【必読】良いカキコなのでアゲ【優良】
投稿者: nanisanjya 投稿日時: 2004/09/05 20:03 投稿番号: [236577 / 280993]
peekaboofrom8joさん
2004/ 9/ 4 0:13
メッセージ: 236073 / 236264
投稿者: marika_travel (11歳/女性/とうきょう)
こんばんは。
nanisunjyaさんを屈服させたことになっているmarika_travelです(笑)。もちろん私は勝利宣言とかする気はないです(笑)。
>あなたは何かにつけ、他人のせいにする。
>その内、だれかに、あなたの辞書には「自己責任」という言葉が載ってないと、言われちゃうよ。
私もおんなじような印象を抱いています。自分の過去カキコを引用するのはちょっと照れくさいですが、別のトピで次のように指摘したことがあるよ。
>「あいつが、あいつが」とか「じぶんよりもあいつのほうが」というレトリッ
>クも悪くはないけど、たまにはご自身を相対化から解放すると、違った様相が
>表出して新しい発見があるかもね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gba a3ffca4r8la4ia4a6a5ha5t&sid=2000251&mid=6780
nanisunjyaさんの特徴って。。。。。
えーと、たとえば、Aさんが「イラクの識字率」について意見を述べたとするよね。
これに対してnanisunjyaさんが何か意見をいう場合、「イラクの識字率は(が)」を主語にするのではなく、「Aさんは(が)」を主語にするケースが多いのよ。つまりね、nanisunjyaさんにとっては、「イラクの識字率」よりも「Aさんについて」を論じるのが主眼になっているの。
nanisunjyaさんが「論のすり替え」しているとの批判は多いよね。と同時に、peekaboofrom8joさんが以前指摘してたように、彼には「論」そのものがないという感もいなめない。
この二つのイメージが並存するのは、(例示すると)nanisunjyaさんは「イラクの識字率」についての論とか知識は持ってないにもかかわらず、Aさんと議論したい(やっつけたい) → 「Aさんとは何か」論を語りはじめる、からなんだろうね。
しばらくすると両者の対話に「イラクの識字率」なんて用語は全く出てこなくなる。。。。「論のすりかえ」と「論がない」はどっちも当たっているような気がするよ。
で、Aさんとnanisunjyaさんとの議論に、Bさんが横レスしたとします。もちろんnanisunjyaさんに限った話ではないんだけど、nanisunjyaさんの場合、Bさんを「敵」か「味方」かを露骨にカテゴライズする傾向が強いと思う。
で、敵と判断されると、「Bさんとは何か」論が先鋭的に展開されるから、横から入るべきかどうか躊躇する。nanisunjyaさんが絡んでいる議論に横レスが少ないのは、こうしたことがあるんじゃないかな。
こう考えると、nanisunjyaさんの「お仲間」が、彼に苦言を呈せないのも理解できるでしょ(どかな・・・)。
まぁ、nanisunjyaさんもまぁまぁ知識は持っていて、根はそれほど悪くはないと思うよ。みんなで気軽に意見交換できたらいいね。
2004/ 9/ 4 0:13
メッセージ: 236073 / 236264
投稿者: marika_travel (11歳/女性/とうきょう)
こんばんは。
nanisunjyaさんを屈服させたことになっているmarika_travelです(笑)。もちろん私は勝利宣言とかする気はないです(笑)。
>あなたは何かにつけ、他人のせいにする。
>その内、だれかに、あなたの辞書には「自己責任」という言葉が載ってないと、言われちゃうよ。
私もおんなじような印象を抱いています。自分の過去カキコを引用するのはちょっと照れくさいですが、別のトピで次のように指摘したことがあるよ。
>「あいつが、あいつが」とか「じぶんよりもあいつのほうが」というレトリッ
>クも悪くはないけど、たまにはご自身を相対化から解放すると、違った様相が
>表出して新しい発見があるかもね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gba a3ffca4r8la4ia4a6a5ha5t&sid=2000251&mid=6780
nanisunjyaさんの特徴って。。。。。
えーと、たとえば、Aさんが「イラクの識字率」について意見を述べたとするよね。
これに対してnanisunjyaさんが何か意見をいう場合、「イラクの識字率は(が)」を主語にするのではなく、「Aさんは(が)」を主語にするケースが多いのよ。つまりね、nanisunjyaさんにとっては、「イラクの識字率」よりも「Aさんについて」を論じるのが主眼になっているの。
nanisunjyaさんが「論のすり替え」しているとの批判は多いよね。と同時に、peekaboofrom8joさんが以前指摘してたように、彼には「論」そのものがないという感もいなめない。
この二つのイメージが並存するのは、(例示すると)nanisunjyaさんは「イラクの識字率」についての論とか知識は持ってないにもかかわらず、Aさんと議論したい(やっつけたい) → 「Aさんとは何か」論を語りはじめる、からなんだろうね。
しばらくすると両者の対話に「イラクの識字率」なんて用語は全く出てこなくなる。。。。「論のすりかえ」と「論がない」はどっちも当たっているような気がするよ。
で、Aさんとnanisunjyaさんとの議論に、Bさんが横レスしたとします。もちろんnanisunjyaさんに限った話ではないんだけど、nanisunjyaさんの場合、Bさんを「敵」か「味方」かを露骨にカテゴライズする傾向が強いと思う。
で、敵と判断されると、「Bさんとは何か」論が先鋭的に展開されるから、横から入るべきかどうか躊躇する。nanisunjyaさんが絡んでいる議論に横レスが少ないのは、こうしたことがあるんじゃないかな。
こう考えると、nanisunjyaさんの「お仲間」が、彼に苦言を呈せないのも理解できるでしょ(どかな・・・)。
まぁ、nanisunjyaさんもまぁまぁ知識は持っていて、根はそれほど悪くはないと思うよ。みんなで気軽に意見交換できたらいいね。
これは メッセージ 236268 (ku4ge1 さん)への返信です.
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