきたいですね。

>そうだとしてもこのバッシングは異常

投稿者: ysnrkwz 投稿日時: 2004/04/20 23:39 投稿番号: [109385 / 280993]
執着しすぎです。

> 自己責任とは・・・

投稿者: nakajimatinami 投稿日時: 2004/04/20 23:39 投稿番号: [109384 / 280993]
全く同感であります。

そうなんですか

投稿者: stain316s 投稿日時: 2004/04/20 23:39 投稿番号: [109383 / 280993]
お返事ありがとうございました

>>キミは、パウエル発言

投稿者: eyes_only_shinjitu_no 投稿日時: 2004/04/20 23:39 投稿番号: [109382 / 280993]
言いたいことは分かるよ、
「アメリカ軍も、自衛隊も」ってところですよね。

だからどうしたの?

行ってる人たちはみんな現地で汗流している。
その方たちには本当に頭が下がりますよ。

私どもはいいよね。
キーボードでアーダコーダで平和なもんです。

One people s statement.

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/20 23:39 投稿番号: [109381 / 280993]
One people's statement.

An Islamic hostage criminal!!
Isn't it shameful as a Muslim?
It was kidnaped for the Islamic purpose.
Is kidnapping in a possible instruction in a Muslim?
Japan is governed by the U.S. army for 50 years or more.
It is also under occupation of the U.S. Forces now.
Furthermore, much money is stolen by the U.S.
Does Allah's God allow?
Victims cannot live on the occurrence of the hostage whom a Muslim kidnaps.
It is the cost of 2 billion dollars concerning the crime.
It is required for a hostage to change to a Muslim's offender and to pay money.
Do you pay with the money which handed over the criminal for the Japanese government immediately, or was supported from each country, or pass a victim the right of 2 billion dollars and oil?
Otherwise, [future] support is offered altogether.
Moreover, Japan is threatened by the U.S.
An understanding of a position!!
Japan will hate to the men of the friend Muslim who loves, when that is not right, although it understands if the jihad of the U.S. base in Japan is carried out.

なぜ?

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/04/20 23:39 投稿番号: [109380 / 280993]
異質なものを理解するという意味では、逆に日本人の感情も理解するべきでしょう。
  ドイツ人の記者が言っていたが日本人とは考え方が違うから、ドイツでは今回のような非難は起きようがない。
何があっても政府は国民を守るべきだというのがコンセンサスになっているから。
裏返して言えば、日本人のコンセンサスとしては今回の事態については政府の勧告を無視して行動を起こしたものを救助するのは当然だとしても、その救助に要した費用は直接的な原因となった当事者も負担をするべきだということだ。
外国の論理にのみ理解を示して、国内の論理には理解を示さないというのはいかがなものか。それこそ論理の矛盾でありご都合主義ではないか。
そのようなことを言うのであればフィフティフィフティで理解すべきであろう。
同じことは、今回のイラクの人々のとった行動に対しても言えるのは言うまでもないが。彼らの立場的なものは考慮せねばならないというのは当然のことである。
ただし今回のような非難が起きた背景には当初の家族の言動にその一因があることは否定できまい。
  日本人的感情としていえば、政府の勧告を無視していった立場からすれば、単純に「自衛隊を撤去してほしい」と声高に主張できる立場にあったのかという点が同情を得られなくしたのである。
もし、ご家族の方が「迷惑をかけますが、何とか自分たちの子供を助ける手段をとってほしい。万策の結果、最悪の事態を招いたとしてもそれは本人らの自由意志で行ったことであるから、政府を非難したりはしません。」というような態度であればここまでの非難は受けなかったでしょう。
そういう意味ではあの3人は必要以上に責められているかもしれません。
  もうひとつの要因として、日本の経済状態が悪く他人の救済に税金を使うくらいなら国内にいる我々の救済に使うのが先ではないかという潜在意識の発露に他ならない。
今回の事態がバブルの時代に発生していたならば、ここまでの非難は出なかったであろう。
「貧すれば鈍す」ということわざどおりであろう。
自らの生活に余裕がない国民がいかにに多くいるかということの証明に図らずも今回の事件は示しているといえよう。
  そういう意味では、政府も今回の非難の遠因を作っているということは自覚してほしい。
  テロリストの要求に屈しないという姿勢は示すことができたのであるから、この後の方針として、自衛隊を本当に派遣する必要があるのかという検討をすべきであろう。
  撤退の費用がかかる事に対しての異論はあるかとは思うが、国連主導の下イラクの自治の安定支援の枠組みがはっきりするまで一度ヨルダンにでも待機するのが賢明な処置ではなかろうか。
  そのほうが、アメリカの強硬姿勢を軟化させるバックアップにもなりえるはずなのであるが。
復興支援で派遣されている自衛隊が重火器を持っているというのは本来おかしな状態ではあるのだから。

オオカミが来た

投稿者: meta_meta_data2 投稿日時: 2004/04/20 23:39 投稿番号: [109379 / 280993]
この5人のおかげで、今後拘束されても誰も心配しなくなるのでは・・・
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