イラクで日本人拘束

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マスメディアも競争ですから、

投稿者: webyjiro 投稿日時: 2004/04/20 03:40 投稿番号: [104089 / 280993]
様々な情報源から、自社の「色」の
見解を取材して報道するのですよ。
でも、それは、良いことではないですか?

読者は全ての新聞を購読するわけに
いかないですが、ネットの普及で部分
的には読めるようになりました。

問題なのはTVです。どのチャンネルも
同じ色の報道では意味ないですよね。

以前、大相撲の中継を全局がしていまし
たが、現在は、NHKだけです。馬鹿馬
鹿しいことに気づいたのでしょう。

ネットの普及で個人が様々な情報源にア
クセスできるようになったことに気付け
ば、相撲中継のような馬鹿馬鹿しい報道
番組はなくなると思うのです。その意味
でも、ここの掲示板は意義があります。

いかがでしょうか?

具体的に・・・

投稿者: chidurer 投稿日時: 2004/04/20 03:39 投稿番号: [104088 / 280993]
その部分に妄想が入っているというのかね。
君の妄想が入っている部分は、どれだけでも指摘できる。
あと、俺は別に左翼じゃない。
尊皇攘夷思想だしね(意味がわかるかね)。
「反体制=左翼、体制=右翼」と単純に考えている君はかなりの単細胞だね。

>>>小泉首相の責任

投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/04/20 03:39 投稿番号: [104087 / 280993]
>今回、バッシングといわれるほど、批判が集中したのは、明らかに家族の言動に起因しています。これもログを確認すれば明白です。



そうなんやー
最初に左翼や家族が「責任」を政府になすりつけて、ギャーギャーわめきちらしたからね。
政府の「責任」や!って。
ほんと恥ずかしくて見てられへんほどやったし。
だから「責任」の所在はどこや!って話になったんやと思う。

誤解

投稿者: coppergold836 投稿日時: 2004/04/20 03:39 投稿番号: [104086 / 280993]
この写真の人は確か、間違えてここに自分のプロフを公開してしまったかわいそうな人のはず。

人質バッシングの原因は・・・

投稿者: kabukimonodesujp 投稿日時: 2004/04/20 03:38 投稿番号: [104085 / 280993]
大方の一般的な日本人は、イラクは危険な場所であると認識している。
少なくとも外交官二名が射殺されてからは、そう認識している人が多くなったと思う。

そこへ人質事件発生。

家族が自衛隊派遣を批判する。
政府の自衛隊派遣を非難する。

大方の一般的日本人は、自ら撒いた種を他人へ責任転嫁しているように受け取ったのだと思う。

少なくとも私はそう感じた。

難しい理屈は抜きにして、そういう感情が先に出たように思う。

>>小泉首相の責任

投稿者: messiah2098 投稿日時: 2004/04/20 03:35 投稿番号: [104084 / 280993]
3人に対する批判は最初からありましたよ。「自己責任」という言葉は、誘拐された翌日には、このトピにも登場しています。ログを確認してみてください。

今回、バッシングといわれるほど、批判が集中したのは、明らかに家族の言動に起因しています。これもログを確認すれば明白です。

>君の・・・

投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/04/20 03:35 投稿番号: [104083 / 280993]
>偏った憶測なんて聞きたくないね。


サヨクの妄想なんて聞きたくないね。

どう?

そういう小学生意見が火に油を…

投稿者: moogggg 投稿日時: 2004/04/20 03:34 投稿番号: [104082 / 280993]
そそいじゃうんですよ。
私も小泉は好きじゃないが、今回の対応は
完璧だったと、認めざるを得ないだろう。

>>救済費用

投稿者: jamesbondaston 投稿日時: 2004/04/20 03:34 投稿番号: [104081 / 280993]
  政府も今回の件のおかげで次の2人の事件もそうですが、原則自己責任とのことでこの3人のような手厚すぎる対応はしていません。クールに少しつき離し気味にやるようになっていました。
  まあ1件目の3人の件は特殊な例で、最初家族に”政府の責任はないのか!”など迫られたのもあったし、何より犯人側の要求が身代金じゃなくて・・”国策の変更”といった要求される当事者だったので対応せざるを得なかったんだと思います。

茶番がバレれば当然請求されるでしょう

投稿者: akaikutsuhaiteta 投稿日時: 2004/04/20 03:33 投稿番号: [104080 / 280993]
かかった費用を   請求されるのは茶番だからですよ。

  やむを得ず   何の罪もないのに誘拐に巻き込まれたんと   ちゃうからやー。

 5にんの参加者

投稿者: yuuhodou123 投稿日時: 2004/04/20 03:33 投稿番号: [104079 / 280993]
  世界のイラクに向かう人は、真剣な気持ちで行ってるのに、日本の民間人は、軽薄な気持で行ってる。渡航勧告もあり止めるべき、余所の国では、犠牲者が、出ている。それが、現実です。毎日、夜遅くまで見て、朝が、きつい。

君の・・・

投稿者: chidurer 投稿日時: 2004/04/20 03:33 投稿番号: [104078 / 280993]
偏った憶測なんて聞きたくないね。

思う

投稿者: ikuraikuraikuradon 投稿日時: 2004/04/20 03:33 投稿番号: [104077 / 280993]
どちらかにつかないと駄目な場合には
右か左かはっきりした方がいい。

このトピも・・・

投稿者: saikou_7up 投稿日時: 2004/04/20 03:32 投稿番号: [104076 / 280993]
落ち着いてきたな。
最初の頃はすごっかったけど・・・
こうして、この話題も段々消えてゆくんだな・・・

>小泉首相の責任

投稿者: eatthattadpole 投稿日時: 2004/04/20 03:31 投稿番号: [104075 / 280993]
退避勧告が出されていても渡航するしないは最終的には自己責任に基づく自由。(自作自演でないならば)3人は別に悪いことをしたわけではない。
「私だったらあんな危険なところには行かない」
大多数の人は常識的にそう思う。でも世の中の人すべてが同じ考え、同じ価値観で行動するわけではない。
小泉首相の発言は見苦しいし、あのような苦言を呈するくらいだったら、「自己責任」のある3人の救出費用になぜ数十億円も費やすことにしたのか理解できない。

>3人に対してバッシングがひどくなったのは、小泉首相の「・・・・・これだけ迷惑をかけてまだ解らないのですかねぇ・・・・・・」といったような言動から始まるのです。

>私も通報に協力します

投稿者: scarle_101 投稿日時: 2004/04/20 03:31 投稿番号: [104074 / 280993]
協力します。
どこに連絡すればいいの?

俺は・・・

投稿者: chidurer 投稿日時: 2004/04/20 03:30 投稿番号: [104073 / 280993]
尊皇攘夷思想の右派なんだが。
君は「反体制=左派、体制=右派」という単純な図式で割り切れると思ってるのか?

思想、左右はいいとして...

投稿者: pyonchanz 投稿日時: 2004/04/20 03:30 投稿番号: [104072 / 280993]
ですね、家族の方々の態度が非常識であったように映ったから批判が噴出したのですよ。助かっても、「世界のみなさん...」ですからね。政府関係者にもお礼をいわないと。要は、非常識な感じが国民に反感を起こさせたのでしょう。費用がどうのこうのは、この感情に屁理屈つけただけなんですよきっと。

ポイントは、「禁断のメディア利用」だよ

投稿者: moogggg 投稿日時: 2004/04/20 03:30 投稿番号: [104071 / 280993]
家族が、メディアを利用しようとしつづけた時点で、恐ろしい「悪魔の書」をひらいてしまったようなもの。

そこにこそ「自己責任」があると思う。
食べてはいけない林檎をガツガツいっちゃったんだよね。

北海道知事

投稿者: scarle_101 投稿日時: 2004/04/20 03:29 投稿番号: [104070 / 280993]
北海道知事。。。なんてったけ?
女の人だよね。。。
今更になって、「事務所を使われて迷惑した」とか〜
費用請求とか言ってるwww
費用請求するなら、初めから家族に説明すればいいのに。。。
世論を見てwww
政治理念とかあるの???
世論についていけば〜マチガイナイw
世論の中で騒いでれば。自己責任なし。。。

>救済費用

投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/04/20 03:27 投稿番号: [104069 / 280993]
>自己責任だというのなら、最初から政府は救済費用を支出すべきではなかったであろう。



政府はこれが茶番だと思っているからかも。
これに味を占めてサヨクが我も我もと真似しだしたら、どうしようもなくなるしね。

それか、今後、感化された人が安易にイラクに行って、
同じ様なことを何度も繰り返されちゃたまらんしね。

外国のように勝手に行く人は自己責任だといってクールに突き放せば、
サヨクが黙っていないし。

なんにしてもサヨクが悪い(爆

イラク人の身になって考えてみると

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/20 03:26 投稿番号: [104068 / 280993]
>それならば自衛隊は人道支援だと訴えて、
>理解してもらうべきじゃないでしょうか?

いやー、それ現実にはほとんど不可能だと思う。
だってこう考えてみてよ。

日本がある強大な国に占領された。
その強大な国を支援するもう1つの国も、人道支援と称して派遣され、
一部の日本人に水を配っているが、
裏で、強大な国の軍隊の、物資や兵員を運び、
強大な国の軍隊が、日本人の反乱軍を殺し、日本人の住民も巻き添えにして殺しいる、
としたら。

のどが乾いたら、さも感謝しているようなふりをして水をもらうかもしれない。
しかし、そのもう1つの国って、
所詮、日本人の敵だよね。

もう寝たほうがええ、キチガイども、、

投稿者: great_skt 投稿日時: 2004/04/20 03:25 投稿番号: [104067 / 280993]
もう寝たほうがエエ、、キチガイども、、

所詮、あの3人を、非難   したところで、

君達の生活が、うるおう訳でもない、、

なあ?、   ボケ   ども。

それより、   明日からの、君達の生活のほうが重要だ!

この意味、わかるか!?   ボケども。

おもしろいしいいじゃん

投稿者: asunakisekai 投稿日時: 2004/04/20 03:25 投稿番号: [104066 / 280993]
っていうかどっかに出ていた写真なんだろ?もし本人ならば俺がストーキングに行くw

因縁つけたいだけ

投稿者: ikuraikuraikuradon 投稿日時: 2004/04/20 03:25 投稿番号: [104065 / 280993]
左派って政府が何やっても文句言いたいだけだね。
人の命は重いだの、人質を助けられなくて何が自衛隊だの、結局の主旨は反政府反体制っていうだけで。
文句つけられるネタ探してんのかもね。

> ippanshiminさんへ

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/04/20 03:24 投稿番号: [104064 / 280993]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=103300

世論調査

私も通報に協力します

投稿者: nippondaisuki200304 投稿日時: 2004/04/20 03:24 投稿番号: [104063 / 280993]
他の方々もご協力お願いします。

RE誘拐されたのがレスラーなら

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/20 03:24 投稿番号: [104062 / 280993]
ippanshiminさん良いように深読みしてくださりありがとうございます。

新聞4
プロレス=小屋=マス

では?

>>クバイシ師の嬉しそうな笑顔は金のせい

投稿者: hotpoint_part3 投稿日時: 2004/04/20 03:23 投稿番号: [104061 / 280993]
お返事ありがとう。
もちろん、私も「建前」はそうだと思いますよ。
でも自衛隊の撤退の要求もさることながら、頂くものは頂く、金は別物というのがアラブ圏のやり方だと思いますが。
「日本のことを好きだから」とか、
「自衛隊の撤退のデモを日本人がしたから」日本人を解放した、と妙な甘い文句に惑わされていたら、金で物事を解決する世界のシビアな掟に一般日本人は知らないまま取り残されますよ。
お金の受け渡しが実際あったなんてメディアで言ったら大変ですからもちろん言えませんよ。
ちなみに私個人的には大野氏には好印象持っていますが。

>日米同盟でも立場の違い?

投稿者: bird7 投稿日時: 2004/04/20 03:22 投稿番号: [104060 / 280993]
まあ、これだけ捕まって国内的にパッシングを受けるようなら、戦争が落ち着きはじめた時に日本の技術者に復興に行けって言われてもみんな二の足踏むでしょうなあ。間違いなく。

要するに、あれだな、

投稿者: qqqqqq919192 投稿日時: 2004/04/20 03:21 投稿番号: [104059 / 280993]
いじめられキャラだな。前の3人の内の二人は。

理屈じゃないんだよね、非難したり、批評したりするのは。

彼らが味方か敵かと言えば、本能的に敵だと思っちゃうもの。(敵=いやな奴)

でも、そんな理性のない自分を認めたくないから、理屈を後付けする。本人や家族の態度が悪いとか。

そして、確かに態度が悪いのは当たってるから、批判又は非難する自分は、なんて合理的で理性的なんだろうとほっとする。

でもほんとは生理的に嫌いなんだよね。

だから僕は、かりに家族の態度がよかったとしても、彼らに好感は持てなかったと思う。

彼らはずっと国内の学校とかであまり相手にされなかったんじゃないかな。

それで外国へ逃げたんだろうと思う。逃げるという自覚もないまま、ボランティアをするという理屈のもとに。国内じゃいじめられるから(団体の傘を一歩でも出れば)。

ということで、まあ、理屈をつけたがるということでは、お互いさまだね。

救済費用

投稿者: chidurer 投稿日時: 2004/04/20 03:21 投稿番号: [104058 / 280993]
自己責任だというのなら、最初から政府は救済費用を支出すべきではなかったであろう。
家族からの申し出に対しては「自己責任なので、政府は救済に手を貸すことはできません」と言って断ればよかっただけのことである。
しかも、イラクにとどまりたいと思っている人をも帰国させるのは、余計なお世話だという他ない。
いずれにしても、今頃になって、自己責任だと言い出す政府はおかしい。

非難は、家族に責任がある

投稿者: moogggg 投稿日時: 2004/04/20 03:20 投稿番号: [104057 / 280993]
であれば、
「あんたの子供は国の軍隊が殺したけど、私の子供を返して」
なんていう意味の言葉を、かってに喋ってた高遠弟は、やっぱり、相当オメデタイ人だってことですね。

>「あんたの子供はうちらの国の軍隊がこれ>から殺すんだけど、私の子供を返して」
>なんていう意味の言葉になるじゃないか>>ね。

この人酷すぎ!ヤフーに通報

投稿者: pochipochi2340 投稿日時: 2004/04/20 03:19 投稿番号: [104056 / 280993]
します。いくら自分じゃなくても、3人の顔写真の下に”焼いて”って書いた紙持った人の写真を載せるなど言語道断です。このmezase_kokusaijinって人のやってることは血も涙もない人間のすること。プロフの写真差し替えたみたいだけど、皆で通報しましょう。彼女も当然、自己責任で乗せたのでしょうから。どんな結果になっても、かまわないはずです。

混沌とした?

投稿者: ikuraikuraikuradon 投稿日時: 2004/04/20 03:19 投稿番号: [104055 / 280993]
あの3人口が軽そうだし、イラクに居たいと言う位、打撃を受けてない人質だよ?

>産経の芝居記事はでっち上げ・・?

投稿者: echizennyazegnia 投稿日時: 2004/04/20 03:18 投稿番号: [104054 / 280993]
  そうかあ?家族などからいろいろ吹き込まれる前に・・素直に言ったんじゃないの?・・だって産経に書かれている記事は先に思っていたことがそのまま記事になっていたことだと思いますよ。記事でいちいち言われなくてもあのナイフを今井君に押し付けて”ノーコイズミ””ノーコイズミ”って言わされているシーンさあ・・あんな興奮したような状況で今井君が現地語で「ノーコイズミと言え」って言われたことを瞬時に理解してるんだぜ(日本語で言われたぐらいの理解のよさだぜ)・・あの映像があったからこそ自作自演説がより信憑性が高まってしまった原因の1つでしょ・・。1つ1つをもっと冷静に見ていかれたら結構この事件はいろんなほころびがありますよ・

このカナダの方

投稿者: etchan_68 投稿日時: 2004/04/20 03:18 投稿番号: [104053 / 280993]
ユダヤ系だからって殴られたりしてたんだよね。それでもまたイラクに戻って活動を続けるなんて、勇気あるなぁと思う。

>家族は反対しているが彼の決断を尊重。カナダ首相はそれを聞いても怒ったりしない。国民も冷静。

…あたしもカナダに移住したい!と思ってしまいました。東京でLost in TranslationのBill Murrayみたいな気分です、今。

日米同盟でも立場の違い?

投稿者: otokodesu2001 投稿日時: 2004/04/20 03:17 投稿番号: [104052 / 280993]
パウエル国務長官の発言を肯定的に捉え、小泉首相の発言を非難する人がいますが。。。
みんながみんな「危険なイラクへは行かない!」と言い出されたら困るアメリカと、民間人被害を出したくない日本の立場の違いなだけだと思うのですが。
実際、アメリカでは民間人被害が多数発生しています。
パウエルの発言は、見方を変えると・・
アメリカ版『英霊』発言に近いものかもしれません。
亡くなった人に栄誉と名誉を与えて政権批判をかわすだけかもしれません。

以下、記事参照。

米国務省のホームページには、パウエル国務長官のインタビューが載っている。

  TBS記者の質問に15日、答えたインタビューで長官は「彼らのような市民や、危険を承知でイラクに派遣された兵士がいることを、日本の人々はとても誇りに思うべきだ」と語り、「私たちは『あなたは危険を冒した、あなたのせいだ』とは言えない。彼らを安全に取り戻すためにできる、あらゆることをする義務がある」と続けた。

  小泉首相は16日、解放直後の3人について記者団に「イラクに残りたいという人もいるようだが」と問われ、「これだけの目に遭って、多くの政府の人たちが自分たちの救出に寝食を忘れて努力してくれているのに、なおかつそういうこと言うんですかねえ。やはり自覚というものを持っていただきたいですね」と答えた。

もう、

投稿者: orenchi_lunch 投稿日時: 2004/04/20 03:17 投稿番号: [104051 / 280993]
何が正しいのか、何が間違っていたのか、わからない。

時間が解決してくれるでしょうが…。

すべては個々の「利権」につきるだけなのでしょうか?

自分らも「感情」や「思いつき」でしか話が出来ない。

ずっと中東問題を勉強してきた訳でもないですし…。

どっちかが大人になるまでは

投稿者: i_cannot_trust_you_and_you 投稿日時: 2004/04/20 03:16 投稿番号: [104050 / 280993]
続くでしょうな。

>イラク人は米軍からのべつまくなしに、危険な目に会っている、
>だからそれほど立ち上がる人が出る、という循環だと思うんですが。

ガンジーみたいな手段も有るわけで。。

アノ国の宗教は、「目には目を」だけなんですかね?

復讐は復讐しか生まないんですよね。(双方)

6月には、独自の政権が生まれるみたいですし、米軍に対する最も効率的な復讐方法は、政治的手段を行使することに尽きると思うんですよね。。
政治的手段を行使することを考えた場合に初めて「正義」と言う言葉をイラク人が大手を振って国際的に使うことが出来るのかなと思っています。
21世紀になったわけですし(西暦ですけどw)、侵略戦争が許されることでないと言う事は、国際的に認知されている事項ですよね。
今回、米英軍がイラクに(と言うかフセイン政権に)攻め入った理由に、フセイン(政権)が、「911」の事件を引き起こした人物を養護した(実際に「直接」ビン・ラディンを支援したかどうかは兎も角)って事は、米国の中では重要な問題だったようです。
一国の代表が養護したことで、イラク国内に、ビンラディンが潜伏している可能性が非常に高かったと思わせた事が、フセインの過ちのひとつなんでしょう。
あの時、フセインは養護すべきではなかった。
テロリズムはテロリズムにしか過ぎないのだから。

あ!相当に米国に対して「贔屓目(ひいきめ)」で見た場合の話ですが。。w

その事実を「斜め」に使い、「斜め」になったままの政治的手段を行使して、国際的に認知されないまま、米英軍は「フセイン政権」を攻撃してしまった。
これは、米英の過ちですな。。
見方によっては、クエート侵攻以降のフセインのした事等々等々を含めて考えれば,国際的に同調されるかは兎も角、GNPが1番で国際的に最も影響力のある米国の国内的には納得のゆくことかも知れませんね。
私はあの場でもっと政治的手段を使うべきだったと思います。(米国の過ち)

文字数が厳しいので、それほどはかけませんが、「はらっぱでやれ」の真意は、「か弱い女子供がいる地域で同士を盾に使うな!」って事と、どんな場合でも武力行使は間違っているって事です。

双方、もっと政治的に解決するべきだと思います。

あなたに言いたいのは、復讐行為を正当化(養護も含めて)しないで貰いたいと。。

偉そうにすみませんでした。
取り敢えずPCから暫く席を外しますが、返事があるようなら書いて下さい。
必ず読みますし、書きたいことが有ればこのツリーに返事します。
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