イラクで日本人拘束

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個人と国家

投稿者: maps_af 投稿日時: 2004/04/10 05:43 投稿番号: [10680 / 280993]
三人組は、勉強すべし。

1.「彼(かれ)を知り己(おのれ)を知れば、百戦して殆(あや)うからず」

   敵の実情を知って、我自身をわきまえて戦えば、何度戦っても危険は無い。

2.「嚮導(きょうどう)を用いざる者は、地の利を得ること能(あた)わず」

   未知の地域に進出する時は、そこの事情に詳しい者に案内や仲介を頼むことが大切である。

3.「小敵(しょうてき)の堅(かたき)は大敵の擒(とりこ)なり」

   弱いくせに無理をすると、強い敵にやられてしまう。

政府には、此方だな。

1.「迂(う)を以て直(ちょく)となし、患(かん)を以て利となす」

   短絡的な対処をせずに、迂回しても有効となる策をとるべきだ、また不利を利点に変えようとする発想が大切である。

2.「諸侯の謀(はかりごと)を知らざる者は、予(あらかじ)め交(まじ)わること能(あた)わず」

   周辺諸侯の考えていることを知らなければ外交交渉など出来ない。

3.「人既(すで)に専一(せんいつ)なれば、勇者も独り進むことを得ず、怯者(きょうしゃ)も独り退くことを得ず。此(こ)れ衆

   を用うるの法なり」

   全員が一体になっていれば、勇敢な者でも勝手な抜け駆けは出来ず、臆病者でも勝手に逃げ出すことは出来なくなる。こ

   れが大部隊を管理する方法である。

4.「智者の慮(おもんばか)りは必ず利害を雑(まじ)う」

   智者は必ず利益と損失の両面から物事を考える。

5.「廉潔(れんけつ)は辱しめらる可きなり」

   潔癖すぎる者は、面子にこだわり戦略を間違えやすい。

6.「愛民(あいみん)は煩(わずらわ)さる可きなり」

   情にもろい者は、優柔不断に陥りやすい。従って民への愛にこだわりすぎては、ならない。

以上では在るが、特に政治化足る者   1.2.5.6.の項目には気をつけるべきである。

平和を唱えるのは見やすいが、人種、宗教、思想の違いにより、現実には有史以来不可能な事である。

但し、国家(国民)の安全を推移することは不可能ではない。

平和とは、地球上の全ての生命を脅かす行為を否定するもであり、生きる糧である食物連鎖をも否定する行為である。

だが、安全とは自国の領土や国民が脅かされないことを前程とする事である。

  極論を申せは、近隣諸国が戦火に見舞われようが、自国に火の粉が飛び火しないのが良いのである。

しかし、グロバールな現代において自国の安泰を自国のみで推移する事は不可能である。

特に戦後の日本は経済大国と言われるが、国内での資源産出は皆無に等しくこの国の経済を支えているのは、

原材料を輸入し高度な技術力による、安価な高製品を輸出する事により支えてきたものであり、

決して強力な軍隊や、膨大な消費量で国益を上げて来た訳では無いのである。

輸入してくれる諸外国が有ってこそ、日本が発展したのであり諸外国との繋がりがあってこそ、安全が保たれるのである。

従って、安全を保つためには不正や不義で無い限り、多少意に反しても国家、国民を守るためには派兵は必要なことである。

今回や、北朝鮮の脱北などの人道支援と言う行為も判らなくも無いが、一握りの人が一億三千万もの日本国民を

代表したつもりになり悦になるのは不愉快であり、非常に危険な行為である。

  日本が法治国家である以上、国民は法の元での自由であり平等なのである。自由とわがままを履き違えては成らない。

>撤退しないとだめー!

投稿者: popgoldfinger 投稿日時: 2004/04/10 05:43 投稿番号: [10679 / 280993]
>1993年にソマリアの人道的支援で、米兵がゲリラに虐殺されたときに撤退している。

その後のアメリカに対するテロを助長した行為と言われてるね。
アメリカの民主党も、テロに対して二度とあんな対応はしない、という流れになってます。

>中途半端

投稿者: jyeison2003 投稿日時: 2004/04/10 05:42 投稿番号: [10678 / 280993]
>平和ボケしすぎ...イラクは戦地だよ、戦地

・・・・・・イラクが戦地だと言うなら、
イラク特措法に照らし合わせてもやっぱり、
自衛隊を送ってはいけなかったんじゃないですかね。

>>鬼畜米兵と同じ思想

投稿者: tochanboo 投稿日時: 2004/04/10 05:42 投稿番号: [10677 / 280993]
ご指摘は理解します。
あえて「鬼畜米兵」を理解ください。
おそらく、私はあなたよりず〜と年上です。
進駐軍から石鹸チーズをもらった口ですから。

・・・・・・・

投稿者: kimurat777 投稿日時: 2004/04/10 05:42 投稿番号: [10676 / 280993]
日本国憲法・第9条
  日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
  2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

単に金が目当てか

投稿者: tracikjr24 投稿日時: 2004/04/10 05:42 投稿番号: [10675 / 280993]
私も   そう思います。

証拠に、例の韓国人ミッション(これも、よくわからん連中ですが)は、3万ドルと科学技術を差し出して   解放されたと   報道されている。

もし   この武装集団がほんとうにムスリム反米ゲリラで、米国とその連合国に政治的打撃を与えたいなら、この韓国人たちを人質にして、米国の同盟国であり、しかも日本よりも優秀な、(より多くの要員を派遣している、しかも正規の軍隊を)韓国の派遣撤退を求めるはずだろう。韓国での反米感情は   日本の比ではないから   いまよりもっと大きな騒ぎになっていたと思う。

だから   この事件は   治安悪化と日本人一般の臆病な性格を利用した   金目当ての人質事件にすぎないように思えてきた。だとすると、国の政策を引き合いに出す話ではないように思える。小泉どうだとか、自衛隊がどうだとかとは   まったく関係ない。

この誘拐犯たちは、さすがに相手が金持ち日本人だから(みなさん実感ないでしょうが、海外の人の見方はそうなんです。)、韓国人相手のように、3万ドルと科学技術くらいでは済ませたくないのだろう。だから   周到に   撮影をし   TV局にものを送りつけたり   しているわけだ。

どちらかというと、中南米でよくある、金銭目当ての   日本旅行者や企業従業員の   人質事件と似ているように思う。

でもそのBBS書き込みが悪質ないたずらなら

投稿者: saasakasegudo 投稿日時: 2004/04/10 05:40 投稿番号: [10674 / 280993]
誰が   七日の日に事件前に察知して、
書き込みのいたずらをするのですか??
あとから9日くらいになってから、
日付を7日に変えたということですか?

身代金の交渉に入ったそうです 3

投稿者: jesry77 投稿日時: 2004/04/10 05:40 投稿番号: [10673 / 280993]
犯人A : おい相棒、いくらから始める?

犯人B : ナイキのスニーカーが$XX、マールボロが$XX…

犯人C : 日本製のカラーテレビも欲しいっすね!

犯人B : うるっせい!計算が分からなくなっちまっただろー!

             ――サラヤ・ムジャヒディンの会話より

THE END …

撤退しないとだめー!

投稿者: sinkouhyou1 投稿日時: 2004/04/10 05:40 投稿番号: [10672 / 280993]
撤退しないとだめー!
自衛隊は戦いにいってるんじゃなく、人道的支援でいってる。つまりボランティアです。教会のシスターと同じ。テロリストの脅迫に負けることじゃないから、撤退すべき!米軍でさえ、1993年にソマリアの人道的支援で、米兵がゲリラに虐殺されたときに撤退している。意地を張る必要はナイ!人道的支援なんだから、一時撤退して、また行けばいい!せめて外洋まで撤退して待機すればいい。アメリカにもそう言えばいい。納得するはず!政府は変にアメリカに同調することはない!ここでもし意地をはって、人質に被害がでたら、自衛隊は戦争に巻き込まれる! 意地をはるということは戦争、受けてたちますよと、ゲリラに公言するようなものだ!ゲリラは一番弱いところから攻めてきます。正当防衛でしか武器が使えない自衛隊は血祭りになります。かといって自ら戦闘をおこなえば、9条違反、中国、北朝鮮から非難浴びます。尖閣諸島の問題もあり、莫大な経済市場を有する中国と仲良くしたいEU諸国は国連で、中国よりの発言をするでしょう。ここで徹底的に平和路線の日本を強調すべきです。人命優先が国益につながるのです。人命か国益かという議論そのものがおかしいのです。

テポドンの脅威!?>futoshikihito

投稿者: marudashi69 投稿日時: 2004/04/10 05:40 投稿番号: [10671 / 280993]
んなら対策は万全
日本国民みんなパチンコやめりゃいいだけのはなし
パチンコやめてからものいえよ
>futoshikihito
ぬはは

>オチ予想

投稿者: joe_444jp 投稿日時: 2004/04/10 05:39 投稿番号: [10670 / 280993]
3人は目隠しをされたまま路上に放置(家屋だと発見されにくいので路上)され、無事解放される、テロリストは知らない間に居なくなっていたと答える。そして日本に帰国、バカ家族と涙の対面その後一応記者会見で国民に涙ながらに無謀な行為だったと詫びる素振りをする。その後各自「イラクでの恐怖の体験談」と称して全国に講演、または朝O系列の雑誌等で恐怖の拘束体験談等を執筆する。

3人の無事を心から祈ります、が。

投稿者: degas519 投稿日時: 2004/04/10 05:39 投稿番号: [10669 / 280993]
今井紀明さん
郡山総一郎さん
高遠奈美穂子さん

無事に帰国されることをお祈りいたします。
が、噂されているように自作自演であれば、一生日本には帰らずイラクの人々のために尽くしてください。

馬鹿が混じってるな。

投稿者: kokoikoikoi 投稿日時: 2004/04/10 05:39 投稿番号: [10668 / 280993]
幾らでも逝ってなさい。

>米軍が撤退したら

投稿者: kjhkjjioooppririere 投稿日時: 2004/04/10 05:39 投稿番号: [10667 / 280993]
>殺が始まる

>人命人命と言う人たちはその人命はどうでもいいんだね!

>奇麗事では、済まない現実があるね

アメリカが自らこの状態にしてこのままだと内戦になるからという理由で居座るいかにもアメリカらしいやり方。
本来は国連が入るべきでしょうが、アメリカは自分たちの血を流しているから譲らないでしょうね。
日本はおこぼれちょうだいといきますか。この為の自衛隊派遣ですから。

非人→refkrkrkrkkrrrrytyuujhgdf

投稿者: chasmos1 投稿日時: 2004/04/10 05:39 投稿番号: [10666 / 280993]
こういう   refkrkrkrkkrrrrytyuujhgdf
  石川県の女か。


むかし   昔   内灘で日本人が米軍と対峙していたとき、オマエの母親は米軍と四畳半の押入で、オマエの製造に励んでいた。


そのときの鬼子・・・鬼畜米英の餓鬼だ。



>撤退はしないほうがいいと思う

投稿者: jyeison2003 投稿日時: 2004/04/10 05:38 投稿番号: [10665 / 280993]
>戦争しません=攻撃を受けるだけ

・・・・・・断言できるその根拠は?

レジスタンスが

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/10 05:38 投稿番号: [10664 / 280993]
一般イラク国民を殺すのか?(笑)変なレジスタンス。

中途半端

投稿者: gaccccchon 投稿日時: 2004/04/10 05:38 投稿番号: [10663 / 280993]
被害者の家族、関係者の方は何て中途半端な気持ちで
彼たちを送り出したんだろう。

平和ボケしすぎ...イラクは戦地だよ、戦地。
どうせ、内心どこかでうちの子に限って事件に遭うはずがないとか思ってたんだろう。

もし、俺の家族や知り合いがイラクに行くって言い出したら
柱に縛ってでも行かせない。

家族、関係者の方には悪いが
正直、何が人質救出のために自衛隊を撤退させろだ、息子、知り合いを戦地に送り出す
なら必ず事件に遭う、必ず危険な目に遭うくらいの覚悟を持って送り出せってんだよと思った。

そーそー

投稿者: snowblind182000 投稿日時: 2004/04/10 05:38 投稿番号: [10662 / 280993]
恐喝により、国の政策を変えるようなことが
あってはいけない。
特にこの場合は、国家の根幹とも言うべき国
防を機能不能にすることができる。

撤退は絶対にあり得ない話だが、もしこれが
あるとするならば、消費税撤廃、或いは50%
に引き上げ・・・なんてのも出来てしまう。
これでは国が成り立たない。

鳥インフルエンザ

投稿者: sdafoeodirktklktttyyyy 投稿日時: 2004/04/10 05:38 投稿番号: [10661 / 280993]
今や国民はあれだけ騒いでいた鳥インフルエンザの事など忘れている・・・

だから

投稿者: catfoodagain2002 投稿日時: 2004/04/10 05:37 投稿番号: [10660 / 280993]
人道的支援だったら、撤退しなくていいんだってば。少なくとも、今日時点は。

Do you want talk with Japanease?

投稿者: kokoikoikoi 投稿日時: 2004/04/10 05:37 投稿番号: [10659 / 280993]
Welcome.
We do not think world, only think Japan.
Teach world affairs.

いらっしゃい。自分たちは、世界のことを考えず、日本のことしか考えていません。世界のことを教えて下さい。

>pp79bb79さん

投稿者: milou1929 投稿日時: 2004/04/10 05:37 投稿番号: [10658 / 280993]
私は「ヤラセ」説には懐疑的ですが、撤退にも反対です。

先程の発言と重複しますが、

>[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です
>投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57

は、現在のマスコミ情報によると、カキコミがあった時間には彼らはタクシーの中にいたと推測されるので、何者かのイタズラではないかと思います。
(3人のアンマン出発は日本時間7日午前3時ころhttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040409dde007030055000c.html)

後半に関しては同感です。国際政治の常識から考えても、テロリストの要求を鵜呑みにすることはあり得ないでしょう。政府は、3人の命を犠牲にすることなく、テロリストにも屈しない、という困難な道を採るしか無いでしょうね。

やらせが明らかとなったら

投稿者: pm2300 投稿日時: 2004/04/10 05:37 投稿番号: [10657 / 280993]
畜死などのマスゴミ連中は、どう言い訳するのか、いまから楽しみにしていますw

それと、あの3人が今後どういう人生を送るかにも、大変興味があります。

あの書き込みは決定的なやらせの証拠だ。やはり、大事なはかりごとは、女を仲間にしてはいけないということだ。

ごもっとも!

投稿者: erizawa1111 投稿日時: 2004/04/10 05:36 投稿番号: [10656 / 280993]
ほんとごもっともなご意見ですね。

常識あれば、こういう意見になるんじゃないですか?

まともな意見

投稿者: psychic_mayama 投稿日時: 2004/04/10 05:36 投稿番号: [10655 / 280993]
私も無事であってほしいとは思います。
しかし、亡くなってしまったとしてもしかたない、というのはまともな意見だと思います。
それは、3人を救出する事=自衛隊撤退=テロに屈する=日本なめられる=テロリスト助長=日本国内でテロ多発=何万人もの命を危険に晒すことになりかねないからです。
人1人の命が地球より重いなんてありえません。

しょうがない、という意見を非道というなら、私たち人間は皆非道です。
動物を殺し、植物を殺し、その上に自分が成り立っているのですから。
それとも人間だけは特別なのでしょうか。

もし私の大切な人が、何万人の命のために犠牲になってしまうことがあったとしたら、悲しみ、その人を思い泣くでしょう。
そして、自分の心に刻み続けることでその人を残します。
しかし、「しょうがない」という人々を非難することはできません。
自然の世界というものはそういうものだと思うからです。

しょうがないと言う人=心無い人ではありません。
可哀想という(まるで心を持たない人間を蔑むような)表現は納得できないです。

>レジスタンスは侵略者を撃退してるだけ

投稿者: string2integer 投稿日時: 2004/04/10 05:36 投稿番号: [10654 / 280993]
>正義は彼らにある。正義の前に屈服するのは当然

私もそう思います。例えば日本が北朝鮮に侵略されたらみんな銃を持って戦うでしょ?

これと同じ。

アメリカがイラクを侵略しているのだからイラク人が銃を手に持って侵略者と戦うのは当然のこと。

スンニ派とシーア派が協力しているから数日以内にイラクのほとんどの国民が結束する可能性はある。おそらく今は侵略者アメリカがイラク人を殺せば殺すほど、イラク人の怒りがまして、日に日にレジスタンスが増えている状況だと思う。

今小泉に求められているのは、侵略者の側に立つのか、あるいは侵略に対して決死の抵抗を行っているレジスタンスの側に立つのか、その選択肢だと思います。

いまの状況からすると数日以内にイラクはベトナム化して、数ヶ月くらいしたら「イラク・イスラム共和国」というのが樹立されているかもしれない。

そのときになってから、「あの時は侵略者の味方をしてすみませんでした。」って謝っても通らないよ。

>アメリカが支援したからだろ。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/10 05:36 投稿番号: [10653 / 280993]
>30万人まで虐殺したかどうかは知らないが、サダム・フセインが自信を付けたのはアメリカが支援したからだろ。

友好国同士の場合は資金援助も武器援助も全くオッケー!
そんなの世界の常識、フランスもやってるし。
んで、昨日までの友好国が今日から敵国ってのも世界の常識。
だから何?って話。マスコミに踊らされ過ぎですね。

自衛隊撤退は無意味

投稿者: hirosa_gogo 投稿日時: 2004/04/10 05:35 投稿番号: [10652 / 280993]
国際社会への貢献の足がかりを失ってしまううえ、海外で暮らすすべての日本国籍を持つ人を危険にさらす可能性がある。

むしろ危険を助長するようなもの。

自衛隊はイラク国民への虐殺犯罪

投稿者: tuhu2577 投稿日時: 2004/04/10 05:35 投稿番号: [10651 / 280993]
>フセイン政権独裁期間の
イラク人30万人の犠牲はどうする

もちろんフセインと、フセイン独裁を支えた米国とフセインに化学兵器渡したラムズフェルトの責任

で、いま米軍はフセインと戦ってるのか?

ちがう、悪質な侵略者として
イラク民衆を虐殺しているのだ

>亡国の「鬼畜米兵(英?)」論者

投稿者: jyeison2003 投稿日時: 2004/04/10 05:34 投稿番号: [10650 / 280993]
アナタも十分危険。
感情でしかものを言っていない「読売産経崇拝論者」でしょ?(笑)

アメリカが支援したからだろ。

投稿者: kokoikoikoi 投稿日時: 2004/04/10 05:33 投稿番号: [10649 / 280993]
  30万人まで虐殺したかどうかは知らないが、サダム・フセインが自信を付けたのはアメリカが支援したからだろ。
  フセイン政権誕生とイラン・イラク戦争の背景から勉強し直せ。嘘だと思うなら、今から検索して調べろ。

イラク人を30万人も殺すんじゃあ

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/10 05:33 投稿番号: [10648 / 280993]
フセイン自体が大量破壊兵器。

>亡国の「鬼畜米兵(英?)」論者

投稿者: jyeison2003 投稿日時: 2004/04/10 05:32 投稿番号: [10647 / 280993]
アナタも十分危険。
感情でしかものを言っていない「読売産経」論者でしょ?(笑)

撤退はしないほうがいいと思う

投稿者: kelly611962 投稿日時: 2004/04/10 05:31 投稿番号: [10646 / 280993]
もし、撤退したらイラクが日本に攻めてくるチャンスと。そうなったら3人程度の犠牲じゃすまない。戦争反対って言ってる人、攻撃されて死んだほうがいいの?反対してても相手がやる気なら関係ないょ、戦争だし。
戦争しません=攻撃を受けるだけ
自分を守る力、必要でしょ?

暇人

投稿者: refkrkrkrkkrrrrytyuujhgdf 投稿日時: 2004/04/10 05:31 投稿番号: [10645 / 280993]
暇人が知識もなく危険な場所に行くからこうなる。知った事か。暇人、世間を知るのが遅すぎた・・・

人道的支援だからこそ撤退できる。

投稿者: sinkouhyou1 投稿日時: 2004/04/10 05:31 投稿番号: [10644 / 280993]
自衛隊は戦闘していないでしょ。イラク人殺戮してないでしょ。建前の人道的支援の意味がわからないですけど、日本はゲリラに脅迫されるいわれはないのです。自衛隊は一般人と同じです。ボランティアなんですから、他の人に危害が加わりそうなときは、行動慎むべきです。国威とか関係ないです。自衛隊が戦闘にいってるのなら脅迫に屈するべきじゃないです。その場合、国威にかかわります。

>applied_biochemistry

投稿者: marble_bluejp 投稿日時: 2004/04/10 05:31 投稿番号: [10643 / 280993]
This is not a place to show how many languages you can use.
違うところ入ったらどう?

tommy39decさん2

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/10 05:31 投稿番号: [10642 / 280993]
>今のイラク国民に、その感覚を取り入れる余裕があるとは思えません。まず安定した社会を実現すること。その上で、異なる宗教・民族が一つの利害・目標を掲げる経験を持つこと。その上で自分の宗教を相対化すること。これだけのプロセスが必要になるのでは?

ん〜、そうですか。何故北朝鮮国民はクーデターを起こさないんだ!
ルーマニアを見習え!と言っている様なものですかね?
そんな気もしてきましたが(笑)

>どちらにしても、この誘拐事件にはさして役に立たない議論(笑)ではありますが。

いや、私はテロリストに話し合いは通用しないとか、
戦闘地域に民間人が押し掛ける事への規制が強化され、
平和ボケが終わる記念日になると言う視点からは
無駄ではないと考えます。

遠路はるばる行ったからだろ。

投稿者: kokoikoikoi 投稿日時: 2004/04/10 05:30 投稿番号: [10641 / 280993]
  東京から北海道に行っただけでも大仕事と思う人がいるだろ。
  その先でボランティアをするつもりだからだろ。

  自作自演かあ。
  国に迷惑をかけなきゃ、国が自分たちを守ってくれて当たり前と言う時代が続けばいいのだがな。

  あの3人みたいなことをしろとは言わないが、実行力を自分で身につけておくことだな。
  眠れずにネットやってるならともかく(←自分への免罪符。ズルい。)、あの3人を妬んだりこき下ろして溜飲を下げて終わりにするのはやめたほうがいい。
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