イラクで日本人拘束

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re何処の国も帰国を暖かく迎えたそうだ

投稿者: yasaibayake 投稿日時: 2004/04/20 23:30 投稿番号: [109285 / 280993]
世界でも有数の穏やかな国民がこうなったのはなんででしょう?

全部バレたと知って。

投稿者: jiji12312 投稿日時: 2004/04/20 23:29 投稿番号: [109284 / 280993]
自分達が、親密なイラク人、日本にいる家族と共に連携してやったことが、
解放直後の政府関係者との接見時に“筒抜け”だったと知らされて轟沈。

携帯電話の内容もメールも捜査当局の手の中と知らされて、しかも外患誘致罪の説明も。

弁護士を付けたのは、権利の説明もあったから。

本人達も家族も“死刑もあり”と知らされれば、そりゃ食欲も無いし歩けない。
逮捕されるのを待ってる身と知って、記者会見なんて心境じゃない。

自分達、家族、日本とイラクの仲間達。誰がどんな刑を受けることになるのか、で精一杯。

イラク側こそきっちり仕留めたいから、しばらくは日本でも隠密的な捜査。
逮捕劇は日本とイラクとほぼ同時。
それで一気に真実の公開になる。

やがて、死刑クラスの極刑が何人か出て今回の事件は幕を閉じる。


今の精神疾患は演技じゃない。

夢にもバレると思わず、家族や仲間達と進めて、そこそこの成果を挙げ、無事完了して祝杯をあげた次の瞬間に「君達、チョンバレ」と聞かされれば、そりゃ沈む。


憤っているのは巷の自作自演派ばかりじゃない。
政府関係者と捜査当局者。
その憤りは半端じゃない。

ここ見てると

投稿者: dakaraxx 投稿日時: 2004/04/20 23:29 投稿番号: [109283 / 280993]
まさに村八分。日本人の本質だな。
彼らが自殺でもしない限り収まりがつかないんだな。

>世論が批判的になったのは・・・

投稿者: pi_tyan418 投稿日時: 2004/04/20 23:29 投稿番号: [109282 / 280993]
多分批判している人は、、ほとんどそうだと思う。

謙虚な態度と言うか、、普通に「助けてください、お願いします」って言ってたら、もっと違っていたと思うし、、

「国民を助けるのは、、国の責任で当たり前」みたいな事を、言ったから、自己責任という言葉が出てきたんじゃないの?

ソースはないでーす、ただの記憶だけです。

安田氏

投稿者: hidemitu6 投稿日時: 2004/04/20 23:29 投稿番号: [109281 / 280993]
責任感が強い人なのかな?
この人を責める理由は、あまりないように思えるが。

自己責任

投稿者: kyuryu001 投稿日時: 2004/04/20 23:29 投稿番号: [109280 / 280993]
やっと正当に評価される言葉になったね。

登山家とNGOは根本的に異なる

投稿者: ntamori02 投稿日時: 2004/04/20 23:29 投稿番号: [109279 / 280993]
野口健氏の発言がもっともらしく聞こえてしまうところに、今回の「自己責任」問題の危うさが潜んではいないでしょうか。
今回の人質3人と遭難した登山者や冒険家を同じ土俵で論じてしまう論法の乱暴さに本人は気づいていないでしょうか。
彼らが解放された際の悪びれた様子の無い態度に違和感を覚えた人は多いでしょうし、かく言う僕もその一人でした。しかしよく考えてみると、そう感じてしまう背景には、過去に繰り返し目にしてきた遭難した登山者が助けられたときの会見との「違い」を単に「違和感」と感じてしまっているだけに過ぎないことに気づきます。
言うまでも無く、両者の動機や客観的な行動の価値はまったく異なります。登山者の「登山」という行為は単に楽しみを目的とした個人的趣味に過ぎず、そこには客観的な社会的価値が皆無なのに対し、NGOとして活動する高遠さんや郡山さんの目的は、文字通り人道支援であり、身の危険を自分のためでなく、イラク人のためにさらしていたわけです。この両者の自己責任の重さを単純に天秤に掛けてしまう野口氏の論法を未熟な思考と言わず何と言えるでしょうか。(登山という趣味自体を批判していないことは分かっていただけると思います)
3人が救助された登山者のように悪びれていなかったのは、自分たちの活動と、のこしてきた結果に誇りと客観的価値を感じていたからに違いありません。   そこが根本的に違うのです。
同じ人道支援でも自衛隊は政府の指示で行ったから良い、個人の意思で行った3人は悪い、というのも浅墓な思考です。むしろ、どちらの動機が人間として称えられるべきかを考えると、自衛隊のそれは小泉政府の「アメリカ追従」を目に見える形に表すというある種、不純であるのにたいし、NGOの活動の動機はよほど純粋で、この観点で言えばどっちが・・・、ということです。
そしてそれは結果的にどちらの活動がイラク国民に感謝されているかを考えれば明らかなのではないでしょうか。
(ただし、3人のうち、カメラマンジャーナリストという立場は微妙だと思います。人道支援とは違うからですが、それでもイラクの現実を伝えるという目的として考えれば、僕は政府が派遣した自衛隊よりも支援したくなります。)

政府、解放者に甘すぎる

投稿者: visai2 投稿日時: 2004/04/20 23:29 投稿番号: [109278 / 280993]
解放者に甘い態度をとったために、
次から次へとイラク渡航者が増えてると聞きます。

このままでは日本人イラク渡航者の死人がでるのが時間の問題。

そのためにも解放者5人に甘い態度をとってはいけません。

アラブ人は、そんな甘くないことでしょう、、、

物事は単純に

投稿者: iiiototoiii 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109277 / 280993]
3人に対して、政治家や日本国民の一部の人々が、自業自得とか、自己責任といった言葉を使って、批判しているが、国際的に
その批判が、疑問視されはじめている。
日本国への不信感にもつながっていくだろう。私利私欲を求めて安穏と暮らしているものが、身をていして国際平和に協力する若者を批判することなどできない。イラクは自衛隊より、丸腰の支援を求めている。

たしかに

投稿者: thbkb917 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109276 / 280993]
北朝鮮のミサイルの一番怖いところは、核が積めるとか、生物兵器を搭載出来るということもあるけれど、一番の恐怖は、撃ったが最後、どこに着弾するか朝鮮軍事部もわからないと言うこと。これではたとえ精密な迎撃ミサイルがあっても、防ぐのは容易なことではないでしょう。多分アメリカも手を焼いていると思います。とにかく政権を持たない政党の幼稚な意見にこれ以上耳を貸す必要は無いと思います。社民、共産はいうまでも無く、民主も…

人生のリハビリ

投稿者: wwakamew 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109275 / 280993]
高遠女史の人生のリハビリの為に金を集め、税金も集め、国内を混乱に陥らせた。

その対象が


     ストリートボーイズ

ボランティア

投稿者: fuzisanfuzisan 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109274 / 280993]
新聞記事の肩書きは   ボランティア   高遠   になっているけど、値打ちがないというか、真剣に地道にボランティア活動している人達には迷惑???

>>>>若者の心理は

投稿者: nnmmpp2004 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109273 / 280993]
意味が、よくわかりませんが。

>人質をバッシングしたのは日本だけ最低!

投稿者: nozaku_nozaku 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109272 / 280993]
>イラクでは、各国のNGOが活躍しているが、今回他国のNGOも人質になったが、何処の国も帰国を暖かく迎えたそうだ。

何故バッシングされたのか?
原因があるからね。
NGOといっても日本には本当のNGOとNGOを隠れ蓑にある国の為に反政府、反日してる奴らがいるからね。
世界には後者はいないんじゃない?

>自己責任とは・・・

投稿者: spring_breeze212 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109271 / 280993]
全くその通り!

これを3人の家族にわかってもらいたい。

私には今の時点で3人をどうこう言うことはできない。

しかし、姉に「これから受け入れなきゃいけないことがあるんだから」と言った高遠の弟には、あなたがこのバッシング世論の原因なんだと言いたい。

姉が受け入れなきゃならん事態を招いたのはあなた達家族なんだよ、と。

>プロジェクトXの題材に

投稿者: delusions_in_sayoku_head 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109270 / 280993]
♪風の中のサヨク〜

♪砂の中の自作自演〜

♪みんなPTSD〜

♪記者会見することもなく〜


今井は言った・・・

[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57

     今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
     アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

     とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、
     あるとっておきの計画を持ち出したよ!
     これってサイコーかも?(笑)

     歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
     一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
     これはやってみる価値アリだとおもうね。

今井支持者の言い分

投稿者: akirekaeru33 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109268 / 280993]
外務省の人間の命や、遺族の気持ちはどうでも良いそうです。

外務省奥参事官らの自己責任は
投稿者 Mグループ 日時 2004 年 4 月 20 日 15:29:13:bd.m31cMSC8Ig

  自己責任論についてですが、では外務省奥参事官(大使)らの襲撃死についても、
自己責任・自業自得、初歩的判断ミスだ、とも言われてもしかたありませんね。彼ら
は誰よりも当地の危険度を客観的に知るべき立場にあり、自分らの身を護る十分な
手段と知識もあった筈。防弾ガラスの専用車両も米軍の警護すら使える身分でした。
今回犠牲になった三人に比較すれば雲泥の差、民間人でもなく、プロ、中のプロで
ありました。
  それでも自分の命すら護れませんでした。襲撃された時、逃げるか、応戦するか、
素直に従うか(抵抗しないか)の判断を誤れば最悪の結果に陥ります。今回の3人
とその後拉致された二人でさえ自らの命は護ることができたのです。

  奥参事官らはフリーの身分ではありません。日本国家から一ヶ月100万円以上の
報酬を受けていました。その上にイラクでの滞在費も活動費もイラクへの旅費も日本
国民の税金からです。そして、それでもイラクの復興支援どころか自分らの生命すら
護れなかったのです。彼らの行為とその結果の死は日本政府(日本国民)にどれだ
けの損害をもたらしたでしょうか。

「奥参事官らの死は自己責任です。日本政府はなんら責任を負いません。」「彼ら
の幼稚な行動と初歩的判断ミスにより日本政府は膨大な損害を被りました。よって
彼らを懲戒免職とし、事故処理にかかった費用は、彼らが壊した4輪駆動車代も含
め、遺族に請求する方針です。困ったことをしてくれた、イラクの治安が悪いなんて
無知で愚かな人たちに誤解される。」

  このようなことを公然とテレビの前で述べているのが小泉首相ら日本政府首脳
なのです。パウエルの爪の垢でも飲みなさい。
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/145.html

http://www.creative.co.jp/top/main1458.html

>ネットの完全敗北を認める姿勢

投稿者: ffboard2002 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109267 / 280993]
>ネットの完全敗北を認める姿勢

ってなんだ?
TBSが海外の意見でなんとかいようというのは国内世論の批判に勝てないからではないのか?

ここの罵詈雑言は確かに目に余るが、概ね批判者の多いここの方が、正しく世論を反映しているとも言えなくはない。

その状況下で
>ネットの完全敗北
と言う事を感情論を廃し論理的にかつ的確に指摘して欲しいなあ。

世論と『悪魔的な」人間の本音は違うのですよ。

世論が批判的になったのは・・その2

投稿者: hatomugi_cya 投稿日時: 2004/04/20 23:27 投稿番号: [109266 / 280993]
・解放時の3バカトリオ家族の「やった〜!!」バカ騒ぎ映像

・「イラクに残りたい」発言

・税金20億円投入の報道

国が違えば価値観も違う

投稿者: oo0sarisari0oo 投稿日時: 2004/04/20 23:27 投稿番号: [109265 / 280993]
外国がこうだから日本も合わせるべきだということは正しいと思います?

他国のNGOが国内でどういう立場で、その国がどういうスタンスの政府を選んでいたのか知らない。

日本では、あの家族の態度を受け入れがたいと判断した人が多かったのと、あの家族の背景にいる組織が胡散臭いから、同情的になれなかっただけ。

どうして外国を基準にしたがるのかわかりません。

>誤解より恐れていることがあります

投稿者: hotaka077 投稿日時: 2004/04/20 23:27 投稿番号: [109264 / 280993]
>莫大な税金を投入して自衛隊を派遣した結果、

>日本にとって不本意なとけない誤解が

>イラク及びイスラムの人々の間に生じるのなら、

>する意味がないと思います。

>また自衛隊の給水活動についてですが、

>イラク人は給水活動で与えられる水を飲んでないみたいですね。

>現在サマーワでは水道が機能しており、

>蛇口をひねれば水道水が出るそうで、

>水道水をイラクの人々は飲んでいるみたいですよ。


こんなこと初めて聞いた、ソースを示せ、ソースを

●安田さん会見 意味不明で他人事?

投稿者: gyarikoti 投稿日時: 2004/04/20 23:27 投稿番号: [109263 / 280993]
「自己責任は、どお思いますか?」の質問に対して

「さみしいですね〜。私がやっていることを共感できたらと思いまして・・」

答えになってない!!!!!!!!!!!!!!!!

しかも、他人事みたいに言ってる。
捕まった状況とかどおでもいいんだ!!

お前らに税金が使われてるんだ!!
国民と政府にちゃんと謝れ!!
それと、自己責任について納得いく説明をしろ!!

ひじょーーーーーーーーーーーーーに腹が立つ!!

2chから来ました

投稿者: megawajimbo 投稿日時: 2004/04/20 23:27 投稿番号: [109262 / 280993]
↓おまえらこれをどー思うよ?

http://news.2log.net/mass/archives/blog74.html

ラチったとされるのも

投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/04/20 23:27 投稿番号: [109261 / 280993]
イラク人なんですが

TBS

投稿者: yasuehkao 投稿日時: 2004/04/20 23:27 投稿番号: [109260 / 280993]
安田さんが自分たちのやっていることをもう少し理解してほしい、(日本の反応に対して)さびしい気がした。と言っていたが、現地の現状を伝えたいと言う気持ちは職業上わからないでもないけど、
だったら今度から一筆書いた上でやってほしい!そしたら彼らのやることを誰も何も言わないでしょう。多額の税金が使われたことをどう思っているんでしょうか?それに関してはあの5人は何も感じていないように感じてます。

皆見て

投稿者: syoujinponpoko 投稿日時: 2004/04/20 23:27 投稿番号: [109259 / 280993]
見て笑って。
http://www.geocities.jp/syoujinponpoko/

捕まったから

投稿者: tv4681012 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109258 / 280993]
自己責任って言われるだけだから
相変わらずの減点主義だ。
捕まらなければスクープとかになるんでしょ。
自己責任ってなんか
迷惑かけた人を上から非難する時に
使うにはとても都合のいい言葉に
なってしまった。

これから流行語になるんじゃないの。
企業のリストラから   学校のいじめまで

ばっかじゃないの、筑紫哲也!

投稿者: hikalove69 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109257 / 280993]
NEWS23.


あ〜〜〜
あほらし。
もう引退したら??
見ててむかついてむかついて。
チャンネル変えた。

見えなくなってきた

投稿者: kamiosatsu2 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109256 / 280993]
自己責任という事を強調すると
ボランティアやNGOを否定する事になる。
それは間違った発言であってやめるべき。

違う違う!
そういう事では無く
高遠家族の胡散臭さが問題!!
何か本筋が大きくずれてきてる気がする。

>日本人が怒ってないよん

投稿者: devidgilmore 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109255 / 280993]
いいかげんに目さませや。

れ;自己責任とは・・・

投稿者: stain316s 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109254 / 280993]
私の考えでは全文において支持します。

簡潔にて要点を得た良き書き込みですね。

勉強になったこと

投稿者: wwakamew 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109253 / 280993]
今回の事件で新しい言葉を勉強しました。


  ストリートボーイズ

ヘドがでる

>知るかボケ

投稿者: icnthps 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109252 / 280993]
残念ながら嫌がらせや罵倒は一度もしてませんよ。
それよりも、自分の主張と違った意見を
聞くと、罵倒としてるのはあなたでしょ?
ウイルスのリンクまで貼って(107189でね)

>自己責任を厳しく責めて何処が悪い!

投稿者: ysnrkwz 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109251 / 280993]
普通ここまでつっこまないよ
イジメとしかおもえない

金貸しは禁止

投稿者: toracat8787 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109250 / 280993]
イスラムでは金貸しは禁止なんですか。
しかし所持金を盗むのは良くて、高価な備品は盗まない。
やっぱり釈然としない事件ですよね〜。

>>>渡辺さん・・護派の方へ

投稿者: kark530 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109249 / 280993]
彼は日本の私たちに
イラクで何が起っているかを
伝えてくれる大切な人である。

ところでやりたい事に制限をつけるとは
どういう意味だろう。

親には子供を応援してほしいな。
もし、意見が違ったら見守るしかないだろう。
子供も自立したら、認めるべきだよ。
彼は立派に自立してるよね。

君は、君の子供には君の価値観でがんじがらめにしてるのかい、するつもりかい。
私は嫌だね、そんな親にはなりたくない。

>自衛隊が攻撃された場合

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109248 / 280993]
自衛隊が何かしらの攻撃を受けて死者が出た場合を想定すると、

数人規模の死者=撤退せず
数十人規模の死者=撤退の可能性大

これは中曽根元首相がテレ朝でいっていたシュミレーション。

自衛隊反撃のシュミレーションについては、相手が銃などで直接攻撃されれば反撃できるが、実際は退避するだろう。

これは久間章生(自民党幹事長代理)がサンプロで言っていた。

>ひどい人間ですね<=同感<う〜ん

投稿者: kisimen0412 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109247 / 280993]
とりあえず、専用機代を支払い(払ったのかしら?)、代理人を通じてでもいいので(いろんな意味でその方がいいかも)、あった事を話した時点で、責任を取ったと判断し、私は許せます。

つまり、今の状態では、ちょっとねぇという感じですね。

>自己責任とは・・・

投稿者: analsin1999 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109246 / 280993]
いやー、いつもの事とはいえ

今日の畜死はひでぇーな

安田がマトモに見えるくらいw

本気で殺意おぼえる

何処の国も帰国を暖かく迎えたそうだ

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109245 / 280993]
あったりまえだ。


こんな非常識な国は、世界に寒(かん)たる日本だけだ。(;_T)
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