イラクで日本人拘束

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>>救出にかかった10億円もあれば

投稿者: august8september9 投稿日時: 2004/04/20 08:57 投稿番号: [104740 / 280993]
furukei119さん、それでは質問です。

自衛隊を派遺しない変わりに日本はどうするべきだったか教えて下さい。

考えが余りにも稚拙

投稿者: in_weekly 投稿日時: 2004/04/20 08:57 投稿番号: [104739 / 280993]
国家が自国民に対し保護義務があることと、費用請求は全く違う次元の問題です。
考えが浅すぎます。

日本国内において、殺人事件を犯して裁判に掛けられた場合、国家には「弁護士を付与する義務」があります。
ただし「その費用はできうる限り、本人負担」なんですよ。
これは国際スタンダードです。
これとパラレルに考えてください。

それと、報道はいいことしかいいませんが、
「無責任なNGOが、外国で日本人の評判を相当に貶めている事実」をも直視してください。
実際NGOって評判悪いですよ。海外でじかに他国の人に接してみたらよくわかる。

「RE自己責任論」は政府・与党の責任逃れ

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/20 08:56 投稿番号: [104738 / 280993]
yusakumensactivistさん勇気ありますね。同感です。出来れば下記も読んで批判される為の癒しにしてください。


真剣勝負のメディア報道とプロレス

5人の人質が解放され、昨夜3人が帰国した朝からフジテレビが救出費用の請求を希望したくなる熱く唸るフジ的客観報道をこと細かく行なっていた。
この報道は正義という名の娯楽を追求し賛美にあたいする。また一部の視聴者を意識し、たいへん勇気ある行動である。
私はとことん問題として追いつめ、楽しいキャンペーンで我々を扇動してほしい。法律を超越し罪なき輩を地上から抹殺してくれるような勇気ある行動と娯楽性にいつも感心させられる。
出勤前、朝日がのぼり毎日の潤滑油として私にとって存在価値が高い。
またプロレス好きの私にとってイラクで殺され死体を車で引きずりまわし、吊るした上げられた米民間人とする元軍人で死の商人の如く、
商魂たくましく商人として、また思想家集団として一番素晴らしいテレビ局である。

私にとっては媒体は東スポとフジ産経そして野球は巨人ということで読売が欠かせず、好奇心からいくとフジ産経と読売が東スポをおいぬくようなかたちで購読している。
ネットにおいてはもっとも支持された媒体であり、プロレスファンと国民の声を一番反映させてくれる唯一のメディアでもある。
内容的にはフジが藤原嘉明であり、読売が中西学。そして東スポが長州力といった感じである。
私は過激マッチポンプのアナアキーなプロレスが、そこらのショー以上に見せ物小屋の迫力がありたまらなく好きである。よって私にとってフジ産経と読売と東スポは大きな存在なのである。
特にものを考えたことがない、また考えたくもない私のような愚鈍な国民にとって東スポの1面をこえる今回の報道は楽しくてしかたがない。
また東スポの1面をこえる今回の報道。そこから得た情報で(ものを考えたことがない、また考えたくもない私のような)国民が数々の批判遊びができた。その東スポ1面超越報道すら批判の対象となりうるパラドックスは言論の自由、表現の自由を考えさせてくれ興味深かい。
それは個人、家族、政府、地球の立場を持ちうるひとりの人間を考える上では大変功績が大きい。

>この主張は

投稿者: boyacky_return 投稿日時: 2004/04/20 08:56 投稿番号: [104737 / 280993]
でも、この手のボランティアってそんな安全なとこでできるものかひ?
海外支援のボランティアって発展途上国が主体じゃないの?
そう言ったところは、おおむね外務省で危険地域とかに指定されるわけで。。。

でも、そう言った場所の人こそ本当に助けを求めてると思うのは僕だけでしょうか?

その好意を「自己責任」片づけるのはどうかなぁって思うだけす。

僕は、主張してるわけでも無く、また議論するつもりもありません。
立ち寄った掲示板で、ふと思ったことを書いただけ。
不快に思われたのなら、謝ります。

筑紫は毎日が週間金曜日

投稿者: mainichi_asahi 投稿日時: 2004/04/20 08:55 投稿番号: [104736 / 280993]
老化現象が起こると子供帰りするって言いますしね。

昨夜の報道ステーションは

投稿者: tokkun64 投稿日時: 2004/04/20 08:55 投稿番号: [104735 / 280993]
既出でしょうが、昨夜の報道ステーションはひどかったですね。

①すでに「イラク邦人人質事件で、武装グループが犯行直後にカタールの衛星テレビ局アルジャジーラに送りつけたビデオメッセージの中で、写真ジャーナリストの郡山総一郎さん(三二)ら人質三人が銃やナイフを突きつけられる映像は、犯人側が演出したものだったことが分かった。政府筋が十七日、明らかにした。政府は、今井紀明さん(一八)らは武装グループに強要され、やむなく従ったとみている。三人も事実関係をおおむね認めたという。」と報道されているのにそのビデオをさも事実のように報道した。

②「日本で三人を診断した医師は「PTSDの症状は、拘束から数えて一週間では診断ができない。これから四週間過ぎて今日のような頻脈が続いているようであればPTSDといえる」との所見を明らかにした。」と言われているのに、さも「PTSD」と診断されているように報道した。

以上の2件を取り上げるだけでも、テレビ朝日が世論をミスリードしようとしていることが明らかです。

ははは

投稿者: monjayakitakoyaki 投稿日時: 2004/04/20 08:55 投稿番号: [104734 / 280993]
それで、君、頭いいの?

それって、国民の合意得られそうもないね。

ヤフー本家で悪化される日本人のイメージ

投稿者: peteranniston2004 投稿日時: 2004/04/20 08:55 投稿番号: [104733 / 280993]
ヤフー本家Yahoo.comでも   日本人拘束のニュース掲示板が   ありますが

その内容たるや   読むに耐えないものです

ニュースとはまったく関係の無い   日本人にたいする   人種差別的発言   ののしり   理由の無い憎しみ   身体的特徴など   ヤフーの投稿規約を   完全にオーバーしているものが   ほとんどです。日本人の人質が   行方不明になっているときにも、人質を気遣う投稿などまったくなかった。この掲示板で「誹謗中傷」と呼ばれる投稿など   まったく問題にならないくらい   悪質なものばかりです。

特に   日本人関連のニュースになると   決まって登場し   日本人を言葉の暴力を振るうことを趣味にしている   hate crime実行犯の連中は   おそらく中国系アメリカ人か、中華系アメリカ人(アイリスチャンなど)に影響されて育ったアメリカ人あたりだと思います。HNは   次のとおりです

freetalker2004
cremelmerlon
international_financier

おそらくこの三人(同一人物かもしれない)は   日本にいるか   日本にいたことがあると見て間違いありません。わたしは、日本で成功できなかった   東京の   外資系企業の   関係者か、中国系アメリカ人だと   思っています。(東京にも   たくさんいるでしょ   そういう人?)


たまに   日本人と思われる方が   何とか英語で   抗議しようとするのですが   みなから袋叩きにあって   散々な目にあっています。

そこで   心ある皆さんへの   提案です。

1)上記三人の   投稿にたいしては   ヤフー本家に   通報する(英語なんか要りません。"Report abuse"のアイコンをクリックするだけです。)

2)ヤフー本家に   抗議の電話、メール、を送る。この三人の   投稿を   ヤフー本家は   いつも野放しにしてきたから   当然ヤフーに責任がある。

3)ヤフージャパンに   抗議の電話   メールを送る。ヤフー本家とつながりのある   ヤフージャパンには   当然責任があります。みなで、不買運動を起こすのも   手段として考えられます。

> ▲サマワで被爆した米駐留軍兵士告発

投稿者: jizohbon 投稿日時: 2004/04/20 08:55 投稿番号: [104732 / 280993]
ゴールデンハー症候群も劣化ウラン弾の影響と
仮説を出してるのがありましたよね。

自衛隊員の駐屯地近くにもあると
いうことも書かれてあったように思います。

それよりもさらに、米軍が今何をしているか?
興味がすごくあります。

あの大統領の『宗教』、そして
「原爆を使用したい」発言など、
常識では考えられません。

そんな人が今なにをしているか?
パウエルが今なぜ本を出したか?
まったく、想像すると、
胃が痛くなります。

それがわかってからでないと、
五人のことは正当に批評することは
できないと思う。

間違ってたら、つっこみお願いします。
10人も弁護士がいるようなので、
訴えられる可能性がないとはいえない
と思います。
そのためにも、お願いします。

スペイン賢い!!

投稿者: manjidragon 投稿日時: 2004/04/20 08:55 投稿番号: [104731 / 280993]
   情けない日本政府とは質が違うなぁ。
派遣反対派が政権取って撤退決定だもん。
  根元腐ってる日本じゃ有り得ないよね。
国民自体に国を動かせるという自覚が欠如してるんだから。
ポルトガルも近々撤退予定だそうだし、複数の国が撤退を前提に検討中・・・。
当然だが世界全体は米国の無法侵略戦争、新帝国主義思想をこれ以上のさばらせない方向に流れ始めた。小学生でも米国はおかしいってわかるだろう・・・。
  それでも無条件追随のJAPAN・・。
いい加減にして欲しいがまだ小泉首相を支持し、犬の犬になり違憲自衛隊派遣が無ければ拘束される事もなかった人達を犬の威を借り痛めつけようとするクズ達。

  さて・・言い逃げしよっと、ここでの討論は時間の無駄だしね〜♪

聖職者協会もグル

投稿者: tanpopo_jpjp 投稿日時: 2004/04/20 08:55 投稿番号: [104730 / 280993]
こういうことは考えられませんか

聖職者協会と犯人がグル

よくあるでしょう

自分で火をつける消防署員
そして消し役に回るって言うの

>>>>所持金

投稿者: jpwcstix 投稿日時: 2004/04/20 08:54 投稿番号: [104729 / 280993]
参院選に勝てない・・・   (´・ω・`)



なるほど、記者会見先延ばししてるのは、下手なことを

公衆の面前で言わないように、口裏合わせをしているのですね?

>NGOの活動

投稿者: humphrey_deforest_bogart 投稿日時: 2004/04/20 08:54 投稿番号: [104728 / 280993]
>が外国での日本人の評価を高めている事実をよく見ましょう。

イモムシ高遠や赤色ボーヤ今井のやっていたことは、ただのマスターベーション。

子どもの遊び。

税金の浪費。

人騒がせ。

神経失調症

投稿者: yumemi_hota 投稿日時: 2004/04/20 08:54 投稿番号: [104727 / 280993]
と血液循環不全・・・に変わった

何だって!!

投稿者: ba_boo_ba_boo 投稿日時: 2004/04/20 08:54 投稿番号: [104726 / 280993]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000101-yom-soci

今日帰るだぁ?

会見は?

警察との対面も今日で終わり?

なんか、しなきゃいけないこと忘れてない?
ここにいる人達の、多数は納得できないぞ!!

おい、ボランティア志向のあるおまえら

投稿者: jllx0o0xlll 投稿日時: 2004/04/20 08:54 投稿番号: [104725 / 280993]
英語と、現地の言葉の2つを日常会話レベル
で話せるようになるくらいまで勉強しろ。

で、医学部出て、医師の資格取れ。
可能なら海外活動が可能な医師免許も取れ。

これらにたとえ10年かかったとしてもいいんだ。
上で挙げたスキルは
今の無能なおまえらが20年かかってやる仕事以上の事を、
たった1年ほどで達成するだろう。

な、急がば回れだ。
わかったらこんな掲示板見てないで、さっそく勉強しろ!

>救出にかかった10億円もあれば

投稿者: furukei119 投稿日時: 2004/04/20 08:53 投稿番号: [104724 / 280993]
自衛隊の派遣費用○百億があれば
病院やモスクが○十戸は立つだろう

みんな知ってるよね?
イラクに寄付するパトカー
当初30億だったっけ?細かいこと忘れたけど
それで何台寄贈って決まってたけど
一台あたりの単価を出したらあほみたいな数字に・・・・
誰かが追求すると予算は変わらずに台数が1.5倍だか2倍になったんだよね〜

基本的に彼ら3人組みを擁護する気は一切ないけど
自衛隊派遣しなかったら今回みたいな事件は起こらなかったかもしれないし(そしたら救出費用も浮く)
自衛隊派遣費用を他のイラク支援に使ったほうが何倍も有効だったと思いませんか?

彼らがやってるのは給水作業
しかも陣地内で水を作ってイラク人を雇って配らせてるんだよね
配ってるイラク人はガソリン代やらなにやらを水の料金として市民から徴収してるんでしょ?
しかも他の民間支援団体がやってる給水量の何分の一程度しか水作れないんでしょ?

自衛隊行くことがイラク人のためになるとは思えないのは気のせい??
イラク復興支援の予算はパトカーのような新たな利権で誰かが笑ってるような気がするのは気のせい?
パトカーなんて韓国やら中国で中古車を買ってペイントして送れば同じ予算で何倍もの台数を送れると思いません??

3人に批判するのは弱いところからたたきやすいところからって気がするんだけど
まず、小泉はじめ政府の問題点を議論していくべきだと思うけど・・・・

ちなみに細かい数字はすべてうろ覚えだから間違いかもしれません

>所持金とカメラ

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/04/20 08:53 投稿番号: [104723 / 280993]
警察は、この点の矛盾点をついてくるでしょう。本当に、ばらばらに追求すれば、ばれる可能性があるでしょうね。思わぬところから、犯罪はばれるのです。

>自己責任論」は政府・与党の責任逃れ

投稿者: mori1145 投稿日時: 2004/04/20 08:53 投稿番号: [104722 / 280993]
こんな意見を言ってるようじゃ、国民の同意は得られないね

左翼って頭悪そう

>>所持金だけ

投稿者: takatou_imai_love_iraq 投稿日時: 2004/04/20 08:52 投稿番号: [104721 / 280993]
とっても怪しいね。

金になるものならすべてとるはず。

今井の金玉も帰国時あったはずだよ。
金で出来ている玉だからもちろんとられて当然だぜ。


たとえ、所持金が1000円だったとして、
テロリスト(?)はもっと金になるパソコン、100万のカメラを取らずに、
1000円を選んだのだろうか?

1000円なんか要らんぜ。俺ならパソコン、カメラを取るぜ。

筑紫・・・

投稿者: kikikaikaida 投稿日時: 2004/04/20 08:51 投稿番号: [104720 / 280993]
頭がおかしい老化現象です。

精神的ショックは

投稿者: pt4420sd 投稿日時: 2004/04/20 08:51 投稿番号: [104719 / 280993]
彼らの、ドバイで家族にあってからの、豹変ぶりを見ると、高遠・弟からの説明を聞いておちこんだのでしょうね。

たぶん、あの勢いで、「あなたたち、へらへら笑ってる場合じゃないんだよ!!日本はタイヘンなんだから〜!!あなたたちのことで、えらい迷惑したんだよ」とやられたら、ガックリくるのも、わかるよ。自重しろよ!!慎重になれよ!!と、おさえるように言われたらね、何もいえなくなるって・・


家族なら、やんわりと、フォローしてやるのが情のある人間のやることだが・・。

「自己責任論」は政府・与党の責任逃れ

投稿者: yusakumensactivist 投稿日時: 2004/04/20 08:50 投稿番号: [104718 / 280993]
  当然のことながら、政府はいついかなるときでも、誰に対してであれ、自国民の保護の責任があります。救援費用を被害者が負担すべきだなどという閣僚や与党関係者の発言は、政府の重い責任を放棄する政治家失格の恐ろしい発言です。

  被害者やその家族に対して慰めやいたわりも寄せず、「謝れ」「態度が悪い」などと罵るのは、人間として許されないばかりでなく、論理としてもまったく支離滅裂です。犯罪被害者に政府や警察が捜査費用・救援費用を請求するような愚かな論がまかり通れば、国民が自分の首を絞めることになりますよ。

  3人の被害者と家族への悪罵・中傷は即刻やめましょう。「自己責任論」は徹頭徹尾誤りですから。政府は当然のことをしただけ。もし人質救出に動かないような政府があればその名に値しません。ましてや家族には一切の責任はありません。家族は解放に尽力してくれた人々・機関に心からの感謝を伝えるのは当然でしょうが、謝罪するいわれは一切ありません。誰も彼らに謝罪を求める権利はありません。子どもでもわかる論理です。私の知り合いの保守派も含めて外国の人が、まったく責任がないばかりか心痛の極限にあった家族までバッシングするのを、いぶかるのはまったく当然でしょう。

  またNGOの活動が外国での日本人の評価を高めている事実をよく見ましょう。

>>パウエル長官の発言は・・・

投稿者: takusanaruyo2 投稿日時: 2004/04/20 08:50 投稿番号: [104717 / 280993]
というよりも、TBSが   勝手に書き換えたんじゃないの。

主要国の要人発言をも改ざんしてなんとも思わない   すごいTV局ですこと。

>イラクが何故日本に比較的友好的か

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/04/20 08:49 投稿番号: [104716 / 280993]
多分彼らが無力だからだと思う

>★★★タバコを吸う女は全員アホ★★●

投稿者: takatou_imai_love_iraq 投稿日時: 2004/04/20 08:49 投稿番号: [104715 / 280993]
>タバコを吸う女は全員アホ


全くそのとおりだ!!

今は男より女の方がマナーがなっとらん!!
くわえタバコしながらウンコはするし、
日本の美徳はどこへいったのでしょう。

タバコを吸う女は即刻刑務所行きだ!!

もっと健全とした女らしさを振舞え!!
タバコすっとる女は健全とはいえない。

少なくとも口はくさいし、ニコチン漬けになっているし、
そんなやつに子供を生ませたくねぇぜ。

俺だったらパンチ食らわしたるぞ!!

何んか変?

投稿者: drhap1 投稿日時: 2004/04/20 08:49 投稿番号: [104714 / 280993]
  日本人の人質に関係する要求は,

  すべて

  自衛隊撤退!で統一されているが,

  イラク人が要求していることは,

  アメリカ撤退!

  日本人だけが,「自衛隊撤退!」を叫び

  演じたと理解することが,一番すなおに理解できることだ。

http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404180231.html

パウエルにたいする曲解

投稿者: sprung_from_cages 投稿日時: 2004/04/20 08:48 投稿番号: [104713 / 280993]
字義どおりに読まずに、曲解したり、隠された意図を仮定してまで、3人の立場を貶めるんだから、
リンチ好きも必死だなあ。。。

私も賛成です。

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/04/20 08:48 投稿番号: [104712 / 280993]
私も、pitpitpichanさん、nokorin118さんの見解を支持します。お二人とも、健全な感覚の持ち主だと思います。

これは別の投稿に関してですが、誰かがかなり刺激的なタイトルで書いていましたが、中身はなかなかの正論だと思います。

高遠さん。募金が使途不明金に・・・

投稿者: hiro_hiro_tyann_31 投稿日時: 2004/04/20 08:48 投稿番号: [104711 / 280993]
調査して下さい。

あと、助ける対象が15歳以上の男の子に限っている事に対し妹さんが「将来の指導者になるから」と言われてましたが、意味が判りません。

思想教育って事???

>>>所持金

投稿者: tanpopo_jpjp 投稿日時: 2004/04/20 08:47 投稿番号: [104710 / 280993]
警察はしつこいぞ

いくら取られた?
その金は日本から持っていったのか?

多額なら
その金の出所

どうでもいいような細かいことまで聴取されるぞ

3人がばらばらに聴取されえると
必ずばれます

政府もこれを詳細を発表しなければ
参議院選挙には勝てない

>>パウエル長官の発言は・・・

投稿者: mainichi_asahi 投稿日時: 2004/04/20 08:47 投稿番号: [104709 / 280993]
まさしくその通り!
パウエル長官が言いたかったのは、自衛隊のことですよねー。
この3人の事にわざわざ言及したのは、日本へのブラフ&引用にすぎないと思う。

>テレビも新聞も

投稿者: kanntalmonngomery 投稿日時: 2004/04/20 08:47 投稿番号: [104708 / 280993]
疫病神に取り付かれた亡霊だよ。

>nokorin118 さんへ

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/04/20 08:46 投稿番号: [104707 / 280993]
>中ほどの「日本人は自衛隊派遣を誇りに思うべきだ」を言いたいが為に、3人のこともそのまえに加えているのでしょう。

自衛隊を誇りに思うべきだということをいうのにわざわざ3人を持ち出さなければならない必要なんてないと思うのですけど。質問自体は3人についての質問だったわけで、「そのまえに加えている」というわけではないと思います。

あとルモンドも
(引用はじめ)
・・・日本の政治家と保守系報道機関は、必ずしも誉められたものではない
日本のイメージ(死刑制度の維持、限定的な難民庇護政策)を
引き上げているはずの一本気と直情を備え、人道的な価値観に
突き動かされる若者たちを誇りに思うべきなのに、解放された人質の
「無責任」をこれでもかとばかりに叩きまくる。彼らが励ましの言葉を
受けたのは、コリン・パウエル米国務長官からだった。「誰もリスクを
とろうとしなければ、決して前に進むことはできない」と、彼はテレビで
述べた。
(引用終わり)
と言っている。まあフランスの朝日ってことなのしらないけどさ

isharejp氏へ

投稿者: ieitis4649 投稿日時: 2004/04/20 08:46 投稿番号: [104706 / 280993]
HPを拝見させていただきました。
あなたの立場や考えには同調できる部分はあるのですが、、、
あのHPの内容は嘘偽りの無いものでしょうか?

差し出がましいようですが、国民の一人として意見を述べたいのであれば
一人称に「俺」を使用するのは控えた方がよろしいかと。
また、不正などに対する憤りを示す際にご自身の体験をお書きになってますが、
あの内容ではただのイタイ人です。
自分自身の行為を棚に上げて、人の揚げ足をとる人です。
共感を得られているとのことですが、喜ばしいことではない気がします。

え!

投稿者: seiko_speed_master 投稿日時: 2004/04/20 08:46 投稿番号: [104705 / 280993]
テロリストに聞いてきたの?

イラクを自己満足に利用する社民朝日市民

投稿者: takusanaruyo2 投稿日時: 2004/04/20 08:46 投稿番号: [104704 / 280993]
ということでしょう。

彼らの「自分探し」のための行動は   イラクの人々の利益になんかぜーんぜん   なっていない。むしろ逆。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040417/mng_____tokuho__000.shtml

『地球の歩き方』片手に自分探し派
イラク目指す   日本人検証
  今回解放された3人を含め、イラクで事件に巻き込まれた5人はいずれもフリージャーナリストやボランティアだ。自衛隊以外の邦人は現在、イラクに約70人いるといわれる。だが、バグダッドを目指す日本人は後を絶たず、実態はつかみにくい。使命感?   野心?   自分探し?   危険を承知でイラクに行く「草の根」の行動を検証した。

■危険意識なし目的は武勇伝

国の味方なんてゴメンだね

投稿者: sprung_from_cages 投稿日時: 2004/04/20 08:46 投稿番号: [104703 / 280993]
>是々非々で   常識的に考えて、政府の対応が   間違っていれば   そういうし、正しければ   賛成しているだけの話。

是々非々なんてもっともらしい言い方が、絶対的な正しさを保証するんですよ。
ひとつのレトリックに過ぎないんです。

いくら国が正しいと思われる場合だって、我々個人が必要以上に国を後押しする必要なんてないし、
そこで一歩引いて、本当に正しいのか熟考することこそが、個人のモラルですよ。

リンチをしないためにね。

>なー筑紫、だれに迷惑かけたかなんて

投稿者: nanotechjp2000 投稿日時: 2004/04/20 08:46 投稿番号: [104702 / 280993]
全く同感。
「3人が政府に何か迷惑掛けましたか?それがあんたらの仕事でしょ。」と言う趣旨の発言、大変危険ですね。

救出に尽力した人の陰の声
「さっさと帰宅して晩酌したかったのに、家庭サービスもできないし、今日も徹夜かいな。超勤手当もいくら
でるか分からんし、えらい迷惑じゃ。」

徹夜でこの板で頑張った方々お疲れさまでした。えらい、迷惑かけましたな。

>何故、カメラだけ

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/04/20 08:45 投稿番号: [104701 / 280993]
そうですね。この証言は、完全な嘘と考えれれます。彼らが、自分たちはあくまで、ボランティアであり、イラクの人達を支援にきたので、カメラは、その為に使用する、旨の説明をしたのだろうか?彼らのそれほどの語学力があったのだろうか。身振りか????
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