イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>高遠さん可哀想
投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/20 23:22 投稿番号: [109205 / 280993]
たしかに
下痢・不眠・発疹
だもんね。
デモなぜ、検疫突破できたの?
これは メッセージ 109189 (quietman_vox さん)への返信です.
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>erick_deetoo_79 さんへ
投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/04/20 23:22 投稿番号: [109204 / 280993]
だから、NGOが反戦運動で大きな役割を果たしていて戦場ジャーナリズムが反戦言説のために大きな役割を果たすという一般常識があったうえで、何故彼らが実際そうである可能性を考えていなかったといえるの?それこそ根拠は?
>自分の責任でおきてしまったことを国の責任に転嫁するような市民は軽蔑されるだけ。
責任転嫁なのか責任追及なのか認識の相違だ。
そもそも自衛隊撤退が人質解放のために妥当なのかどうなのかをまじめに検討するべきだ。妥当だと考える人に対しては、それは妥当でないと反論するべきで、責任転嫁だと言ってしまったら(あるいは軽蔑していたら)、妥当なのかどうなのかという議論が吹っ飛んでしまう。吹っ飛んでしまうというか、実際に何故撤退してはいけないのかの説得力がない。人質の安全のために撤退が妥当というのと妥当でないというはともに人質の安全のための議論なのだ。また実際に安全だということで自衛隊がいったわけだけど、これで自衛隊が拉致られることも問題になるわけで、その点でも議論をしなければならない。これが自立した市民のすることだと思う。
実際問題として、自衛隊が人質だったら彼らは助かったと思う?(撤退はできないわけで)。あの殺されたアメリカ人みたいにいわば死んでもらう覚悟はあるの?
イラク戦争を含めてアメリカに追従していくなら日本人も東京等でテロられて死んでしまうことを覚悟をしないといけないと思う。今のアメリカ型対テロ戦争のロジック・・・武力で報復あるいは攻撃したらテロがなくなるということは非常識だから。一体どれほどのテロが9・11から起こっているわけ?そんな覚悟で生きる自立した市民なんてアホみたいです。もちろん覚悟が出来ていないなどとはあなたのいう自立した市民はいえません。言ったら自分勝手な単なるアホです。それこそ責任転嫁です。
>そこが、所詮、俄か仕込みの「社会思想」だけで動けると錯覚している、もたれ合い社会の「ボランティア」との違い。
「もたれ合い社会の「ボランティア」」って何なのか、そして何故断言できるのか分からない。何か相手の顔を黒く塗ってその黒さを攻めているように思う。
>自立した市民の責任とは何かということを、普通の人間として考えているだけです。
自分を普通に相手を異常だと設置して、その異常さを攻めているだけにみえる。たとえば反戦言説の内実を批判するとかでないと議論が成立しない。責任転嫁なのか責任追及なのか。
>本当に悲しい日本の現実とは、日本では国を批判する人間がいちばん国に甘ったれているという情けない現状でしょう。
これも責任転嫁なのか追求なのかの相違。とりあえず、あなたは彼らに責任転嫁せず、政府に対して自らの意見を言ったらどうですか?自立した市民として。そしたら、ぼくの悲しみも多少やわらぐ。
これは メッセージ 105954 (erick_deetoo_79 さん)への返信です.
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世論が批判的になったのは・・・
投稿者: mitsuo860 投稿日時: 2004/04/20 23:22 投稿番号: [109203 / 280993]
高遠の兄貴や他の親族の最初の態度で
こんな風な世論に変わったのでは?!
最初から謙虚にしてたら自己責任なんて言葉は出なかったと思う!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本語読める?
投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/04/20 23:21 投稿番号: [109202 / 280993]
大丈夫か?
これは メッセージ 109194 (amerikanomisu さん)への返信です.
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>親よりイラクが大事なのか
投稿者: amfd002 投稿日時: 2004/04/20 23:21 投稿番号: [109201 / 280993]
自立しているって言うより洗脳されているようにしか見えなかったが・・・
これは メッセージ 109062 (asuran2004zara さん)への返信です.
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これとは関係ないけど
投稿者: kkkktttr 投稿日時: 2004/04/20 23:21 投稿番号: [109200 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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情けない
投稿者: toracat8787 投稿日時: 2004/04/20 23:21 投稿番号: [109199 / 280993]
そんなこともわからないのですか?
情けない・・。
これは メッセージ 108891 (amanojack753 さん)への返信です.
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今回の「危ないから行くな」
投稿者: greenmax91900 投稿日時: 2004/04/20 23:21 投稿番号: [109198 / 280993]
こんなことで、政府に強制的に連れて帰らされる世論がまかり通ると、
報道の自由・知る権利を直接、自分たちの世論の手で首をしめることに、
気付いていない連中が多いな。
そのことを、同じ職場の連中に言ってやったら、皆納得した。
騒ぐこともないのに、「自己責任」論は政府は声を大にして言わなければよかったのに・・・。
世界の世論と違う結果になれば、
やがて日本政府は大恥をかくことになろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ひどい人間ですね<=同感
投稿者: mutekifolgole 投稿日時: 2004/04/20 23:21 投稿番号: [109196 / 280993]
>「自分はイラクに行くなんてバカな真似はしないから,彼等の立場なんかで考えられない]と言う人もいるけど,もう少し想像力を働かせてあげてもよいのでは?
彼らはもう充分,罰を受けたでしょう。
私も高遠さんを応援する。
見ていられない。
一般市民を装って擁護すんなよ。サヨクさん。
これは メッセージ 109177 (hiyoko11012000 さん)への返信です.
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RE: 渡辺どこが立派だ
投稿者: max_2003jp 投稿日時: 2004/04/20 23:21 投稿番号: [109195 / 280993]
>家族のことは家族にしかわからない。
>あんたにいわれることではない。大き
>なお世話だ
家族を大切に出来ないのに、
どうやって、イラク人を大切にできるの?
これは メッセージ 109130 (ffboard2002 さん)への返信です.
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>キミは
投稿者: amerikanomisu 投稿日時: 2004/04/20 23:21 投稿番号: [109194 / 280993]
>メディアにだまされている
>パウエル発言を原文で読むことをオススメする
で、だから何?
これは メッセージ 109169 (kyokip さん)への返信です.
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TBSもだめだね
投稿者: poti39391 投稿日時: 2004/04/20 23:20 投稿番号: [109193 / 280993]
郡山・安田両名は仕事でイラクに行って胆だろ。仕事中の災害なんじゃないの??
いつからメッセンジャーになったの?
イラクより日本の交通戦争の方が悲惨なのに・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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高遠さん、俺の家の前のゴミ拾って。
投稿者: NYANTA765 投稿日時: 2004/04/20 23:20 投稿番号: [109192 / 280993]
そんなにボランティアとかしたいなら、
わざわざそんな遠くて危険なところに行くことないから、
俺の家の前のゴミ拾いしてください。
明日から。お願いします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>★フラッシュ怖い高遠
投稿者: tanutanaka 投稿日時: 2004/04/20 23:20 投稿番号: [109190 / 280993]
>「高遠菜穂子さんは(中略)カメラのフラッシュに足がすくんで歩けなくなったという。」と書きつつ、高遠さんの写真を載せています。
「報道の自由」がありますから、個人のプライバシーはなくなります。高遠さんは、「公人」だというでしょうね。
ここまで来ると、本当にお気の毒です。
これは メッセージ 109152 (fujiyama2003jp さん)への返信です.
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高遠さん可哀想
投稿者: quietman_vox 投稿日時: 2004/04/20 23:19 投稿番号: [109189 / 280993]
早く、入院させた方が良いのでは?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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現実逃避でイラクにいくな。
投稿者: bluecrashboy 投稿日時: 2004/04/20 23:19 投稿番号: [109188 / 280993]
まず
日本にある現実と
なんらかの場面で
向き合い、逃げずに戦った経験のあるものが、より
難しい局面に
向かうべきだ。あとから
開放された
ジャーナりストは
自分の言葉で
TVで
堂々と
意見を語っている。それにひきかえ
前の3名の
今の状況をみよ!PTSDだと言って雲隠れ。おそらく
そこから
たちなおるのは
無理だろう。
他人に
ボランティアで
支えられるんじゃないの?????
これは メッセージ 109153 (dying_for_the_truth さん)への返信です.
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っていうかさ
投稿者: hhhhspt 投稿日時: 2004/04/20 23:19 投稿番号: [109187 / 280993]
今TBSに出てる連中から報じられる真実なんて偏りすぎて聞く気にもならん。
「行かなきゃいけない」とか「知らせなきゃいけない」
独り善がりな思い込みで行った挙句、番組に出て押し付けがましいことを偉そうに語り、
「わかってもらえないのは世間が悪い」
みたいな事を抜かす度に
「大きなお世話だ」
と思うのは俺だけだろうか?
って
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>北朝鮮;どうやって攻めてくるの?
投稿者: rudolph_w_giuliani 投稿日時: 2004/04/20 23:19 投稿番号: [109186 / 280993]
>北朝鮮;どうやって攻めてくるの?
攻めて来る前に多分
朝○総連の連中による無差別テロが起きるでしょうね。
これは メッセージ 109117 (fjisanbakuhatsu さん)への返信です.
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<それはイスラムです
投稿者: mainitimainititaihenda 投稿日時: 2004/04/20 23:19 投稿番号: [109185 / 280993]
そうでしたか・・・・。
koizumidoctrineさん勉強になりました。
イスラムは基本的にはそうなのですね。
私もそのことは聞いた事はあるのですが、
実際行ってみて現地の人と話をしたりして金貸しは存在すると
思っていました。
やはり魚心あれば水心というか
どの世界にも不届き者はいて
あくまでそれは例外ということですね。
ありがとうございました。
これは メッセージ 107683 (koizumidoctrine さん)への返信です.
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フジ見てたけど渡辺には腹が立つ!
投稿者: kasimaaanntora 投稿日時: 2004/04/20 23:19 投稿番号: [109184 / 280993]
親を泣かせて、すき放題なやつの話を誰がきく!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自己責任とは・・・
投稿者: corepamera 投稿日時: 2004/04/20 23:19 投稿番号: [109183 / 280993]
NEWS23で、自己責任論を危惧するような報道の仕方をしているが・・・。
身をていしてボランティア活動をしている人を、
真実を伝える使命感をもったジャーナリストを、
欧米は賛美している。
日本だってそう。賛美はしているし、イラクに行っては行けない等と誰もいっていない。批判もしてない。
ここまでは、誰もが共通している認識。
しかし、自らが危険だと分かり、望んでいった危険地域において、実際に何かがあった場合、
それを他人に救済を要求したり、義務を負っている等を、その志願者が、臆面もなくいうから、
非難されるのである。
だから、責任を負ってないと言われる。
NEWS23が何を伝えたいのか、その意図が図りかねるが、欧米はそもそもそういう文化で、そういうリスクを背負って、活動をしているから、賛美している。
こんなに危険で、誰も助けてくれないのに、それでも行くのかと。
それは、正に賛美に値するだろう。
しかし、「なんで助けてくれないんだ?そもそも自国の軍隊が我々を危険な状態に追い込んでいるんだ!」
などとのたまえば、欧米も非難するだろう。
当たり前。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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金丸信や野中たち
投稿者: dadandan33 投稿日時: 2004/04/20 23:19 投稿番号: [109182 / 280993]
大物政治家でさえ北や中から調略されていた。ジャーナリストたちをその手の工作で篭絡するのは容易かったろうね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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●安田さん会見
投稿者: nickniku48972 投稿日時: 2004/04/20 23:18 投稿番号: [109181 / 280993]
かなり言葉選んでました。責められるのを回避しようとしているように見えました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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訂正:なるほど!
投稿者: dying_for_the_truth 投稿日時: 2004/04/20 23:18 投稿番号: [109180 / 280993]
>この掲示板に書き込む方に少ないのでしょうか?
少ないではなく多いの間違いでした。
お詫びします。
これは メッセージ 109153 (dying_for_the_truth さん)への返信です.
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プロジェクトXの題材に
投稿者: arasukamann 投稿日時: 2004/04/20 23:18 投稿番号: [109179 / 280993]
取り上げられたりして・・・・今回の5人が。
2、30年後。
これは メッセージ 109131 (ts654321ts さん)への返信です.
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白黒つけよう
投稿者: gorirann0123 投稿日時: 2004/04/20 23:18 投稿番号: [109178 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ひどい人間ですね<=同感
投稿者: hiyoko11012000 投稿日時: 2004/04/20 23:18 投稿番号: [109177 / 280993]
本人たちも家族たちも謝罪したのに,もう苛めはやめたほうがよいのでは?
「自分はイラクに行くなんてバカな真似はしないから,彼等の立場なんかで考えられない]と言う人もいるけど,もう少し想像力を働かせてあげてもよいのでは?
彼らはもう充分,罰を受けたでしょう。
私も高遠さんを応援する。
見ていられない。
これは メッセージ 109082 (ibook_beginners_luck さん)への返信です.
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自分もジャーナリスト出来そう
投稿者: rikioh893 投稿日時: 2004/04/20 23:18 投稿番号: [109176 / 280993]
本当は一之瀬泰造さんの話を聞いて以来ずっと戦場カメラマンに
なりたかったんだけど、今のTBSニュース見てる限りでは、お
金があってとりあえずイラク近辺まで行くことが出来れば、誰で
もジャーナリストになれそうですな。
危険な思いをしたって、結果的には生きて帰れるんですよね?
イラクの戦場っていうのはベトナムに比べて随分ぬるいんだな。
誘拐されても三食保証つきだし、いざとなったらクベイシ師が
ウルトラマンのようにタイミング良く助けに来てくれるし。
人間の盾の頃から「イラクってぬるいよなー」と思っていたけど、
このぬるさがジャーナリズム全体に浸透してきたみたい。
広河隆一氏はチェルノブイリの頃から勇敢な活動してきたジャー
ナリストだと思うけど、貴方のように技術を持った人が技術のな
い人をそんなにかばって良いのですかね。貴方は、報道の役割
を考えながら戦場に散った過去のジャーナリストたちの墓に唾を
吐きかけているように思うのですが?
いやあ、良い世の中になったもんだ。
私、英語もろくすっぽ喋れませんけど、貯金とカメラは持っている
から、これからちょっとイラクに行ってきます(怒。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> News23
投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/04/20 23:18 投稿番号: [109175 / 280993]
>面白いねえ。
>日本国内での批判の声が、どうあっても収めらくなったら、今後は
>海
外
は
お
前
ら
と
"違って"
評
価
し
て
い
る
ん
だ
>へと方針転換して、なんとかしようと言う魂胆が見え見えで笑える。
▲今ちょうどやってるよ。
「海外から見たら奇異に写る」んだってさ。
もしそうだとしても、海外の人は情報不足だからねえ。
これは メッセージ 109124 (hhhhspt さん)への返信です.
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特に、腹ワタ
投稿者: himajinhakkenhimajin 投稿日時: 2004/04/20 23:18 投稿番号: [109174 / 280993]
腹ワタが煮えたぎる思いですってタイトルね。きっと株でだいぶ損したのかもね、そいつ。
これは メッセージ 109132 (himajinhakkenhimajin さん)への返信です.
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News23
投稿者: kita20042004 投稿日時: 2004/04/20 23:18 投稿番号: [109173 / 280993]
報道姿勢に対しTBSも素直に謝る姿勢が必要ではありませんか
ネットの完全敗北を認める姿勢がないのは
同類ということ
これは メッセージ 109124 (hhhhspt さん)への返信です.
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ボランテァなんて人の為と思った時点で
投稿者: cyon555 投稿日時: 2004/04/20 23:18 投稿番号: [109172 / 280993]
ボランテァでなし。。。。。
自分の為にやらしてもらってると
考えなくては
これは メッセージ 109153 (dying_for_the_truth さん)への返信です.
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海外駐在から
投稿者: um_kan 投稿日時: 2004/04/20 23:17 投稿番号: [109171 / 280993]
海外危険情報は大事です。参考にしなければなりません。
外務省、大使館も完全に守ってくれるとは思わないし、思うべきでもありません。自己責任は当然です。海外は日本とは違います。これは当然の認識として必要です。
モスリム(イスラム教徒)=テロリストではありません。イラクのモスリムの人たちも自分たちが平和に過ごせるように模索しています。異質なアメリカ、ジャパンを調べるのは当然。三人の拉致は単なる取り調べと認識しています。
この認識のもと、人道支援として自衛隊派遣がなされていると認識しています。
家族(外野)の発想は国際情勢を考えた時、寄りすぎです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ここから参加
投稿者: wwakamew 投稿日時: 2004/04/20 23:17 投稿番号: [109170 / 280993]
過去ログ大杉読めません
昨日悪夢を見ました。和田あ○子さんにフェラ○○されてる夢です。いやーな目覚めと感触があった。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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キミは
投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/04/20 23:17 投稿番号: [109169 / 280993]
>皮肉にもアメリカ人のパウエル氏が
「自分の意志で行動した市民がいることを、日本人は誇りに思わないと」と話していました。
メディアにだまされている
パウエル発言を原文で読むことをオススメする
これは メッセージ 109155 (eyes_only_shinjitu_no さん)への返信です.
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おいおい
投稿者: icnthps 投稿日時: 2004/04/20 23:17 投稿番号: [109168 / 280993]
さっき、あなたはNortonのAntiVirusで
反応がでるウイルス(ブラクラ&mail to
ストーム)のリンクを貼ってましたよね?
(107189で)
で、今度はいわれのない誹謗・中傷ですか?
これは メッセージ 109109 (sigiakii さん)への返信です.
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間違いだらけで何を言いたいのか分かりませ
投稿者: ibook_beginners_luck 投稿日時: 2004/04/20 23:17 投稿番号: [109167 / 280993]
ん。
???
これは メッセージ 108458 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>なぜ
投稿者: kisimen0412 投稿日時: 2004/04/20 23:16 投稿番号: [109166 / 280993]
勘ぐろうとすればいくらでもできますけど、ここまで注目されてしまったら、情人の神経はもちませんよね。
たとえそれが、自分のミスから起きたことでもです。
一言一言、重箱の隅をつつくように分析されてしまうのですから、弁の立つ代理人を立てようというのも、それはそれである話ではないかと。
今回の件に裏があるのかどうかは別にして、私はそう思っていますよ。
これは メッセージ 109110 (nasda20_03 さん)への返信です.
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>> >関東大震災時の流言飛語
投稿者: fuzisanfuzisan 投稿日時: 2004/04/20 23:16 投稿番号: [109165 / 280993]
>学校で弱いものイジメしてるようで。
気持ち悪くなって来た。
高遠弟妹が声を荒げないで、静かに自衛隊撤退を訴え、解放声明が発表されたとき、「イラクの子供」発言がなく、
「皆様に多くのご迷惑をかけましたが、おかげさまで姉は無事に解放されました。ありがとうございました。現在まだ多くの人達がイラクで拘束されており、私達だけが喜ぶわけにいきません。
一日でもはやく、全ての人質が無事解放されることをねがっています。殺害されたイタリアとアメリカの方々のご家族にはお悔やみの言葉もありません。ご冥福をお祈りします。」
と当たり前のことを言っておれば、ここまで叩かれていないよ。
常識的な行動さえてしておけば良かったのにね。
これは メッセージ 109001 (iraq_77777 さん)への返信です.
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>ハミル氏
投稿者: himatubushi5656 投稿日時: 2004/04/20 23:16 投稿番号: [109164 / 280993]
もちろん自己責任でしょう。でも、彼を救うのにかかる費用に対して、文句を言ったりするアメリカ人はまずいないでしょう。
何故なら、彼は政府の方針による復興事業の仕事をする、と言う大義名分があったことと、家族の為にリスクをおって行った、という事情があるからです。人間の盾などでいっている人に対しては、アメリカ人も「そんなもんほっときなさい」という意見ですよ、ほとんどの人は。
これは メッセージ 109080 (tunoknow さん)への返信です.
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