サウジアラビア一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞＞サウジの明日

投稿者： ratokie_0079 投稿日時： 2004/07/24 11:15 投稿番号： [160 / 468]

＞ビンラディン、とんでもない人殺しと言われてるのに
＞何でこんなに、聡明そうに見えるのだろう、、。不思議です。
＞ブッシュのオドオドしたような顔と、ずいぶん違うと個人的に思います。

素で聡明な人物なのでしょう。
そして、ブッシュは、素でバカなんだと思います。

ムスリムは誇りある人々です。
アメリカが、これ以上のバカをしないことを祈るのみです。
イラクにおけるアメリカのこれからの態度で、争いが長く続くかどうかが決まるように思えます。

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＞サウジの明日

投稿者： yajin_news01 投稿日時： 2004/07/24 02:47 投稿番号： [159 / 468]

茶々さんこんばんは

今回の過激派摘発や恩赦の結果、
テロリストの弱体化を計れたのではないかという
観測をしている、「話せば解る」路線のイスラム法の学者さんがいました。
（昨日のリンク先に該当記事があります。）

私見ですが、今回のイラクの件で、
アルカイダに若い世代が育っている印象があります。
あまり楽観的な状況では無いように思えるのです。

フラッシュ見ました。
ついつい他のも見てしまいました。
ビンラディン、とんでもない人殺しと言われてるのに
何でこんなに、聡明そうに見えるのだろう、、。不思議です。
ブッシュのオドオドしたような顔と、ずいぶん違うと個人的に思います。
あ、顔の美醜をいってるわけではありません。

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大義名分ってヤツですか

投稿者： jlivedepr 投稿日時： 2004/07/24 02:15 投稿番号： [158 / 468]

>しかし、これでサウジは彼等に情けをかけたことになります。
>テロリストには、容赦ない行動を取っても、
>サウジの名は傷つかない形が取れました。
>これからは、アメリカへの実質的協力が、
>より頻繁に、より大規模になされるでしょう。

スジは通したぜ・・・って感じですか。
太平洋戦争の時の米国もそうだと思うけど
大義面分がある方ってモチベーション（戦意高揚）が高くなるんだよね。
関ヶ原の合戦の西軍にも大義があったように思ってたけど、
みはるさんお気に入りの淀君と北の政所（ねね）の構図からすると
東軍に付いた豊臣温故の武将にこそ大義があるようにも思えるし・・・。
・・・あ、ズレてますね、失礼。

>サウジだってわかっているはずだ。本当の倒すべき相手が○×△◇だということを。それを邪魔するなど・・・・

その力・・・○×△◇が与えてくれたのかもしれん・・・ありがたく思うのだな。

　　　　 ↑
じつわ、このＧネタで突っ込みたかったので、レスしてしまいました。

それだけです。
（リュウの２階級特進ネタ）

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サウジの明日

投稿者： ratokie_0079 投稿日時： 2004/07/24 00:00 投稿番号： [157 / 468]

間違えて、他所に誤爆しちゃった・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000144-kyodo-int

【カイロ２３日共同】外国人襲撃事件が相次いだサウジアラビアで、イスラム過激派を抑え込もうと政府が先月、恩赦を条件に呼び掛けた投降の期限が２２日で切れた。１カ月の期間内に投降に応じたのは少数で、政府の融和路線は成果を挙げられずに終わった。
　２１日までに呼び掛けに応じたのは４人。２人は国内で、別の２人はイランとシリアでそれぞれ投降した。しかし最重要容疑者として指名手配されている２６人のうち、治安部隊との銃撃戦などで死亡した１３人以外の大半の行方は分かっていない。
　国際テロ組織アルカイダのサウジ国内の指導者に最近就いたとみられるサレハ・ウーフィ氏の妻と子供は２０日拘束された。だが本人は仲介役のイスラム聖職者の説得にもかかわらず投降を拒否しているとされる。（共同通信）
[7月23日16時25分更新]

そもそもが、法の外で戦う意志を見せた人々。
恩赦によって投降する者は、少ないと見るべきだったでしょう。

しかし、これでサウジは彼等に情けをかけたことになります。
テロリストには、容赦ない行動を取っても、サウジの名は傷つかない形が取れました。
これからは、アメリカへの実質的協力が、より頻繁に、より大規模になされるでしょう。

サウジだってわかっているはずだ。本当の倒すべき相手が○×△◇だということを。それを邪魔するなど・・・・

サウジの明日はどっちだ・・・・・

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へええええっ！

投稿者： ratokie_0079 投稿日時： 2004/07/23 01:21 投稿番号： [156 / 468]

そうだったのか・・・・
おそるべし、アメリカ。

http://www.politicaltoons.com/flash/osama_nowhere.cfm

いろんなフラッシュがあって、ブッシュネタもいろいろ。

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すでに捕まえているそうです

投稿者： amitaro_373 投稿日時： 2004/07/23 01:05 投稿番号： [155 / 468]

ブッシュの別荘に今いるとの情報を得ました。
それで大統領選挙の最中に発表して、一気に再選モードに持ってく作戦だそうです

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どもども

投稿者： ratokie_0079 投稿日時： 2004/07/23 00:26 投稿番号： [154 / 468]

ごめんなさい。改名が多くて。
昔、気に入っていたのは、茶々ってハンドルかな。
淀の方様が好きなもので。

ところで、ビン・ラディンを、アメリカは捕まえることができないのは、何故なんでしょ。
追い詰めているってニュース、ここのところ流れなくなりましたし。

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恩赦切れ（23日）

投稿者： yajin_news01 投稿日時： 2004/07/22 23:23 投稿番号： [153 / 468]

松嶋さん改名なさったのですね。
変わるたびに憶えるのダルので（ごめんね）
無敵皇軍サマと呼ばせて頂いてもよろしいでしょうか？
他にご希望の名前がございましたら、そのように致します。

王様の出した恩赦の期間が23日で終わるようです。
この恩赦により、4人が投降しました。

この事による情報の提供で、22日リヤドの過激派の別荘で
治安部隊と、過激派の衝突が起こり
手配中26名の中のナンバー13に当たる人物が
（Eisa ibn Saad Al-Awshan）射殺されました。

この時、手配者リストのナンバー4で、
サウジでのアルカイダ幹部に当たる人物が
（Saleh Muhammad Al-Oufi）
事前に逃れたと言われています。
衝突の際、別荘にいたOufiの家族を
サウジ当局が保護していると伝えられています。

アラブニュース（英語）
http://www.arabnews.com/?page=1§ion=0&article=48719&d=22&m=7&y=2004&pix=kingdom.jpg&category=Kingdom

サウジで殺害されたポール・ジョンソンさんの遺体の一部が
リヤドで発見されました。
先週サウジ当局が、ファルージャでのサウジの人間の関与を
「どうやってイラクへ入国したのか、その規模はどれぐらいなのか、知り得ない」
と、しつつも認める発言をしています。

このファルージャに関わったサウジの闘士が
サウジに帰国して、過激な行動を起こしていると指摘されています。
捕虜に対する扱いに、共通する部分があるからだそうです。
また、サウジはアルカイダに関係していると思われるものに対して
強硬な取締りをしており、約600名を拘留しているそうです。

アジアタイムス（英語）
http://atimes.com/atimes/Middle_East/FG21Ak04.html

今すぐ探せなかったんだけど、テロを支援していると
サウジとアメリカが疑惑をかけていた人物が
リストラされたというニュースも見ました。
徹底して潰す姿勢に見えますが、実際の所はどうなんだろう。

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＞勉強中

投稿者： yes_my_sweetest 投稿日時： 2004/07/22 07:19 投稿番号： [152 / 468]

All About Japan

実は、私も良くこのサイトを読んでます。

メルマガも購読してるし。。。

解りやすいし（どの分野のものも）
信用にたるサイトだと、
私は判断しています。。。

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勉強中

投稿者： ratokie_0079 投稿日時： 2004/07/21 08:25 投稿番号： [151 / 468]

http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20020924/

アメリカが、今でもこんなに石油の出る国だったってのが驚き。
ロシアはアラスカを売って大損だにゃ。

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すみません。ズレです。

投稿者： yes_my_sweetest 投稿日時： 2004/07/20 07:36 投稿番号： [150 / 468]

そのＨＮ。。。

見ただけで、おえつ。
カイは本当に強くなれたのだろうか。

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弟たちを食わしてかなきゃなんないからね

投稿者： jlivedepr 投稿日時： 2004/07/20 06:09 投稿番号： [149 / 468]

えらいな・・・。(byジオンのすぱい）

みはるさん、はじめまして・・・ってゆーかオセロさん！
びっくりしました。そ〜きましたか。
大丈夫ですか〜？Ｇネタは知ってる範囲の人が限られますよ〜。

わたし的には大いにウケてますけど・・・ちょっと心配だったりして(^_^;)

ラトキエってみはるさんのファーストネームかな？

「じょぶじょん　にだって　おむる　にだってシュミレーションは
やらせてある」（byぶらいと）
　　　 ↑
マイナー度はこれくらいかも。
ちなみにブライトは見る目がないです。
じょぶじょん　や　おむる　とアムロを同列に見てるし・・・この節穴めって感じ。

トピずれ失礼いたしました。
とりあえず挨拶しておきたかったもので。
・・・では。

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こちらこそ

投稿者： ratokie_0079 投稿日時： 2004/07/20 00:42 投稿番号： [148 / 468]

よろしくです。

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変更いたしました。松嶋

投稿者： ratokie_0079 投稿日時： 2004/07/20 00:10 投稿番号： [146 / 468]

これより、ラトキエが松オセの後任となりました。
よろしくお引きまわしのほどを。

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＞知りませんでした

投稿者： amitaro_373 投稿日時： 2004/07/19 23:46 投稿番号： [145 / 468]

＞がっかりすることはもちろんありますよ

そーですか〜そうですよね〜
私も最初の頃はショック受けてたんですけど
今は結構平気になりましたね〜
掲示板は精神を鍛えるにはいいところかも(#^.^#)

＞もしかしてお金持ち？？

だって前のマンションで空き巣に入られたんでしょ？
貧乏くさい家に泥棒入らないでしょ
だから、いいとこ住んでるのかなって思って

＞アバターって着用アイテムまで閲覧できるんですね

興味ある人のプロフとか結構まめに見ちゃうんですよ
そしたら８８ｍとおしゃれな下着発見！！
つい突っ込みいれたくなってしまって・・
ほんとは真面目な話題で突っ込みいれたいんですけどね。
それはちょっと。。　ふっ（自虐的笑い）

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どもども

投稿者： matusimaosero 投稿日時： 2004/07/19 23:18 投稿番号： [144 / 468]

経済については、またいろいろ追ってみます。
でも、悲しいかな、ネット情報が中心なんですよね。

＞アヴドゥラ王子のスタンス

これに実は驚いています。
アラブよりで、どちらかというと反米という形での情報を信じていました。
次世代の、欧米で学んだ王族が主流となれば、あらたな展開もあるのでしょう。
これからが楽しみです。

さて、話はかわりますが、星について。
☆。これが欧米での☆マークですね。
でも、日本の星は○なんです。
相撲を見れば、よくわかりますね。

これ、当然ですが、理由があります。
日本人には、星が丸く見えているからなんです。
と言っても、目の構造によるものではありません。
湿度の違いなんです。
日本では、月に傘がかかるってことがあります。そちら、アラブではないでしょう。
つまり、その差なんですよ。星の輝きが、ぼやけて鋭角な煌きとならない。だから○。

http://www.page.sannet.ne.jp/ja1jor/mid_dat/tukinosa.mid

月の砂漠を　はるばると　旅の駱駝がゆきました
金と銀との鞍置いて　ふたつ並んでゆきました

金の鞍には金の瓶　銀の鞍には銀の瓶
二つの瓶はそれぞれに　紐でむすんでありました

さきの鞍には王子様　あとの鞍にはお姫様
乗った二人はおそろいの白い上着をきてました

廣い砂漠をひとすじに　ふたりはどこへゆくのでしょう
朧にけぶる月の夜を対の駱駝はとぼとぼと

砂丘を越えてゆきました　黙って越えてゆきました

なので、朧(おぼろ)にけぶる月は、砂漠ではマレだと私は思ったりしますｗ

でも、砂漠の星、見たことないんです。
いつか見たいな・・・・。

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どもども

投稿者： matusimaosero 投稿日時： 2004/07/19 23:18 投稿番号： [144 / 468]

経済については、またいろいろ追ってみます。
でも、悲しいかな、ネット情報が中心なんですよね。

＞アヴドゥラ王子のスタンス

これに実は驚いています。
アラブよりで、どちらかというと反米という形での情報を信じていました。
次世代の、欧米で学んだ王族が主流となれば、あらたな展開もあるのでしょう。
これからが楽しみです。

さて、話はかわりますが、星について。
☆。これが欧米での☆マークですね。
でも、日本の星は○なんです。
相撲を見れば、よくわかりますね。

これ、当然ですが、理由があります。
日本人には、星が丸く見えているからなんです。
と言っても、目の構造によるものではありません。
湿度の違いなんです。
日本では、月に傘がかかるってことがあります。そちら、アラブではないでしょう。
つまり、その差なんですよ。星の輝きが、ぼやけて鋭角な煌きとならない。だから○。

http://www.page.sannet.ne.jp/ja1jor/mid_dat/tukinosa.mid

月の砂漠を　はるばると　旅の駱駝がゆきました
金と銀との鞍置いて　ふたつ並んでゆきました

金の鞍には金の瓶　銀の鞍には銀の瓶
二つの瓶はそれぞれに　紐でむすんでありました

さきの鞍には王子様　あとの鞍にはお姫様
乗った二人はおそろいの白い上着をきてました

廣い砂漠をひとすじに　ふたりはどこへゆくのでしょう
朧にけぶる月の夜を対の駱駝はとぼとぼと

砂丘を越えてゆきました　黙って越えてゆきました

なので、朧(おぼろ)にけぶる月は、砂漠ではマレだと私は思ったりしますｗ

でも、砂漠の星、見たことないんです。
いつか見たいな・・・・。

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欧州へ軸足の移動

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/07/19 14:08 投稿番号： [143 / 468]

matusimaoseroさん
こんにちは。

＝昨晩、Upしようとしてドタバタしてたので本日分として、笑＝

僕は話題の（笑）華氏911は見ていないので何とも言えませんが

＞ヨーロッパよりに方向転換をはじめたかに見えた経済政策があります。

これは中東イスラム諸国全てがそうした方向へ動いてるのは
仰る通り事実だと思います。
ただ「経済的」と言うのはちょっと、早過ぎるのではないかなあ？
と僕は考えています。

サウジのユーロ建て決済へ、関しては9.11以降の
米国との関係がかなり冷え込みましたので、米国政府に
対するある種のサインだったのではないでしょうか？

実際、US$からユーロへの変更は中東産油国にしてみると
そんなに難しいことではないでしょうね
理由は『OPEC本部は”オーストリアのウィーン”にある』です。

ただ、サウジ政府や中東産油国の正直な所としては
EU内部の経済格差や移民題等がありますから、一気にユーロ建てに
変更することで（経済的な部分だけに注目してですが）
自分達もそうした経済格差問題に一役買ってしまうことを
若干恐れているという所があるので先ずは、安全保障面等で、
アメリカの独走を牽制する意味からEUと共同歩調を見せてみる
辺りからのスタートかな？とは思います。

で、アヴドゥラ王子のスタンスは外で言われているよりは
（僕の印象ですが）非常に国際的なバランス感覚の優れた方で、
いわゆる欧米に対するサウジアラビアの立場をどう堅持するか
ということが先ず最初の（それこそ）前提でモノを考える方ですから
（当然なんですが、主権国家ですからね）
「欧米諸国と話合いが出来る政体であれば問題が無い」という認識が
かなり強く感じられました。

で、前にも書きました「若年層の失業率問題」があるのは
他の中東諸国と同じですから、そうした若年失業者を吸収する意味からも
石油収入だけのモノカルチャーから何としても脱却しなければならない
ことは確かなんですが、此処が絶対君主制の弱みでもあるのかな？
と思いますが、如何せん国民の王家に対する期待感が絶大な為に
いわゆる「若干の遅れ（かな？）」も簡単に不満に変換する可能性が
あるのは確かではあると思います（一般的には暴動や革命と言った
不満では無くて例の濃いコーヒーを飲みながら”何とかしてほしいよなぁ”
程度のものなんですが・・まぁ、その位に絶対的な存在だということだと思います）

で、米軍基地の問題ですが、いわゆる「外国人特別居住区」と基本的な
スタンスは余り変わらないんじゃないかな？と僕は理解しています。

ですから、この間のアルカイダのテロもそうした特別居住区を狙った
んだと思うんですね、でもあれはアルカイダにしてみると
完全な作戦の失敗だったろうと僕は考えています。

なぜなら”返り討ちに合うことを覚悟”で米軍基地に攻撃を掛けていれば
（いわゆるハードターゲットに対する攻撃ですね）
少しは共感も得られたとは思うのですが、相変わらずソフトターゲット
の非戦闘員を人質にしたテロを仕掛けた訳ですので、
逆に”卑怯だ”という印象さえ与えてしまったのではないか？と
思っています（後述する友人はメールでStupidだと書いてましたが）

ちなみにアヴドゥラ王子ですが、
流石にサウド家の王族だけあって、オーラと言うかですね
存在感のすごさは半端ではありません。
空気がそこだけまるで違うと言うか、重力が全く違う印象がありましたね。
お会いした時に同行した現地の人間（親友で今もメールのやりとりしてますが）
会見場所へ向かう車に乗る以前から、とにもかくにも異常な程の
緊張感で、まともに息が出来ないと言いますか、過呼吸状態で、
愚痴る愚痴る（こっちは能天気なもんで、なぜそうなのか理解出来ない
訳ですが、笑・・お会いした瞬間にその彼がそんなに緊張していた理由が
理解は出来ましたが）

取り合えず

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はい

投稿者： matusimaosero 投稿日時： 2004/07/19 02:06 投稿番号： [142 / 468]

国土を力で統一した部族の長として、ふさわしいカリスマ性を感じます。

かっこいいです。

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＞王様

投稿者： yajin_news01 投稿日時： 2004/07/19 02:02 投稿番号： [141 / 468]

たしかに、押しの強そうなお顔ですね。
好みです。
ガッチリした輪郭と、ハッキリしたパーツで、頼り甲斐がありそうです。

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王様

投稿者： matusimaosero 投稿日時： 2004/07/19 01:17 投稿番号： [140 / 468]

前から思ってたんだけど・・・

やくざみたい

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知りませんでした

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/07/19 00:32 投稿番号： [139 / 468]

アバターって着用アイテムまで閲覧できるんですね。
本当は浴衣の時に洋風下着って反則なんですが（笑）

＞ショックうける事あるんですか？

がっかりすることはもちろんありますよ。

＞もしかしてお金持ち？？

普通に貧乏じゃないかと思いますが・・・
何故？

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サウジの王様

投稿者： yajin_news01 投稿日時： 2004/07/19 00:28 投稿番号： [138 / 468]

キングファハドについて知りたい方はこちら〜
http://www.kingfahdbinabdulaziz.com/index.htm

7月16日
サウジは、バングラディッシュを襲った洪水の被害に対して、毛布とか、食べ物の援助をしています。
http://www.saudinf.com/main/y7344.htm

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＞＞勉強

投稿者： matusimaosero 投稿日時： 2004/07/18 23:37 投稿番号： [137 / 468]

でも、あんまり勉強って好きじゃないんだ。
読んでない本が、常に何十冊もあるし・・・。

そうかー、アラブじゃお酒だめかー。
あ、外国人の居住地域はいいんだっけ。

ところで、ホントのホントは、今は麦茶がメインなんだｗ
ちゃんと、麦をヤカンで煮出しているんだよ。
あったかい麦茶も大好きさ。自然の甘みが口に広がるんだ。

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ラル様・・・

投稿者： amitaro_373 投稿日時： 2004/07/18 23:32 投稿番号： [136 / 468]

＞ネットやってたら怖いもん特になくなりました

ていうかラルさんてネットで中傷とかされて
「ひ、ひどい！うっ心臓が・・」
なんてショックうける事あるんですか？

＞前のマンションで空き巣に入られた直後は数日ビビりましたが・・

そりゃ〜びびるさ〜当たり前だぁ〜
・・ところで、もしかしてお金持ち？？

それはおいといて
私が2，3日お留守にしてる間に８８ｍ泳げるようになったんですね（*^_^*）
すごい！
あと見えない所もおしゃれしてるしー
グーです！

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＞＞＞うにゃにゃ

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/07/18 23:24 投稿番号： [135 / 468]

＞上のネコ、知ってる？
かわいいよね。

ちょっと見てみたけどやりかたが良く解らないさっ。

でも今から教えてもらったサウジの文書を読むからそっちの方が楽しみさっ。

お休みねっ。

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＞勉強

投稿者： amitaro_373 投稿日時： 2004/07/18 23:22 投稿番号： [134 / 468]

＞ここは論文発表の場じゃないもの。
＞勉強しながら、いろんなこと書いたらいいのさ

さすが無敵様立派なご発言です。

さてアラブといえばお酒
禁酒国では、お酒を飲んだだけでも逮捕され、鞭打ち刑になります

サウジもお酒はダメみたいですね

・・まっ　別にこんな事はどうでもいいんですよ

何が言いたいのかといいますと
今日スーパーで缶チュウハイを買おうと思ったらキリンの端麗グリーンがあって
無敵様のこの発言

＞最近のメインはキリンの端麗グリーン。
＞糖質カットを信じて飲んでいます

を思いだしてなんか笑ってしまいました(#^.^#)

失礼しましたっ<(_ _)>

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＞＞うにゃにゃ

投稿者： matusimaosero 投稿日時： 2004/07/18 22:55 投稿番号： [133 / 468]

http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/4173/neko.html

ペルシャ猫はイランかな？
サウジのペット状況はどうなんだろ。

上のネコ、知ってる？
かわいいよね。
しばらくすると飽きてしまうけどｗ

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＞うにゃにゃ

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/07/18 21:58 投稿番号： [132 / 468]

このURLの文書有難うね。さっそく印刷したから読んでみるよっ。

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勉強

投稿者： matusimaosero 投稿日時： 2004/07/18 21:10 投稿番号： [131 / 468]

ここは論文発表の場じゃないもの。
勉強しながら、いろんなこと書いたらいいのさ。
asean_peace11さんみたいに、知っている人が訂正してくれるし。

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＞あの〜すみませんが

投稿者： matusimaosero 投稿日時： 2004/07/18 20:58 投稿番号： [130 / 468]

いつも核心的情報と見解、ありがとうございます。
アヴドゥラ王子とお会いになられたことがおありですか。活字やネットでは得られない印象等の情報、貴重なものです。

で、いいわけめいたお話を。

サウジに問題があるという前提で、私は書いています。
問題とは、サウジが悪しきものという意味ではなく、サウジの政体に内包されるリスクという意味です。

アメリカよりの王家。華氏911でもそれが表現されているようです。
これが、問題の一つです。
日本のテレビなどで、アメリカ軍の存在を否定する意見がサウジ国内にあると、何度も流されています。
それは、エメラルド・シティという町の名前からもうかがえます。
国民に米軍基地を見せたくないという意思。
サウジの現王がアメリカ贔屓とはいえ、それは、王家全体の意志ではないものと想像できます。
サウジを紹介する書籍などでは、反体制的動きが、増大の傾向にあるとも書かれています。
(今すぐどうこうではないにしろ)

そして、ヨーロッパよりに方向転換をはじめたかに見えた経済政策があります。
ユーロ建てでの決済にする方向で動いていたサウジが、米軍のイラク攻撃後に、アメリカドル建てを堅持するという方向転換を見せました。
サウジとは異なりますが、日本もまた、イランなどにおいて、ヨーロッパ系石油資本との契約をしたのが思い出されます。
アラブにおける、ユーロ対ドルの戦い。
これが、サウジ王家を割ってしまう可能性を、私は見てしまいます。
これが、素人の根拠のない考えであるのは承知していますが・・・・・。

サウド王家が、安定しているとうかがい、正直、ホッとしています。
国を自分で切り取ったサウド家は、戦国時代が好きな私にとっては、憧れの王家です。

これからも、さまざまな情報と専門的判断でいろいろとお導きください。

少し、三流週刊誌的な見方をしていたことを、反省いたします。
では、また。

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こちらこそ、ごめんなさい。

投稿者： yes_my_sweetest 投稿日時： 2004/07/18 18:21 投稿番号： [129 / 468]

当方はネット上、もしくは資料のある図書館等でしか、サウジのことをお勉強出来ません。

ですが、そうですね、仰る通り「前提」がなければ、危険だったと思います。

サウディ大使館にお訊ねしたら（そんな失礼ですよね　汗）どうなのかな〜とまで考えましたが、ごめんなさい。
あなたさまや先輩方のお話も沢山、伺うべきでした。

聞く耳だけは持っている（もしくはそれしかない　汗）と自負しておりましたが、それすらも失礼がありましたことをお詫び申し上げます。

わたくしの勉強にもなりますし、無敵さんのお陰で、サウジにとても親近感が湧いて来ておりますので、引き続き、自分なりに色々な資料を比較し、追って行きたいと思います。

良い機会をお与え頂き、有難うございました。。。

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なる程、了解しました

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/07/18 17:57 投稿番号： [128 / 468]

＞可能性のお話、もしくは推測のお話をしてもいけないのでしょうか？

ということをお話したかった訳ではなく、その可能性なり、推測をされる
「前提」のことだったのですが・・・

＞論じるとは、断定までいかなくてもその可能性の追求や結立てていくその過程こそ、有意義だと思うのですが、いけませんか？

＞その資料をもとに客観的に（わたくしにとってですよ）解釈し、投稿させて頂いているつもりです。

ということでしたら、僕もこれ以上は何かを言うという立場では
ありませんので、了解しました。

＞あなたさまのご意見の中で膨らませてお話なされているように、意見の発露は１つではないと思うのですが。

ですが、例えば王子の件等は実際に2度程お目に掛かる機会に恵まれて
直接お話をさせて頂いたことから僕が受けた印象ですので、
まぁ、主観と言えなくもないですね。

で、意見の発露は確かに1つではありませんので、それを否定する訳では
決してありません。

あくまでも冒頭でも書かせて頂いたように可能性でも推測でも
憶測でも問題はないと思いますし個人の意見の是非を問うている訳では
ありません。

ただ『資料ベースで他国を理解する』場合には
「前提無しの客観的な立場」で資料を理解するようにして、
その資料から想定される推測への発展がいわゆる「相互理解」が
上手く行くのではないでしょうか？ということを申し上げたかった
とご理解下さると幸いです。

どうも、僕が出すぎた真似をしたようですね、申し訳ありませんでした。

ありがとうございました

取敢えず

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＞あの〜すみませんが

投稿者： yes_my_sweetest 投稿日時： 2004/07/18 16:53 投稿番号： [127 / 468]

では、お訊ね致します。
可能性のお話、もしくは推測のお話をしてもいけないのでしょうか？

先日はレスをありがとうございました。
わたくしはサウジに関して本当に勉強不足です。
色々なネット上での資料を読ませて頂いている段階です。

あなたさまのレスはわたくしの意見をことごとく反論する形ですが、論じるとは、断定までいかなくてもその可能性の追求や結立てていくその過程こそ、有意義だと思うのですが、いけませんか？

＞実体験が優先だとは決して思いませんが、ネット上に沢山ある
資料を解釈する側のスタンスと言いますか、客観的に理解する
ことが大事なのではないでしょうか？

ですから、その資料をもとに客観的に（わたくしにとってですよ）解釈し、投稿させて頂いているつもりです。
いけないのでしょうか？

あなたさまのように詳しい猛たものばかりではありません。
実際、頂いたご投稿の中でもお恥ずかしい限りですが、解らない点もございます。勉強し直すつもりですが、例え、意見は平行線でも、あなたさまのご意見の中で膨らませてお話なされているように、意見の発露は１つではないと思うのですが。

無敵さん、どうやら、先方さまに沢山の疑問符が付く程、わたくしはとてもサウジに関して勉強不足だったようです。出直しますね。ごめんなさい。

asean_peace11さん、わたくしへの質問は、時間が掛かるかと思いますが必ず、ご回答致します。

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あの〜すみませんが

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/07/18 16:06 投稿番号： [126 / 468]

サウジアラビアに「何か問題がある」という前提でお話を
展開されているように思うのですが？？

サウジの政体は立憲君主制でも何でもなく『絶対君主制』ですし
それは国民全てが理解していることなんですが・・

サウジアラビアの意味もそうですよね
ここ迄国名に、王族の所有である、と明確に謳っている国名等はないのではないでしょうか？

アルカイダ型のテロ組織が標榜するイスラム原理主義とサウジの
ワッハーブ派原理主義とは全く内容が違うんですね、
アルカイダ型の原理主義はあくまでコーラン至上主義ですから
余りにも「フラット過ぎて」それが広がってしまうとサウジの
政体そのものが否定される可能性を含んでいるんでサウジ自体が到底
受入れられるものではないんですね。

ですから、一般国民でさえも正直な所はアルカイダ型の原理主義には
抵抗がかなりあります。

それに、原理主義そのものは「反米、反西欧」とは全く関係の無い
もので、イスラム復古主義だと言うだけだと思うんですが・・

それから、アルカイダを支持していたか（いるか）ですが
イスラム教の相互互助の教義からモスク系のチャリティ組織というのが
必ずあって、これは別にテロリストを援助する為のものじゃなくて、
海外で商売をしているムスリム（アラブ系）を援助する為の
ものなんですが、これがいつのまにか「マネーロンダリング」に
（個人資産を欧州やケイマン等の銀行へ蓄える等の経路だったり）
悪用されるようになって、その派生としてテロリストへの資金援助
に迄資金が回っていたというのが本当です。

但し9.11以降は、この資金の流れも全世界的にトレースされるように
なっているので、これ迄のように「使途不明金」が大量に発生する
ような状況ではなくなっているんですが

王室への批判？ですが具体的にどんなものを指してらっしゃいます？

僕が知ってる限りでは、アヴドゥラ王子にしても高齢を感じさせない
アグレッシブですけど真摯な方ですし、一般国民の感覚も
いわゆる反発よりも、中東での正統な権威を有する由緒正しい
国家の国民だと、という誇りの方が強いように感じているんですが。。。

王室のスタンスは非常に明確だと思いますが・・
上でも書いたよいに、明確にしなければ王室の存在自体が否定される
原理主義ですからね、アルカイダのは。

それに、王位継承権と言うのは、王制を引いている国は必ず
付いて回る話で、サウジに限った話じゃないと思うのですが？
それと、如何な絶対王制と言えども、中東社会でのプレゼンスを
失うような王位継承者を選ぶことはサウジアラビアという国の
権威そのもを失墜させることに直結しますから、国内問題ではあっても
マイナスを生む選択をすることは、長年王制に慣れ親しんで来た
国民も納得しないと思います。
（王位継承者には想像を絶する大人：たいじん；としての素養を
求められるのがこうした王制の国では常識になっています）

という訳で冒頭の疑問が出るのですね。

実体験が優先だとは決して思いませんが、ネット上に沢山ある
資料を解釈する側のスタンスと言いますか、客観的に理解する
ことが大事なのではないでしょうか？

それで初めてその国の持っている文化的な背景や慣習や風習等も
客観的に理解出来ると思うのですが？

取敢えず

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＞サウジの安定

投稿者： yes_my_sweetest 投稿日時： 2004/07/18 12:29 投稿番号： [125 / 468]

話を蒸し返すようですが（汗）。

何かの資料で読んだけど。
サウジ的にテロリストをどう捉えているのだろう？支援しているのかな。。。

無敵さんとラルさんのスレ読ませて頂きました。

国民レベルだと、ビン・ラディンが掲げる「アンチ西洋」的なレトリックには人気があり、米の強さや王室への批判もその背景にあると。

でも、サウジでもテロがあったし、国民は到底これを支持出来ないでしょう。

ムスリム的に共感しても、テロにはへきへき。。。

王室がテロリストとのスタンスをもっと明確に示さない限り、疑惑は晴れない。
迷惑は迷惑なんでしょうけど。
利用しているのかな。
国民には、支持されたいでしょうに。

段々、解らなくなって来ました。

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サウジの安定

投稿者： matusimaosero 投稿日時： 2004/07/18 11:23 投稿番号： [124 / 468]

サウジにはイスラムの守護者としての立場があり、これが周辺国、国民からの支持の基盤となっています。
国内で米兵がイスラムの教義を、あまりに無視した行動を取っていることを許していると、サウド家の権威が低下します。
女性兵士が肌を見せて基地内を歩いていることだけでも、ムスリムには耐え難いことでしょう。
後に、そんな連中がイラクの刑務所で何をしていたかを知れば・・・・・。

蜜月は永遠には続かないもの・・・。

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有り得るかも、ね。

投稿者： yes_my_sweetest 投稿日時： 2004/07/17 15:08 投稿番号： [123 / 468]

９１１以来、微妙な関係だし。。。
もし、米軍がサウジから撤退すれば。

長期化・鬱積していた米軍事プレゼンスへの反発は、テロリストも同じ。
ビン・ラディンもサウジ出身だしね。

それに、駐留米軍だって、その脅威に触れて来たのだし。
王室の思惑も見え隠れして、あまり良いバランスではなかった。。。

そうそう何より、米がイスラム文化の理解や配慮に欠けていたところ。

あらためて、並べると双方、凄いストレスだと思う。
こんな状態で、イラクでの石油利権が絡めば。。。

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＞＞にゃにゃっ？・・・

投稿者： ririy_3333 投稿日時： 2004/07/17 14:05 投稿番号： [122 / 468]

ありがとう。

今日も暑いね〜。
しかしあなたの元気な発言には敬意を表すわ。私も。

「おしん」効果がサウジにもあったなんて。
なんとなく微笑まくも思えたわ。

ただやっぱり遠い国だと国民的理解度が薄いのは否めないね。

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アメリカの思惑

投稿者： matusimaosero 投稿日時： 2004/07/17 11:17 投稿番号： [121 / 468]

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20030710n167a001_10.html

イラクの石油確保は、アメリカが、サウジ以外に石油の安定供給地を求めたため？
サウジ駐留米軍がイラクに移ったら、アメリカはサウジに何かするのでは・・・・・。
王制反対の革命を後押ししたりとか・・・・。

日本はイラクでどれだけの利権が得られるのだろうか。
腹を見せたポチは、金玉まで掴まれてしまいそう・・・。

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