サウジアラビア

ここは論文発表の場じゃないもの。
勉強しながら、いろんなこと書いたらいいのさ。
asean_peace11さんみたいに、知っている人が訂正してくれるし。

いつも核心的情報と見解、ありがとうございます。
アヴドゥラ王子とお会いになられたことがおありですか。活字やネットでは得られない印象等の情報、貴重なものです。

で、いいわけめいたお話を。

サウジに問題があるという前提で、私は書いています。
問題とは、サウジが悪しきものという意味ではなく、サウジの政体に内包されるリスクという意味です。

アメリカよりの王家。華氏911でもそれが表現されているようです。
これが、問題の一つです。
日本のテレビなどで、アメリカ軍の存在を否定する意見がサウジ国内にあると、何度も流されています。
それは、エメラルド・シティという町の名前からもうかがえます。
国民に米軍基地を見せたくないという意思。
サウジの現王がアメリカ贔屓とはいえ、それは、王家全体の意志ではないものと想像できます。
サウジを紹介する書籍などでは、反体制的動きが、増大の傾向にあるとも書かれています。
(今すぐどうこうではないにしろ)

そして、ヨーロッパよりに方向転換をはじめたかに見えた経済政策があります。
ユーロ建てでの決済にする方向で動いていたサウジが、米軍のイラク攻撃後に、アメリカドル建てを堅持するという方向転換を見せました。
サウジとは異なりますが、日本もまた、イランなどにおいて、ヨーロッパ系石油資本との契約をしたのが思い出されます。
アラブにおける、ユーロ対ドルの戦い。
これが、サウジ王家を割ってしまう可能性を、私は見てしまいます。
これが、素人の根拠のない考えであるのは承知していますが・・・・・。

サウド王家が、安定しているとうかがい、正直、ホッとしています。
国を自分で切り取ったサウド家は、戦国時代が好きな私にとっては、憧れの王家です。

これからも、さまざまな情報と専門的判断でいろいろとお導きください。

少し、三流週刊誌的な見方をしていたことを、反省いたします。
では、また。

当方はネット上、もしくは資料のある図書館等でしか、サウジのことをお勉強出来ません。

ですが、そうですね、仰る通り「前提」がなければ、危険だったと思います。

サウディ大使館にお訊ねしたら（そんな失礼ですよね 　 汗）どうなのかな〜とまで考えましたが、ごめんなさい。
あなたさまや先輩方のお話も沢山、伺うべきでした。

聞く耳だけは持っている（もしくはそれしかない 　 汗）と自負しておりましたが、それすらも失礼がありましたことをお詫び申し上げます。

わたくしの勉強にもなりますし、無敵さんのお陰で、サウジにとても親近感が湧いて来ておりますので、引き続き、自分なりに色々な資料を比較し、追って行きたいと思います。

良い機会をお与え頂き、有難うございました。。。

＞可能性のお話、もしくは推測のお話をしてもいけないのでしょうか？

ということをお話したかった訳ではなく、その可能性なり、推測をされる
「前提」のことだったのですが・・・

＞論じるとは、断定までいかなくてもその可能性の追求や結立てていくその過程こそ、有意義だと思うのですが、いけませんか？

＞その資料をもとに客観的に（わたくしにとってですよ）解釈し、投稿させて頂いているつもりです。

ということでしたら、僕もこれ以上は何かを言うという立場では
ありませんので、了解しました。

＞あなたさまのご意見の中で膨らませてお話なされているように、意見の発露は１つではないと思うのですが。

ですが、例えば王子の件等は実際に2度程お目に掛かる機会に恵まれて
直接お話をさせて頂いたことから僕が受けた印象ですので、
まぁ、主観と言えなくもないですね。

で、意見の発露は確かに1つではありませんので、それを否定する訳では
決してありません。

あくまでも冒頭でも書かせて頂いたように可能性でも推測でも
憶測でも問題はないと思いますし個人の意見の是非を問うている訳では
ありません。

ただ『資料ベースで他国を理解する』場合には
「前提無しの客観的な立場」で資料を理解するようにして、
その資料から想定される推測への発展がいわゆる「相互理解」が
上手く行くのではないでしょうか？ということを申し上げたかった
とご理解下さると幸いです。

どうも、僕が出すぎた真似をしたようですね、申し訳ありませんでした。

ありがとうございました

取敢えず

では、お訊ね致します。
可能性のお話、もしくは推測のお話をしてもいけないのでしょうか？

先日はレスをありがとうございました。
わたくしはサウジに関して本当に勉強不足です。
色々なネット上での資料を読ませて頂いている段階です。

あなたさまのレスはわたくしの意見をことごとく反論する形ですが、論じるとは、断定までいかなくてもその可能性の追求や結立てていくその過程こそ、有意義だと思うのですが、いけませんか？

＞実体験が優先だとは決して思いませんが、ネット上に沢山ある
資料を解釈する側のスタンスと言いますか、客観的に理解する
ことが大事なのではないでしょうか？

ですから、その資料をもとに客観的に（わたくしにとってですよ）解釈し、投稿させて頂いているつもりです。
いけないのでしょうか？

あなたさまのように詳しい猛たものばかりではありません。
実際、頂いたご投稿の中でもお恥ずかしい限りですが、解らない点もございます。勉強し直すつもりですが、例え、意見は平行線でも、あなたさまのご意見の中で膨らませてお話なされているように、意見の発露は１つではないと思うのですが。

無敵さん、どうやら、先方さまに沢山の疑問符が付く程、わたくしはとてもサウジに関して勉強不足だったようです。出直しますね。ごめんなさい。

asean_peace11さん、わたくしへの質問は、時間が掛かるかと思いますが必ず、ご回答致します。

サウジアラビアに「何か問題がある」という前提でお話を
展開されているように思うのですが？？

サウジの政体は立憲君主制でも何でもなく『絶対君主制』ですし
それは国民全てが理解していることなんですが・・

サウジアラビアの意味もそうですよね
ここ迄国名に、王族の所有である、と明確に謳っている国名等はないのではないでしょうか？

アルカイダ型のテロ組織が標榜するイスラム原理主義とサウジの
ワッハーブ派原理主義とは全く内容が違うんですね、
アルカイダ型の原理主義はあくまでコーラン至上主義ですから
余りにも「フラット過ぎて」それが広がってしまうとサウジの
政体そのものが否定される可能性を含んでいるんでサウジ自体が到底
受入れられるものではないんですね。

ですから、一般国民でさえも正直な所はアルカイダ型の原理主義には
抵抗がかなりあります。

それに、原理主義そのものは「反米、反西欧」とは全く関係の無い
もので、イスラム復古主義だと言うだけだと思うんですが・・

それから、アルカイダを支持していたか（いるか）ですが
イスラム教の相互互助の教義からモスク系のチャリティ組織というのが
必ずあって、これは別にテロリストを援助する為のものじゃなくて、
海外で商売をしているムスリム（アラブ系）を援助する為の
ものなんですが、これがいつのまにか「マネーロンダリング」に
（個人資産を欧州やケイマン等の銀行へ蓄える等の経路だったり）
悪用されるようになって、その派生としてテロリストへの資金援助
に迄資金が回っていたというのが本当です。

但し9.11以降は、この資金の流れも全世界的にトレースされるように
なっているので、これ迄のように「使途不明金」が大量に発生する
ような状況ではなくなっているんですが

王室への批判？ですが具体的にどんなものを指してらっしゃいます？

僕が知ってる限りでは、アヴドゥラ王子にしても高齢を感じさせない
アグレッシブですけど真摯な方ですし、一般国民の感覚も
いわゆる反発よりも、中東での正統な権威を有する由緒正しい
国家の国民だと、という誇りの方が強いように感じているんですが。。。

王室のスタンスは非常に明確だと思いますが・・
上でも書いたよいに、明確にしなければ王室の存在自体が否定される
原理主義ですからね、アルカイダのは。

それに、王位継承権と言うのは、王制を引いている国は必ず
付いて回る話で、サウジに限った話じゃないと思うのですが？
それと、如何な絶対王制と言えども、中東社会でのプレゼンスを
失うような王位継承者を選ぶことはサウジアラビアという国の
権威そのもを失墜させることに直結しますから、国内問題ではあっても
マイナスを生む選択をすることは、長年王制に慣れ親しんで来た
国民も納得しないと思います。
（王位継承者には想像を絶する大人：たいじん；としての素養を
求められるのがこうした王制の国では常識になっています）

という訳で冒頭の疑問が出るのですね。

実体験が優先だとは決して思いませんが、ネット上に沢山ある
資料を解釈する側のスタンスと言いますか、客観的に理解する
ことが大事なのではないでしょうか？

それで初めてその国の持っている文化的な背景や慣習や風習等も
客観的に理解出来ると思うのですが？

取敢えず

話を蒸し返すようですが（汗）。

何かの資料で読んだけど。
サウジ的にテロリストをどう捉えているのだろう？支援しているのかな。。。

無敵さんとラルさんのスレ読ませて頂きました。

国民レベルだと、ビン・ラディンが掲げる「アンチ西洋」的なレトリックには人気があり、米の強さや王室への批判もその背景にあると。

でも、サウジでもテロがあったし、国民は到底これを支持出来ないでしょう。

ムスリム的に共感しても、テロにはへきへき。。。

王室がテロリストとのスタンスをもっと明確に示さない限り、疑惑は晴れない。
迷惑は迷惑なんでしょうけど。
利用しているのかな。
国民には、支持されたいでしょうに。

段々、解らなくなって来ました。

サウジにはイスラムの守護者としての立場があり、これが周辺国、国民からの支持の基盤となっています。
国内で米兵がイスラムの教義を、あまりに無視した行動を取っていることを許していると、サウド家の権威が低下します。
女性兵士が肌を見せて基地内を歩いていることだけでも、ムスリムには耐え難いことでしょう。
後に、そんな連中がイラクの刑務所で何をしていたかを知れば・・・・・。

蜜月は永遠には続かないもの・・・。

９１１以来、微妙な関係だし。。。
もし、米軍がサウジから撤退すれば。

長期化・鬱積していた米軍事プレゼンスへの反発は、テロリストも同じ。
ビン・ラディンもサウジ出身だしね。

それに、駐留米軍だって、その脅威に触れて来たのだし。
王室の思惑も見え隠れして、あまり良いバランスではなかった。。。

そうそう何より、米がイスラム文化の理解や配慮に欠けていたところ。

あらためて、並べると双方、凄いストレスだと思う。
こんな状態で、イラクでの石油利権が絡めば。。。

ありがとう。

今日も暑いね〜。
しかしあなたの元気な発言には敬意を表すわ。私も。

「おしん」効果がサウジにもあったなんて。
なんとなく微笑まくも思えたわ。

ただやっぱり遠い国だと国民的理解度が薄いのは否めないね。

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20030710n167a001_10.html

イラクの石油確保は、アメリカが、サウジ以外に石油の安定供給地を求めたため？
サウジ駐留米軍がイラクに移ったら、アメリカはサウジに何かするのでは・・・・・。
王制反対の革命を後押ししたりとか・・・・。

日本はイラクでどれだけの利権が得られるのだろうか。
腹を見せたポチは、金玉まで掴まれてしまいそう・・・。

いろいろあって、読み応えあります。
どれを読もうか、悩みます。

情報、ありがとです。

何か転載禁止が多くて。。。
ワード検索ごと、です。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b5%a5%a6%a5%b8+%c6%fc%cb%dc+%bb%f1%cb%dc&hc=0&hs=0

ネットやってたら怖いもん特になくなりました。
前のマンションで空き巣に入られた直後は数日ビビりましたが・・・

三宅島はまだ全島避難命令下だと思います。

あちらでも御教示、ありがとうございます。
産業育成、なかなか難しいみたいですね。

えーと、後ろのほうです。
頭に目次がありますよーーーだ。

私も、全部は読んでなかったりしてｗ

ラディンの親友ハリド・ハルビ氏、
サウジのファハド国王が出した特赦の方針を受け投降。
仲間にも呼びかけている
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2004-07-14T120603Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JA PAN-151548-1.html

アルカイダ内部で何が起きているんでしょうか。続報が気になります。
アルカイダの操縦権はサウジには無いように思えます。

アブドゥラ王子も次期国王に決まってるわけじゃないんですね。
いずれにしても現国王とは1歳しか違わないご高齢ですし、
本質から改革を成し遂げるのは難しそうです。

それにしてもこの国がアメリカにも莫大な資金を投資しながら
片方ではテロリストにも投資しているというのは
どうにも納得が行きません。

ご教示ありがとうございました。
すみません。

ユニセフに視点を於いて検索をかけたのですが。。。安直でした。
それから、精神支柱の方へ逃げておりました。恥すかしいです。。。

あの。裏を返せば、これからかなり可能性のある国ですよね？
問題の深刻性・内因性等、これからのプラン次第で幾らでも伸びる国。

気のせいでしょうか、とても肯定的に捉えることが出来ました。

友情に利権を絡ませたくない。なんて甘いのですが、でも協力出来ることは沢山ありますね。
ごめんなさい。ホント不勉強で。

日本の資本がどれくらい入り込んでいるのか、調べてみます。

ありがとうございました。

特に経済面でしょうね。

経済構造が石油収入依存型のモノカルチャーですから
石油関連以外の産業分野が上手く構成されていない。
（土木とか、建設等の基幹産業は高速道路とか構造ビル作るの
好きですから、あることはありますが・・後は、中東最高品質を誇る
ナツメヤシの栽培系加工系販売産業程度というのが目に付く程度ですね）

な、もんで、いわゆる「若年層」の失業率が非常に高い
（他の中東産油国も同様な問題を抱えています）
つまり、大学は出たけどその専攻した科目通りの就職先が無い
という現状は上で書いた産業が多様化していない端的な証拠ですね。

ちなみに、国際感覚といったものが日本国内でほとんど役立たないのと
サウジも国内事情は同じで、特権階級の人間が箔を付ける為の
海外留学と、勢いで海外留学した中間層の人間とでは
全く帰国後の進路等が違うので、一概に良いかどうかの判断は
出来ないと思います。

次に軍事費ですが
アメリカは日本とサウジだけにイージス艦を売却していたと思いますが？
（英国にさえ売っていないはずです）
・・めちゃ高いですわね、アレは

そんなんで、9.11以降の米国との関係は以前から比べると
冷え込んではいますが、中東地域における
信頼性という意味では
アラブ系では今でもダントツではないかと考えます。

王位継承に関しては、単なる主流争いですんで、まぁ誰がなっても
基本的な政策も姿勢も変化は無いというのが大方の理解だと考えます。

その最大の理由は、サウジアラビアは国家と言うよりは、
延々と続くサウジ王族の私有財産みたいなもんですから
（国民とかはおまけみたいなもんですかね）
その体制を崩さない為のイスラム原理主義であり、国家体制ですんで
アヴドゥラ王子にしても、ソフトを扱うことばっかりやってないで
実のある仕事をしないと、お前さんの言う富の偏りを直すとか
が絵に描いた餅になるよ・・と国王から釘を刺されたというのが
実情でしょう。

後は英国との関係が非常に緊密ですから少々米国のプレゼンスが
サウジ国内で落ちても・・余り大きな影響は無いと考えられますし

イラク内に米軍基地が出来るなら、サウジに駐屯させるよりは
緊急展開力として数段地理的に有利ですから、米軍もイラク情勢によっては
さっさとサウジからは引上げたいというのが本音でしょうね。

取敢えず

ごめんなさい。

自分で読み返して、内容がないのと具体例や案の提示もないやらで恥ずかしくなりました。

困った時のユニセフで、サウジを検索してみたのですが、困ってないみたい。

何が出来るのだろう？ホントに。
また、調べます。

おはよ〜。
暑いね〜。シャワー浴びてもまた浴びたいきもち・・・。


あのね、おせろちゃん、おこらないで。

＞日露のイメージって、アラブ諸国にも残っているんだにゃ。
亜細亜の仲間と見てくれる人々がいる

ここれ、６０Ｐの中のどの辺りに書かれてるのだろうか？

あ、既に全部もう読んだ？やっぱ全部読まないとわからないこと？

あほでごめんね〜。
また汗がでてきた・・・。

何だか、的外れみたいで恐いんですけどw、しかも左の空論みたいで。。。
ごめんね。


サウジの不安。
目前にテロの恐怖がありますね。
現実的なことを言うと。。。

日本はその点、自国のディフェンスでもガタガタ言ってるくらいなんで、何もお力にはなれない。。。

ただ、サウジ紀行の若者の交流欄読んでみて、ヒントはないかな〜って思いました。
目前にある恐怖は、せめて精神的支柱で何とか。。。（ならないけど）
失礼なお話だけど、思ってたより産業も闊達だし、何より（一部かも知れませんが）若者たちが国際感覚を身に付けているっていうのが素晴らしい。

まあ、このところの中東情勢で、それも危ういけど。。。

話はズレますが、せっかくのお友達なんだから、日本ももっとサウジを理解すべきだよね。
何も利権だけでなく。
精神世界も。
イスラムの世界だって何となく私は今迄狭量としか捉えていなかった。

これからの若者の交流や相互理解で日本とサウジは幾らでも関係は発展しそうだ。
日本がもっと理解してあげないと。。。
行く末は、地球連邦出来るかな？？

ごめんね。ちんぷんかんぷんで。

おはよ。
今日も暑そう多だ・・・。
サウジよりはマシかな？
湿度があるから、こっちも、十分辛いか・・。

http://www.meij.or.jp/information/Country%20Profile/saudi.files/saudi.PDF

日露のイメージって、アラブ諸国にも残っているんだにゃ。
亜細亜の仲間と見てくれる人々がいる。
こんなに嬉しいことはない・・・。

＞カタールは語る・・・・・

夜中にひっそりうけちゃったわたしって・・・。爆

＞カタールは語る・・・・・

夜中にひっそりうけちゃったわたしって・・・。爆

アブゥドラ王子が王の座に一番近いと言われていますが、確定ではないようです。
王位継承権の確定的順位がないと言った方が正確かも。
『中公新書・サウジアラビア』でも、
アブドゥラ王子が次期国王ということについて、【ほぼ】確定されている。
といった書き方してますし。
というのも、法で王位継承順位を決めていないからなんです。

アブさんが焦るのも、自分の権力が弱められているからかと。
王は、アブさんに最初、国家警備隊長官の辞任を要求していたそうです。
辞任していたら、きっと、今ごろは・・・・。

アラブの王家は難しいですたい。

無用心でしょう〜〜〜
怖くないですか？
いや、ふつー怖いでしょ

東京にすんでるんでしたよね？

もしかして三宅島（笑）

たしか噴火でまだ無人だったような・・

一人暮らしだけど網戸で全然寝てる。

可能性ゼロ・・・というのは、ええと、
アブドゥラ皇太子がテロを支援してるの？って話ですよね？（確認）

わたしがどうにも理解しかねるのは、
アラブ寄り（というか生粋のアラブ人）のアブドゥラ皇太子は、
現国王の親米路線や王室の利益独占体質を改めて、
国民に対して公平な富の分配を目指しているはずなのに、
既得権を守りたい反アブゥドラ派が熱心にテロを支援しているところが「？」なわけです。

まあ彼らにしてみれば国内の評価が高まれば何でもOK、ということなのでしょうか。
しかし彼らから流れた資金でアルカイーダがWTCに突っ込んだ、ということになれば、
それって結局反米じゃん。と、
単純すぎるわたしにはとっても不思議に思えてしまうのですが。

そこんとこ是非教えて。

あとアブドゥラ皇太子は、ファアド国王の後継者と決まっているわけではないのですか？

ものの本によると、90年代初頭から、年間100億ドルの兵器購入が毎年されてるってんですけど、アバウトな話としても、すごい軍ですよね。
といっても、世界の軍事予算の40パーセントを占めるというアメリカとは、勝負になりませんけど。
兵器もアメリカ製ばっかだろうしね。
そんなことにお金使ってるから、借金できちゃうってのに。

直系王子だけで400人を数えるそうですね。
王族の定義は何度も見直され、減少させるべく努力はしているようです。それでも、約7000人もいると推定されています。
王位継承の基準があいまいなのも問題となっているようです。
スデイリを母とする兄弟、いわゆるスデイリセブンは、国王、国防省をはじめとするサウジの要職を占有しています。
スルタン国防省の息子、バンタル駐米大使は、現国王の親米路線のもとに働き、米軍のサウジ駐留などを成功させました。
これは、ファイサル外相の頭越しでの行為で、アブゥドラ王子派のファイサルの力を弱めたようです。
アブゥドラ王子は、親米よりはアラブよりで、どうも、ここに大きな対立構造があるようです。
ラルしゃんのお話、可能性はゼロではないかと。
なにしろ、王位は、相応しい者が継ぐって法だそうですから。
世界で有数の血統、和国の血が入った国王。
私はそんな妄想をしてしまいます。
大戦前には、エチオピアとの縁組のお話もあったわけだし。

＞9.11以前から、サウジの不安要素にテロリストの影響が言われていたようです。

97年にアフガニスタンのタリバン政権に１億ドルを援助したそうですね。
アルカイーダには10年間で5億ドル。

テロリストがサウジを不安定にしているのではなく、
王室のお家騒動がテロリストを巻き込んでいるのではないかとわたしは認識しています。
まあ国民が疲弊して来ると急進運動に飛びついて行きがちですから、
これはニワトリとタマゴの関係かも知れないですね。

どのへんからアルカイーダとのつながりが生まれて来るのか詳しくないですが、
上の数字だけを見ると95年に現国王が心臓発作で倒れたあたりから
雲行きがあやしくなって来ているように受け取れます。

お家騒動と言っても国王の子供が数十人、
孫たちが総勢１万２千人、王室全体で３万人規模だそうです。

不思議なのはテロリストを巻き込んでアブドゥラ皇太子の
王室浄化志向を阻止しようとする王子たちと、
サウジに莫大な利権を持つアメリカの利害関係が奇妙に一致していることです。

このへんの謎をどなたか詳しい方が解説して下さると嬉しいのですが。
もしかしてテロを支援しているのはアブドゥラ皇太子の方ですか？
（そんなわけないよね）

カタールは語る・・・・・

インドネシア・スポークスマン
鼻眼鏡っぽいのが・・・

いけませんね、ふざけては。反省・・・・。

9.11以前から、サウジの不安要素にテロリストの影響が言われていたようです。
最近、その不安が大きくなっています。

日本はサウジに何かできないものなのだろうか・・・。

サウジに帰省して来ているって人達もいれば、一方でこういう流れもあるんだね。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-01927327-jijp-int.view-001

鋭意、違いのあるトピックに育てて生きます。
サウジアラビアについて勉強しつつですが、いろいろサウジ関連についてお話できればと思っています。
私のような素人が常駐の現在ですが、サウジ通の方々に来ていただけるよう、頑張っていきたいです。
参加したい話題、突っ込みたい話題があった時には、ラルしゃんの舌鋒鋭いカキコをお見せください。

覗きに来ましたが。
あっちとタイトル以外の差異はあるのですか。

普通の家賃で買える程度の普通のマンションでつ。
普段は、Ｔシャツにおパンツだけですよ。(夏)
冬は、ジャージばっかです。
でもってお酒はとりビースタートで、飲む時はスコッチかな。飲みやすいマッカランとか、グレンリベットとか飲みます。
ワインは白で甘いのばっか飲みます。
赤は渋いとしか思えない・・・。