イラクで日本人拘束

本当にわからないの？
あなたいくつ？
学校へはちゃんと行ってる？

ここはサヨの癒しのスレですか？
サヨはいつでも勘違い…
「多くの人は…」とか「ほとんどの人は…」とか支持を得ようと必死。
論点のすり替え工作に必死。
エセ理論で必死。

逝ってよし！

普通はないだろうね。
でも、普通じゃないから。彼ら。

誘拐や拉致の為にこれだけ多くの人を巻き込んで、税金を投入してるんだから、説明責任がある。

もっと簡単に言うと、彼らは

「全く危険ではない場所で突然拉致された」

のではなくて

「危険を承知で行って思うツボになった」

のであるから、ほかの誘拐事件や拉致事件と同列に考えるのはそもそも筋違い。

無事に帰ったから小泉さんも安泰。

あとは、公安に任せるしかないだろう。
物騒な連中もしばらくは静かにしているだろうよ。

高遠さん、地元北海道の天気予報みましたか
　　 午後は
　　　　 曇りまたは雨
　　　　　　　 サンケイ新聞より抜粋

>擁護する人達は、しっかりと理論的に書いているけど、

違うだろ＾＾

「基地外」とか多いよ。

あと、赤旗のＨＰのコピペとかだね。

サヨは、この掲示板で劣勢になると必ず、トピの削除依頼や「この掲示板、見ていると」というタイトルで書き込みするね。

見なければいいんだよ。

同感です。
擁護する方のロジックが全くわかりません。
筑紫氏の発言も全くわかりません。

＞TBSの報道は
＞米国務長官「３人を誇りに思うべき」

＞だいたい
＞このようなタイトルがつく内容ではないのです。
＞ＴＢＳの報道姿勢が歪んでいます

パウエル発言の原文を読むと、まったくそのとおりですね。
http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm

Powell:『The important point here is that both Prime Minister Koizumi and Prime Minister Berlusconi realize you can't give in to terror, you can't allow yourself to be put at the mercy of terrorists. 』

（ここで重要なポイントは、小泉首相もベルルスコーニ首相も、テロに屈してテロリストの言いなりになってはいけないということを理解しているという点です。）

Powell:『The civilized world must stand against this kind of activity, and I am pleased that Prime Minister Koizumi, Prime Minister Berlusconi, President Bush, President Blair and other leaders have the courage to stand up against this kind of threat from terrorists.』

（文明国家はこのようなテロ活動に対抗しなければなりません。私は小泉首相、ベルルスコーニ首相、ブッシュ大統領、ブレア首相、その他のリーダーたちが、このようなテロリストの脅迫に対抗する勇気を持っていることを嬉しく思います。）


＊以下は「３人を賞賛」したと報道された問題の会話です。

MR. KANEHIRA: 『In the history of the modern nation, it is said every government has an obligation to protect their own citizens. Some people in Japan are saying that those who are kidnapped are willing to take risk and they were expected to assume the responsibility for their own act. What is your comment?』

（近代国家の歴史において、すべての政府は自国民を護る義務があると言われてきました。しかし日本の一部の人々は、拉致された人々は自ら危険を冒すことを望んだのだから、その行動は自己責任であるべきと言っていますが、どう思いますか？）

POWELL:『Well, everybody should understand the risk they are taking by going into dangerous areas. But if nobody was willing to take a risk, then we would never move forward. We would never move our world forward.』

（そうですね、誰もが、危険地域に入り込むことで自分が冒している危険を理解すべきです。しかし、誰も危険を冒そうとしなかったら、我々は先に進むことはできません。我々の世界を前進させることはできません）

Powell:『And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.』

（それゆえに、私はこれら日本の市民たちが、より大きな徳、よりよい目的のために自分の身を危険に晒そうとしたことを嬉しく思うし、日本の人々はこのような市民を持ったことや、あなた方がイラクに派遣している兵士たちが、その危険を冒そうとしていることを、大変誇りに思うべきでなのです。）


いかがでしょうか？

私には、パウエル長官が

『より大きな目的のために自らを危険に晒そうとする日本国民』

の象徴として、とりあえず３人を美化したに過ぎず、むしろその意とするところは、自衛隊派遣への賛意であったように思われるのですが。

いずれにせよ、日本人３人が『自ら冒している危険を自覚』していたとはとても思えなかったことや、３人とその支持グループの主張が、『日本政府批判』『自衛隊撤退要求』などである事実を、パウエル長官が知っていたなら、とてもこういう発言にはならなかったであろうことは容易に想像できます。

アメリカのボランティアやフリージャーナリストは、自らの行動の結果としての危険を十分に自覚し、じっさいに多くの人間が命を落としていますが、『国が悪い』などと寝言をいう者はいません。人間として、個として、よほど自立しているのです。おそらく長官は、そのような市民活動のイメージをそのまま日本人にも当てはめて考えていたのでしょう。

私は結構、読んでるほうだと思うのですが・・・
（元人質＆家族）批判のほうが理論的で、擁護派が感情論だけのような気がします。

＞人は、いつまで怒り続けていられるのでしょう 　 ?
これこそ、感情論ですよ。

括弧内の文字が間違ってましたらごめんなさい。私の誤解です。

デブできつかったらエコノミー2人分とればいいだろ!?
一人分は大人料金、もう一人分は子供料金でいいはずだ。

そのほうがファーストより横幅は広いぜ。

背が高いんじゃないんだから横幅で十分だろ!?





＞「大西はＮＧＯのくせに、ファーストクラスに乗ってる」
なんて云った人もいましたね？


いいですか？ 　 わたしは太っているんです。とてもエコノミーには耐えられないのです。
現地へ行って、現場をチラリとだけ視察し、あとは下っ端に任せてドンチャン騒ぎ。
くくっ、これがクセになってしまいました。

大した迷惑があるんなら、バッシングするまえに、具体的な迷惑の内容を提示する義務があるんだよ。

掲示板だって責任ある場なんだぜ。

＞自己満足でいったい何が悪いのか？ってことですよ。

ぜんぜん自己満足が悪いと言ってません。
私は自己満足することを推奨します。

でもね、それを善行だの・崇高だの決め付けていることの注意を喚起したのです。

少しも多大な費用でないなら、
その一割でもいいから、俺にくれんか？
もっと有意義に使う、かも。


迷惑を受けたら、
「やめてくれ」
と、普通は云うぞ。

教えろ。

『無謀』には同感です。
それに、家族の拉致後の言動は危険な地域に行く事を
容認した家族とは思えない、仮に拉致ではなく銃撃で
亡くなった場合は素直に受入れられたのだろうか？

>この大西某が一番信用できない（・・）

目つきが今井と同じだしね・・・

っていうのは冗談として、こいつが挙げる数字（自衛隊よりＮＧＯのほうが効率的）の根拠をぜひとも開示して欲しいね。

>擁護する人達は、しっかりと理論的に書いているけど、批判的な人達は感情論ばかりのような気がします。

確かに誹謗中傷は感情論ですが、批判的な意見は論理的ですよ。
擁護する人の方が苦し紛れ。古館・筑紫のように。

その手には乗らないよ

実家に帰る前に国民への説明という責任を果たせ！！

権利ばっかり主張して義務を果たさないのは民主主義の国に住んでいて失格だぞ！

というか、こういう無神経な連中だからこそあんな無謀なことも出来たんだろうが・・・。

「助けてくれなんて頼んでいません」なんて言い出したらそれこそボコだぞ。

それと、所持金奪われたくせにカメラはなんで持ってるんだ。
解放直後に「写真撮ってもいいですか」って状況も把握出来てないのに何で言えるんだ。
何でその一言が言えるなら、犯人の手掛かりになる証拠を一つ位残そうとしないのだ？？

所持金ゼロなのにイラクに残りたいという発言はどこから来るんだ。支援団体からの送金か家族の支援か？

結局何一人自分では出来ないくせに、偉そうに権利ばかり主張するなよ！！！

一言で言うと、「幼稚」という言葉に尽きる。

と、熱くなってる俺も子供だなぁ・・と今我に返って反省・・・

あのさあ、なんで、部屋に入るまで、布切れ顔にかぶっているわけ？そんな必要ないじゃない。完全にやらせじゃないの？それで覆面とるときに、苦しくて死ぬかと思ったっていっていたけど、そんなのずーっと、かぶっていたはずなのに、ずーっと、苦しくて死にそうだったはずなのに、とるときにだけそういう発言するだろうか。２、３分前にかぶされたから、ああいう発言になったんじゃないの？

それと、ここはバグダッドだといわれたときに、やたらと驚いていて、意外と近かったね、っていっているのも、不思議だったんだが、アカシックが面白いことを書いていて、納得してしまった。彼らの自作自演は、イラクでやったのではなく、ヨルダン国内で人を集めてやった可能性があるということで、そう考えると、「バグダッド」と聞いたときの高遠の異様な驚き方も、よーく理解できるのだ。解放が遅れた理由として、解放場所は絶対イラクではなくてはならず、そのためには国境を越えなければならないが、国境警備がより厳しくなってるはずだから、どうしてもいろいろ時間がかかったと考えれば、理解もしやすい。テロリストのバイト期限はきれて、ヨルダンではとっくに「解放」されていたんだろうが、国境越えが、本当に大変だったってところでしょう。アホラシ。

いくらなんでも、追悼のことばは、早すぎるんじゃないの？

＞ＮＧＯというのは、社会の外側にはみ出てしまった部分をケアする人たちなのだから、

「社会」というのは、はみ出し者とかも含めてできあがってるものですよ。
自分たちが勝手に社会外の者を規定して、その人間たちだけのために、他人に迷惑をかけて傍若無人に振舞うことが許されるわけがありません。

＞常識の外で活動して、一体何が悪いんだい？

それは単に開きなおりです。
そういった活動で救われる（私は決してそうは思わないですが）人もいれば、ＮＧＯのおかげで（公にはあまりなってませんが）、死ぬはめになった人も多いんですよ。

ついでに言えば、素晴らしいＮＧＯというのは、曽野綾子さんたちのグループのように、「ＮＧＯ」という単なる略号を「錦の御旗」のようにひけらかすことは決してしないのです。

もっともな意見だと思います。
多くの方が、思ってるコトだとも思いますね。
ただ疑問が解決されないまま、記者会見が本人たち抜きになったりと・・・
ソレらが余計に疑問を生み、世間の不信
も拡大してきてると思いますね。

批判と誹謗中傷は、あきらかに性質が違うと思います。

多くの人は、彼らの言動(一部の家族も含む)に対して疑問を感じている。
そして、その疑問に対して答えてくれていないから批判されるのだと思います。
わたしも誹謗中傷することは、許されるコトではないと思います。

けれど、彼らにも多くの人の疑問に答える義務もあると思います。
なぜなら、これだけ政府をはじめ国内外の多くの人々に心配をかけ、
迷惑をかけた事実があるからです。コレは人として基本的なコトではないでしょうか？

無事でよかったとは思ってないんでわ

事件の内容を知るため、被害者の善意に基づく表明があれば、あるに越したことはないけれど、
語る「義務」なんてものは全く無いし、強制なんてできませんね。

http://www.shufu.co.jp/shukanjosei/

イラク人質解放！「あの３人に覚悟と責任はあったのか」
謎の拘束１６８時間と素直に喜べない「違和感」−
作家佐藤愛子さん（特別寄稿）

女性誌にも見放されたか・・・

あんた、それを考えるだけの想像力すら
ないの？

ホントに真面目に「たいしたことない」って
言ってるの？

いいかげんにしたら。

＞「それが仕事であるかぎり、誰かが行かなくてはいけない・・・」

ボランティアって仕事なんですか？

無事に帰ってきたことは喜んであげるべきでしょう。
でも記者会見すらできないのはなぜなのかな？
ミイラ取りが、ミイラになってどうするのです！
「勇気」ではない「無謀」な行為には、誰かが教えてあげなければいけないのでは（親兄弟ができないのならば）？

イラクに派遣されている、自衛隊員の気持ちを考えて下さい。
日本の為自分の命の危険を顧みず志願して行っているのです、何故応援してやる気持ちになれないのか不思議です。
派遣に反対されてる方、自衛隊の代わりにイラクに行って下さい。

参照

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
　 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
　 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない


現在の自衛隊は自衛権が有りますが規則により無いに等しい状態ですこれでも軍隊といえるのですか。

湾岸戦争の直前にイラクに数ヶ月滞在してましたが、イラク人はとても日本人に対し友好的だった。
治安だって決して悪くも無かったし、バグダッド市内も活気溢れてた。

おいらたちの建設したプラント・・・・
全て米軍のミサイルでぶっ飛んだよ。

おいら達が作ったプラントの残骸見に行ってこようと考えたくもなったが、人質になるのがオチだね。

でもいずれ復旧要員で行かされるだろう。
行きたくないけれど、仕事だからね。

そういう人生か。

>誘拐／拉致事件の被害者が事件について語る義務があるなんてことは、聞いたことがない。そもそも、あんた会見をそんなに聞きたいか。ほかにすることないのか。

マスコミに出て救出運動してカンパを集めたり政府に救出を要請せず、家族が独自に救出していていれば、誘拐について語る必要はありません。

　 擁護する人達は、しっかりと理論的に書いているけど、批判的な人達は感情論ばかりのような気がします。

　 人は、いつまで怒り続けていられるのでしょう 　 ? しつこい人も、嫌われますよ。

>ほとんどの日本人は、「無事で本当によかったね。」と、心の底から思っています。

このほとんどの・・て、少しおかしいですよ。「ほとんど」ってどうして言えますか？さまざまな世論調査やアンケート結果がでていますが、その答えは一通りではなかったと思います。

＞とんでもない誹謗、中傷する輩は、少数のえせ日本人で、複数回 　 多量に、書き込みしているものと思われますので、全く無視していいです。 　 日本人なら、あんなひどいことは言いません。

「日本人なら」と一括りにして欲しくないですね。
いろんな意見をもつ人がいて良いんではないでしょうか。
「本当の日本人」って何でしょう？どういう人？


確かにあなたの言われるように、目に余る誹謗もありますし、彼らの平和への取り組みや行動は評価される部分もあるかと思います。が、今回、批判の元となった事柄まで、賞賛されるものではないと思います。

右だろうが、左だろうが、賛成だろうが、反対だろうが、世の中、いろんな意見や考えがあるのです。

＞疲れたでしょう。ゆっくり、休んでください

あなたの優しさは伝わりますけどね・・。

お前さん、少しは世の中をみなよ。
人質事件があって経済がどう変わったか、
事件のためにどれだけの人間が苦労したか。
また、他のボランティアをしてる人たちへの影響はとか。

その程度もわからないの？
大した事無いって、御気楽な人ですね。
あなたみたいな人が事件起こすんだろうね。

政府が正しいと思うなら、他国にも同じ意見を進言しなくてはならない。
今も拘束されている人間は、お金が目当てで行った自己責任。政府に迷惑をかけるな。イタリアは遺体を見つけるのにどれだけ危険か考えて、家族は謝罪しろ。金払え。アメリカは兵士まで誘拐されて、本人は泣き言をいうな。
全ては自己責任であり、自国政府には何の
責任もない。
国会ではっきりと世界に向けて、人質事件
に対する日本政府の意見を。

今朝の朝日新聞の自己責任に関しての記事で
「それが仕事であるかぎり、誰かが行かなくてはいけない・・・」
というような意味のことを、日本ボランティア協会（ＮＧＯ）の人がコメントしてました。
たしか、それも大西さんだったと記憶してるけど・・・

「ボランティアが仕事」の人には、ちょっと引いてしまうんですよ。私個人としては・・・

中国、日本、アメリカが、今後の世界を動かす鍵となる国であることは、既に、いろいろな面でいわれています。日本はいずれにせよ、近い将来、中国と運命共同体になるだろうと考えられています。問題は、アメリカです。アメリカは腐っても鯛です。絶対にアメリカと戦争してはいけません。やっかいなのは、日本が何らかの形で戦争に巻き込まれたときです。どうなるでしょうか？３人事件とは無関係ですみません。１