日本人集団買春事件
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
日本人が嫌いなのか?
投稿者: park656jp 投稿日時: 2003/12/26 22:26 投稿番号: [359 / 680]
アヘン戦争から欧米列強は中国では、植民地政策をしてきたのに、いつまでも、いつまでもひひ孫の代まで謝罪を強要しすぎる。日本人の素晴らしさは、代が変われば水に流す潔さ。ちったー見習ったらー。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>hehehenohe109さんへ
投稿者: hehehenohe109 投稿日時: 2003/12/26 22:25 投稿番号: [358 / 680]
>なら、生身の人間の実際体験よりどこかの資料、どこかの論文のほうが信憑性があると思っていますか?
いいえ、両方それなりに大事だと思っています。
別に個人の体験を否定するわけではないが、それをすべてに当て嵌めるのはどうかと言っているのです。
たとえば、村の半分が殺されたとして(どうして殺されたのか、いきなりなんの理由もなく殺されたのか、ゲリラに密告したし返しに殺されたのか、その他の理由で殺されたのか、いろいろな状況があるはずですが、それは措いといて)、村の半数が日本軍に殺されたとしたら、即日本軍はすべての村、都市で同様のことをした結論付けられるだろうかということです。
それから、ちょっとずれますが、密告もへちまもない、とにかく他人の国に侵入すること自体が悪いという論法もありますが、これが「論文」(理屈、抽象)を尊重する(振り回す)ことの一例です。その理屈(抽象)は正しいかもしれないが、実際、実情はどうか。中共がチベットなど近隣諸国にしてきたことしていることはどうか。そもそも、中国と現在呼ばれるあの地域の古代からの歴史はどうか。(異)民族同士の犯しあい侵略のし合いだったわけでしょう。それぞれさまざまないきさつ理由があってああいう歴史をたどってきたのでしょう。日本やその他の国々民族の歴史も同様ではないでしょうか。ひとこと、他国、他民族の侵略は悪いで片付けられる問題ではないでしょう。
これは メッセージ 337 (dream3456dream3456 さん)への返信です.
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uranuzmanse先生
投稿者: onibarasu 投稿日時: 2003/12/26 22:01 投稿番号: [357 / 680]
たいへん残念ですが、私がすべての日本人の反省をまだそれほど実感していません。もちろん相当部分の日本人が反省をしているのが分かっています。以前留学していた大学の日本人先生がとても優しくて、教科書事件のあとに署名運動を起して毅然な態度でアジア被害者の代言者になった。私は今でもこの先生すごく尊敬しています。実に人格の優れた人間です。
反日教育でが、22歳まで中国で育ち、
一回も先生から日本人を恨めと教えられたことがないです。確かに建国記念日になると、抗日戦闘にかんする映画が放映されます。でも、それは反日教育??
私たちは過去を知る権利があります。
聞くが、私たち被害者の後代は戦争の真実を知ったらいけないのでしょうか。加害者は加害したから、そのくらいの度胸を見せていただかないとね。
これは メッセージ 356 (uranuzmanse さん)への返信です.
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onibarasu先生、
投稿者: uranuzmanse 投稿日時: 2003/12/26 20:20 投稿番号: [356 / 680]
>戦争中に殺され、犯された人の惨めさも是非考えていただきたいのです。ぞういう心のない発言など是非言わないで欲しい。
確かにそうなのですが、現実から目を背けては同じ事(戦争)のくり返しでしょう。
日本人は捏造教育で概ね反省していますが、
中国の方は、いまだに「反日教育」だと伺います。自分達のしてきたことも、真摯に受け止める必要があるのではないでしょうか?
でなければ戦争反対や被害者に同情と言う言葉に重みがないのではないでしょうか?
こんな私ですが実は北京生まれの友達もいます。皆、国に操られる単なる庶民にしか過ぎないのですよ。
これは メッセージ 315 (onibarasu さん)への返信です.
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hoazu_fukuseiさん
投稿者: onibarasu 投稿日時: 2003/12/26 19:00 投稿番号: [355 / 680]
あなたの祖父は誤ったことをしたけど、心から反省し、心から申しわけないと思っていた。祖父さんは善良の人と思います。こういう日本軍人もいることに心が少し救われました。これからもお互い日本と中国の友人を作りましょう。
これは メッセージ 349 (hoazu_fukusei さん)への返信です.
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tomorrow072001へ
投稿者: onibarasu 投稿日時: 2003/12/26 18:53 投稿番号: [354 / 680]
いいえ、いいえ、
貴方がまだ本当の中国人の現状がわからないです。本当に中国で恵まれた生活をしているなら、留学以外に中国人は絶対外国にいかないです。国内の中国人も米国で差別されることがわかっています。彼らが中国で恵まれた生活をしているなどをあなたに教えることは恐らく面子のための嘘だと思います。もし自分が国内でいい仕事を持っていなく仕方なく出稼ぎしていることを皆に知られたら、もっと軽蔑されるではないかと心配しているかもね。
これは メッセージ 352 (tomorrow072001 さん)への返信です.
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onibarasuさん
投稿者: tomorrow072001 投稿日時: 2003/12/26 18:44 投稿番号: [353 / 680]
ちなみに彼らは中国でもしっかりとした職業を持っていますし、恵まれた生活をしています。そうでなければ、アメリカに来れるはずがないでしょ?
夫がアメリカでしている事は、不法就労、その不法就労で稼いだお金はギャンブルで失い、あげくの果ては他の女性との浮気です。
単身赴任で頑張るのは日本人の十八番です。何か日本人とは違うものを感じるのですが・・・
これは メッセージ 317 (onibarasu さん)への返信です.
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onibarasuさん
投稿者: tomorrow072001 投稿日時: 2003/12/26 18:41 投稿番号: [352 / 680]
ちなみに彼らは中国でもしっかりとした職業を持っていますし、恵まれた生活をしています。そうでなければ、アメリカに来れるはずがないでしょ?
夫がアメリカでしている事は、不法就労、その不法就労で稼いだお金はギャンブルで失い、あげくの果ては他の女性との浮気です。
単身赴任で頑張るのは日本人の十八番です。
これは メッセージ 317 (onibarasu さん)への返信です.
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> > >HI
投稿者: discriminant_analysis 投稿日時: 2003/12/26 17:48 投稿番号: [351 / 680]
>結局、その逆もそうで、数字を盾にし、悪意を持って
全くなかったと言い切る輩がいるから反論しているように
思えます。
私にそんなこと言われたって困ります(苦笑
そういう方にはそういう方なりの根拠と信念があるのでしょうし、それは私の関知する所ではございません。
>じゃあ、数字がどうであれ、やった行為自体は正当化できるのでしょうか?
どこまでが確認され得る、又は蓋然性のある事実であるかをきちんと考えた上で、あるがままに評価すれば良いのではないですか?
私は、市民に手を出した日本軍兵士にも問題はあったと思いますが、それ以上に、市民を盾にした国民党軍に問題があったと思っております。
これは メッセージ 346 (chinahorsesss さん)への返信です.
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>30万
投稿者: moamoa12332a 投稿日時: 2003/12/26 16:56 投稿番号: [350 / 680]
>ひとつ完全に言えることはアメリカほどの無差別虐殺をした国はないということだな。
たしかにそうだ。
アメリカとイギリス・・大英博物館なんか盗ってきたもの展示してる。
これは メッセージ 328 (k_k_kamerikkka さん)への返信です.
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>もうちょっと冷静になって
投稿者: hoazu_fukusei 投稿日時: 2003/12/26 16:50 投稿番号: [349 / 680]
中国人でも韓国人でも、多少の反日思想の方は居られましたが、個人対個人の付き合いでは皆、親切で良き友人でした。
たぶん、ここの反中国思想の方々も、仕事や遊びを通じて個々に中国人と知り合ったなら、友好的に接する常識を持っている人が多いと思われます。
あなたの意見はもっともだと感じますが、一部否定させて下さい。戦争時に中国人非戦闘員を虐殺した事でさえ自慢する軍人も確かに居ましたが、祖父の話では、そんな人ばかりでもないと感じました。
トピずれで申し訳ありませんが、余談として飛ばして下さい。
私の祖父はシベリア拘留された軍人でした。召集されて前線へ。軍の友人は、みな内心では人殺しを嫌がるような穏やかな農村の出身者が多かったそうです。南京大虐殺に関して「数字は判らないけど、地の果てまで一面が死体だった。あれは事実で本当に惨い光景だった」と言い残しています。7年前に他界していますが「人殺しが簡単に死んでは申し訳がない」と、末期ガンの苦しみの中、名も知らぬ2人の中国人の冥福を毎日祈り続けていました。「捕虜の兵隊だった。ノドを切ったんだ。殺したくなかったんだ。本当に自分が許せない。」そんな祖父の最後の言葉は「もし中国人に出会う事があればワシの代わりに親切にしてやってくれ」でした。
私の祖父は人を殺めた事を生涯悔いて他界しましたが、中国人の女友達の祖父は、逆パターンで撃ち殺した日本人の冥福を祈ってくれていました。
戦争とは個々の体験を惨いと感じている方ほど言い出さないものなので、だからこそ伝え聞くのは殺人自慢ばかりなのかも知れませんね。私達の代では回避したいものです。
これは メッセージ 293 (softbrain0212 さん)への返信です.
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softbrainさんへ、お餅食べ過ぎないでね
投稿者: ottoooym1172 投稿日時: 2003/12/26 16:45 投稿番号: [348 / 680]
<母親の子...殺した数について母親の気持ちはどうなりますか。先祖が殺され、それだけで十分悲しいですが>はい、数の問題ではないと思います、私も同じ様に悲しいです。ですが一部の人が悪意を持って数を捏造してるのは間違いないと思ってます。<日本軍が与えた苦痛よりはるかに少ないと思います。>ごめんなさい私ははそう思いません。中国はめちゃ広く様々な民族がいます、他民族への迫害は日本が行った残虐行為よりはるかに凄かっただろうと思ってます。侵略と内戦の規模と悲惨さについて規模を言っておられますが、これはあなたの最初の数の問題ではないという意見と、反したことと思います。<国民党軍が日本兵に化けて中国人民を殺害したということはないのでしょうか?と考えていますが、こういうことはありません。>怒らせたらごめんなさい、私はあったと信じます。<抗日戦争の時、国を守るため、共産党と国民党が仲良くなって、一致対外という国共連合を結成したのですもの>と根拠らしきものがありますが、そう中国で教育されてきたのですか?私は日本の戦争への正当性を求めて、発言をしてるつもりはないのです。お互いの国で教えられてきた戦争への教育が一方に偏りすぎていませんか?過大に誤解されてませんか?と、問いたいのです。もしお怒りになりましたら、ごめんなさい。PS
ちなみに私は独身なのですが、新婚旅行は台湾か、中国にします。お勧めはありますか
これは メッセージ 322 (softbrain0212 さん)への返信です.
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>>もうちょっと冷静になって
投稿者: chinahorsesss 投稿日時: 2003/12/26 16:13 投稿番号: [347 / 680]
>珠海の事件に関して、中国政府は「日本人の評判を落し、国民の愛国心を高める」という目的は達成できたかもしれませんが
私は今回、中国政府がプロパガンダとしておこなったとは思いません。
なぜなら斡旋したはずの旅行会社がお咎めなしだからです。
中国政府も馬鹿ではありません。
打撃を受けることぐらい知っていたと思います。
でもあそこまでおおっぴらにやって、一般人に知れてしまい、
どうなっているかと大問題になったのですし、
今やネットでそんなニュースが中国全体に知れ渡るのですから
やはり動くしかないでしょ。
で、国内法ではそういう重い罪になるのにもかかわらず
じゃあ、日本人はお咎めなしというわけにはいかない。
日本政府も引き渡すとは思ってないとわかるのは
中国の新聞で客観的に書いていることを見ればわかります。
彼らの集団的行為は中国国民にも日本人にも不利益を
与えました。
だから彼らの行為を社会的に容認してはいけないのです。
お互いの経済的・精神的打撃は考えている以上に
大きいかと思います。
これは メッセージ 344 (heishen_8 さん)への返信です.
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> >HI
投稿者: chinahorsesss 投稿日時: 2003/12/26 16:01 投稿番号: [346 / 680]
横レスですみません。
>先ほども申し上げたように、事実と確認出来る行為を否定する気はございませんが、アイリス・チャンのプロバガンダのような、悪意をもって日本軍を誹謗する言説には、反論は致します。
結局、その逆もそうで、数字を盾にし、悪意を持って
全くなかったと言い切る輩がいるから反論しているように
思えます。
じゃあ、数字がどうであれ、やった行為自体は正当化できるのでしょうか?
アイリス・チャンのプロバガンダについて、ここでは
関係ないと思うのですが?
確かに詭弁と勘違いされるかと思います。
これは メッセージ 345 (discriminant_analysis さん)への返信です.
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>HI
投稿者: discriminant_analysis 投稿日時: 2003/12/26 15:47 投稿番号: [345 / 680]
えらく誤解されているようですが、私は南京で虐殺行為があったことも、貴方のお爺さんが日本人(陸軍ですか?)に殺されたということも否定していませんよ。翻訳ソフトか何かを使われていますか?
>生身の人間の実際体験よりどこかの資料、どこかの論文のほうが信憑性があると思っていますか?
はい、これはそう思います。一つの証言のみで事実認定を行わないことは、物事を解釈する上での基本ですから。一つの証言よりは、裏づけの取れている資料や論文を信じます。
>実は私のお爺さんが日本人に殺された。
何時ごろ、どこで亡くなられたのかは存じませんが、もしお爺さんが民間人であったのであれば、恐らく、便衣兵狩りの巻き添えになったのでしょう。中支那方面軍や、その他の大陸派遣軍の中には、先ほども申し上げたように、新規徴兵の質の悪い兵士が混じっており、彼らが便衣兵狩りの際に、民間人を巻き添えにしたり、暴行や略奪を働いた事例があったことは、恐らく事実でしょう。
>今になって、日本人の一部の人から日本人そんな酷いことをしていないといわれても、たんなる詭弁としか思いません。
先ほども申し上げたように、事実と確認出来る行為を否定する気はございませんが、アイリス・チャンのプロバガンダのような、悪意をもって日本軍を誹謗する言説には、反論は致します。
これは メッセージ 340 (dream3456dream3456 さん)への返信です.
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>もうちょっと冷静になって
投稿者: heishen_8 投稿日時: 2003/12/26 15:47 投稿番号: [344 / 680]
>私は日中友好主義だからこそ、日本人がここで中国人の気持ちを無視し、過激の言葉をいうのが許せないのです。
中国で暮らしています。最初に中国に来てからかれこれ13年経ちます。異国で暮らすものとして、お気持ちは良くわかります。まったく同感です。
しかし、一方で今回の事件に関し、相手国に対する過激発言は、中国のネット上の掲示板の方が、数段上のような気がします。
http://comment.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=sh&newsid=1816539&style=1&face=face3&page=1私も中国人の良い友人がたくさんいます。しかし、一般的に見ると、戦争を体験していない若い世代の人たちでも、皆一様に日本や日本人に対する一定の反感は持っていると思います。これは、国策として「愛国主義教育」を徹底させるため、同時に「反日教育」もセットで学校で習ったためだと思います。
私の実家のある街は63年前にアメリカから原爆を落され十数万人の市民が亡くなりましたが、学校で原爆に関連して「平和教育」を受けたことはあっても、「反米教育」を受けたことはありません。したがって、アメリカに対して反感を持っている人は、ごく一部を除いてはほとんどいません。日本が戦後アメリカの先進的なものを受け入れて急速に発展した理由も、おそらく日本人がアメリカに対して余計な嫌悪感を持たずに済んだことが大きいと思います。
珠海の事件に関して、中国政府は「日本人の評判を落し、国民の愛国心を高める」という目的は達成できたかもしれませんが、同時に「珠海」という街の評判も落してしまいました。今後、外国人や中国人は、珠海での旅行を楽しむことを慎むようになるでしょう。そうなると、カラオケも含むその他の娯楽施設、ホテル、レストラン、タクシー等の観光に頼っているあらゆる業種が経済的な大打撃を受けることになります。他の似たような経済構造の都市も多かれ少なかれ同じような影響を受けると思います。極刑は免れたものの、無期懲役と言う判決がすでに出ていますので、皆怖いですよ。
結局、今回の事件に関する中国政府の一連の行動で、日本側も中国側も得をした人は誰もいません。
中国は近年になって、東南アジアへの中国人旅行者の団体ツアーへの参加を解禁し、多くの中国人旅行者が毎日のようにこれらの国々への旅行を楽しんでいますが、中国人旅行者の一部(だと思います)も集団で現地の女性に対して売春行為を行っていることも忘れないでください。
中国人を弁護するために付け加えておきますが、売春行為は中国では違法ですが、東南アジアのある国ではそうではありません。
これは メッセージ 293 (softbrain0212 さん)への返信です.
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10さい
投稿者: dream3456dream3456 投稿日時: 2003/12/26 15:24 投稿番号: [343 / 680]
貴方は10歳の脳力しか持っていませんね。心も10歳だ。許してあげる。
これは メッセージ 341 (kangerusaru さん)への返信です.
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社員旅行へ連れて行ってくれる親切企業。
投稿者: fuyuda12 投稿日時: 2003/12/26 15:09 投稿番号: [342 / 680]
今時、海外へ社員旅行に連れて行ってくれるなんて、すばらしい会社だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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半分の人が殺された
投稿者: kangerusaru 投稿日時: 2003/12/26 15:09 投稿番号: [341 / 680]
の意味がわかれば、カキコできないはずなんだが・・・。
戒めの意味が伝わらず日本人に殺された。
だけがつたわったようだの。
流言でも蜚語でもないがの。今時の言葉では、都市伝説かの。。。
これは メッセージ 340 (dream3456dream3456 さん)への返信です.
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HI
投稿者: dream3456dream3456 投稿日時: 2003/12/26 14:35 投稿番号: [340 / 680]
discriminant_analysis先生:
なら、生身の人間の実際体験よりどこかの資料、どこかの論文のほうが信憑性があると
思っていますか?
実は私のお爺さんが日本人に殺された。
お婆ちゃんは一所懸命逃げて生き抜いてきた。お婆ちゃんがその目でみて、私たちに教えたんです。村の半分の人、男、女、子供まで殺されたのです。私が政治にまったく興味のないおばあちゃんが作り話を言っていると思いません。断固として信じます。実際にその村に行って、
老人たちが皆そういいます。私みたいに
実際家族の誰かが殺されたという人が多いと思います。ですから、私のような若い中国人は別に共産党から反日教育を受けたことがありません。ただ、自分の家族と各地戦争歴史写真館などを通じて戦争の悲惨さを認識してきたのです。それで、今になって、日本人の一部の人から日本人そんな酷いことをしていないといわれても、たんなる詭弁としか思いません。たとえ在日中国人の皆が反論しなくても、それは黙認、無関心ではなく完全なる無視です。
私もこれからここに来ないかもしれないですが、たとえここにまた日本人の方が
自分勝手のことを言っても、コメントをしない時もある。時々無視したほうがいいと思うのです。
これは メッセージ 338 (discriminant_analysis さん)への返信です.
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>>集団の凶暴性
投稿者: chinahorsesss 投稿日時: 2003/12/26 14:29 投稿番号: [339 / 680]
どこの国でもあります。
人種差別に関しては日本はまだマシな方でしょう。
(ただし西洋人に関してのみ)
でも同じ人種間でここまで陰湿なのは珍
しいのでは?
イギリスも有名ですが同じ島国の特徴なのでしょうか?
自殺といい、いじめといい、今や世界的に見ても異常に
なっているのですが、日本だけにいて見ると
それが常識と思っちゃうんでしょうね。
怖いことです。
これは メッセージ 333 (hehehenohe109 さん)への返信です.
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>でも、先生
投稿者: discriminant_analysis 投稿日時: 2003/12/26 14:27 投稿番号: [338 / 680]
お気持ちは分かりますが、我々としても、アイリス・チャンのように「罪のない南京市民に襲い掛かって皆殺しにした」かのように言われては心外な訳です。中国共産党は、世界に対してそういったプロバガンダを行っており、それをそのまま信じ込んでいる人も多い。虐殺行為はあったでしょう。しかし、起こるべくして起きたし、対象となったのはあくまで逃亡軍人と便衣兵で、市民は主にトバッチリを食ったのだということははっきりさせておきたい。
南京事件は、いわば、アメリカがベトナムで、ベトコン狩りに付随して行った市民虐殺の都市版であると言った方が正確なところだと思います。それに対する、正当な批判は受けましょう。アメリカが批判されたように。しかし、いわれない誹謗には、我々には反論する権利があります。
これは メッセージ 329 (dream3456dream3456 さん)への返信です.
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hehehenohe109さんへ
投稿者: dream3456dream3456 投稿日時: 2003/12/26 14:27 投稿番号: [337 / 680]
なら、生身の人間の実際体験よりどこかの資料、どこかの論文のほうが信憑性があると
思っていますか?
実は私のお爺さんが日本人に殺された。
お婆ちゃんは一所懸命逃げて生き抜いてきた。お婆ちゃんがその目でみて、私たちに教えたんです。村の半分の人、男、女、子供まで殺されたのです。私が政治にまったく興味のないおばあちゃんが作り話を言っていると思いません。断固として信じます。実際にその村に行って、
老人たちが皆そういいます。私みたいに
実際家族の誰かが殺されたという人が多いと思います。ですから、私のような若い中国人は別に共産党から反日教育を受けたことがありません。ただ、自分の家族と各地戦争歴史写真館などを通じて戦争の悲惨さを認識してきたのです。それで、今になって、日本人の一部の人から日本人そんな酷いことをしていないといわれても、たんなる詭弁としか思いません。たとえ在日中国人の皆が反論しなくても、それは黙認、無関心ではなく完全なる無視です。
私もこれからここに来ないかもしれないですが、たとえここにまた日本人の方が
自分勝手のことを言っても、コメントをしない時もある。時々無視したほうがいいと思うのです。
これは メッセージ 332 (hehehenohe109 さん)への返信です.
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>↓無茶苦茶だ
投稿者: chinahorsesss 投稿日時: 2003/12/26 14:19 投稿番号: [336 / 680]
っていうかそこまで論議すると完全にとぴずれと思うのですが?
そういうとぴは別にあるでしょ?
まあ中国人は無茶苦茶なので、ぜひ実際に「日本人集団買春事件」
に関して、日本人の要人及び国際指名手配の3人と
一緒に現地で実際の数字を確認したら良いのでは
ないかと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本の方が恥ずかしい国。
投稿者: hoazu_fukusei 投稿日時: 2003/12/26 14:15 投稿番号: [335 / 680]
>売春なんかが横行している国そのものが恥ずかしいんじゃないかと思うんだけど
はははっ。なら日本は世界にも稀な、すんごい恥ずかしい国ですよねぇ。日本人ってネアカえっちな人々ですから(笑)
外国人が日本に来て驚く事情のひとつが、子供の売春の援助交際。大人の売春に関しても、比較にならないほど日本は多種多様に横行してます。どうみても中高生のパンツや排尿まで店で売っているのは異常でしょ?
←採取の証拠写真つきで(笑)
この点は中国人より日本人の方が遥かにモラルが低く、商魂たくましいと思うけどなぁ?
この感覚のまま外国で遊ぶから問題が起こる。それが集団買春問題の根底ではありませんか?
中国の品格を問うなら、相手の文化も識ったうえで、自国と比べないとフェアじゃないと思うんだけどなぁ。
斡旋した中国人も、要請した日本人も、利害が一致したら共犯ですよね。「売ってるのが悪い」ってのは、変じゃなーい?
相手が成人でも問題になったは、宗教上の理由も大きいけど、場所が場所だけに、戦後教育も影響していますよね。ただ、やられた側が忘れられないのは、イジメと同じ理屈。いくら一部の中国人が隙あればつけ込む風潮を持っていたとしても、「日本人だけが悪い」なんて言ってるのは少数派でしたよ?
あなたが勘違いしているほど、売春は大っぴらでない国ですよぉ。(一部大都市を除く)
これは メッセージ 253 (gyuudon_love さん)への返信です.
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↓無茶苦茶だ
投稿者: battera723 投稿日時: 2003/12/26 13:51 投稿番号: [334 / 680]
>でもやったことは事実で、人間の話、特に中国人はそうですが
おもしろおかしく話す場合、また衝撃度を増すため、尾ひれやらなんやらが
つきます。
だからそういうデマに対して抗議することは必要だし、それが過去のことを肯定してることにはならんでしょ?
「犠牲者の数はこっちが決める。ガタガタいう日本人は反省しない悪いやつらだ。」
なんて無茶苦茶です。
正当な抗議をする権利はあるし、すべきです。
西北大学の件だって、「これが中国人だ。」と書いていたというデマが中国人の間では事実になってるんですよ。
異議をとなえるべきことはキチンととなえるべきです。
デマを流されるようなことをやったんだから・・というのはおかしい。
これは メッセージ 330 (chinahorsesss さん)への返信です.
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>集団の凶暴性
投稿者: hehehenohe109 投稿日時: 2003/12/26 13:48 投稿番号: [333 / 680]
>日本人って集団だとむちゃくちゃやりますよね。
いじめだってそうです。
ある意味当たっていると思う。けど、これは日本人だけのことだろうか。ドイツ人は?アメリカ人は?チャイナ人は?コリア人は?その他もももろは?
これは メッセージ 321 (chinahorsesss さん)への返信です.
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>でも、先生
投稿者: hehehenohe109 投稿日時: 2003/12/26 13:45 投稿番号: [332 / 680]
>私たち中国人はお爺ちゃん、お婆ちゃんと両親の体験を信じます。
お爺ちゃん、お婆ちゃんもいいが、彼らもすべてを見たり体験したりしたわけではない。うわさに聞いたこともあったろう。自分ら個人の体験や伝聞をすべてに押し広げて当て嵌めるなら、それはちょっと問題ではないだろうか。
これは メッセージ 329 (dream3456dream3456 さん)への返信です.
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>30万人殺害は長江デルタ全体で
投稿者: hehehenohe109 投稿日時: 2003/12/26 13:39 投稿番号: [331 / 680]
ティンパリーねえ。新聞記者だからといって神様みたいに全知全能でもなければ中立客観的でもない。神さんでさええこひいきする。
無実の市民30万人殺害か。
>【ロンドン21日共同】1937年12月中旬に始まった旧日本軍による南京大虐殺から65年。
南京大虐殺をすでに既定の事実として前提していること自体、記事に信憑性を欠く。
これは メッセージ 327 (moamoa12332a さん)への返信です.
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南京大虐殺
投稿者: chinahorsesss 投稿日時: 2003/12/26 13:31 投稿番号: [330 / 680]
ここのとぴとは関係ないような気がしますが
あえて言うと、今回の事件でも本当の女性の数は
わからないですよね。
実際、計算が合わないとか、ありえないとか言ってましたよね。
でもやったことは事実で、人間の話、特に中国人はそうですが
おもしろおかしく話す場合、また衝撃度を増すため、尾ひれやらなんやらが
つきます。
今回の件でもプロパガンダに利用されたとか言ってるけど、
利用されるようなことをしたから問題になったんでしょ?
人数がどうのこうのではなく、それ以前の問題のような気が
しますが。
それより戦争反対の論議でもしたらどうでしょうか?
結局犠牲になるのは勝った国でも負けた国でもなく
一般の市民・子供たちなんですから・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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でも、先生
投稿者: dream3456dream3456 投稿日時: 2003/12/26 12:39 投稿番号: [329 / 680]
私たち中国人はお爺ちゃん、お婆ちゃんと両親の体験を信じます。彼らの体験こそ真実だと断固として信じています。先生が自分の探してきたいわゆる資料を信じたいなら、どうぞお構いなく。
では。
これは メッセージ 325 (discriminant_analysis さん)への返信です.
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30万
投稿者: k_k_kamerikkka 投稿日時: 2003/12/26 12:38 投稿番号: [328 / 680]
って数字はどこから出てきてるのか?
60万と言った奴もいる。
根拠がなさ過ぎる。
ひとつ完全に言えることはアメリカほどの無差別虐殺をした国はないということだな。
これは メッセージ 327 (moamoa12332a さん)への返信です.
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30万人殺害は長江デルタ全体で
投稿者: moamoa12332a 投稿日時: 2003/12/26 12:30 投稿番号: [327 / 680]
これは メッセージ 312 (uranuzmanse さん)への返信です.
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日本人集団買春事件
投稿者: darunasan03 投稿日時: 2003/12/26 10:53 投稿番号: [326 / 680]
この線で行きましょう
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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申し訳ないが・・・
投稿者: discriminant_analysis 投稿日時: 2003/12/26 10:43 投稿番号: [325 / 680]
>南京大虐殺の数などなんですが、日本人の方がこういうことを中国人の前で議論すること自体が中国人の感情に対する無視だと思います。
残念ながら、我々としても、プロバガンダに利用されて黙っている訳にもいきませんので。
私は、いわゆる「虐殺」は、数千人から数万人で、ある程度は止むを得なかったと考えています。
当時の状況を考えてみて下さい。中支那方面軍が南京市外に接近し、国民党軍に対し決戦の姿勢を見せる中、蒋介石は兵士を捨てて自分と家族らだけで逃げ出してしまいました。残された国民党軍は、トップを欠いたまま南京市に拠って抵抗を行いましたが、あっさりと退けられた。そして、彼らは軍服を捨てて逃げ、一部は便衣兵と化して抵抗を続けた訳です。
こんなの、南京市民を盾にしているのと一緒じゃないですか。明確な国際法違反です。そりゃ、中支那方面軍は新規徴兵の質の低い兵士が多く、お世辞にも上品な軍隊とは言えませんでした。市民に対する暴行や略奪もあったでしょう。しかし、派遣された軍隊が、中支那方面軍でなくとも、南京市を制圧するという軍事目的を達成するためには、逃亡兵や便衣兵を放置しておく訳にはいかない。そうなれば、市民は必然的に巻き添えになる。「虐殺」は、そういう意味で不可避でした。
蒋介石は、市外で決戦するか、軍を連れて逃げるか、自分だけ逃げて軍には降伏させるか、どれかにすべきだったのです。彼は、自分の命と引き換えに、南京市民を犠牲にした。むしろ、蒋介石の責任こそ問われるべきだと思います。
これは メッセージ 322 (softbrain0212 さん)への返信です.
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chinahorsesssさんへ
投稿者: onibarasu 投稿日時: 2003/12/26 10:38 投稿番号: [324 / 680]
chinahorsesssさんへ:
頑張ってね。
わたしは年賀状を書かないといけないので、時間があったら、また来ますよ。
これは メッセージ 321 (chinahorsesss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/ffckdcbfmbd8cdgcbdubbv7o_1/324.html
gyuudon_loveへ
投稿者: onibarasu 投稿日時: 2003/12/26 10:35 投稿番号: [323 / 680]
私はSOHOの仕事をしていて、時々暇なんです。
>戦争の話って、もう正確な事実を判断>しようがない部分がありますよね。
>被害を受けたという側の数とこちらで>確認している数のギャップも大きい。
>日本軍には日本人だけだったかという>と、とある国の被差別民が自国を逃れ>るために日本軍に加入し中国へ参戦し>たといわれているし。
侵略は数の問題ではない、もっと被害者の心を考えてください。それに、貴方が数、数とか言っているとき、中国人の人たちは深くきずつくのです。
>戦争の時の仕返しに、中国人は日本で>強盗殺人を繰り返しているということですか?
そんなこと全然ないですよ。犯罪者の多くはまだとても若くて、戦争に対してそんなに深く傷を負っていないと思います。本当に仕返しするなら、若い人ではなく、もうちょっと年配のひとなぜたくさん日本に居てもしていないのですか?
ですから、今の犯罪と戦争は関係ないのです。たんなる前と比べて、いま日本に来ている学生たちの質は大変落ちています。これからは、日本はこのような質の悪い人をまず入国させないことが一番肝心でしょう。
今の中国の若者の反日感情ですが、そのうち消えると思います。これから日本の人々が彼らの感情をもっと考慮して行動したら宜しいではないでしょうか。
またね。
これは メッセージ 308 (gyuudon_love さん)への返信です.
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ottoooym1172さん こんにちは
投稿者: softbrain0212 投稿日時: 2003/12/26 10:15 投稿番号: [322 / 680]
昨日のクリスマスは楽しかった?私はケーキまる一個を食べて、アンパンマンになりそうです。
本題に入ります。>戦時中に日本兵が中>国人に対して行ったであろう事を、同>じ戦時中に中国兵も中国人民にしてた>のでは?と言ってるのです。
中国は内戦もあって、多分こういうことがあったと思いますが、規模といい、悲惨さといい、日本軍が与えた苦痛よりはるかに少ないと思います。侵略と内戦は両方いけないのです。私は日本人、日本人ってこだわっていません。だた別の日本人がここで自分の先祖の日本軍人が
素晴らしいとかを書いているのを見て、
一言を言わないと気がすまなかったのです。
あと、南京大虐殺の数などなんですが、日本人の方がこういうことを中国人の前で議論すること自体が中国人の感情に対する無視だと思います。たとえば、ある母親の児10人が全部2人の犯人に殺されたとします。犯人がつかまり、法廷で
お互いどのくらいを殺したかについて母親の前で大声で争うことになったら、母親の気持ちはどうなりますか。彼女にとってその時は地獄に違いないのです。実は私たち中国人も同じです。自分の先祖が殺され、それだけで十分悲しいですが、数とか何とか言われると本当に悲しくてしょうがないのです。ですから、これから中国人の前で出来るだけ数とか言わないでね。あと、あなたが国民党軍が日本兵に化けて中国人民を殺害したということはないのでしょうか?と考えていますが、こういうことがありません。だって抗日戦争の時、国を守るため、共産党と国民党が仲良くなって、一致対外という国共連合を結成したのですもの。
中国に行きたいと言っていますが、是非行って下さい。反日感情なんですが、実は中国人の性格からいいますと、中国人はストレースを溜まらずすぐに発散する性格です。その場その場で怒って感情的になったりするのですが、あとは何も残らないですよ。ですから、全然心配しなくていいよ。私の日本人の友人たちがこの前に天津に行って、とても楽しかったですって。是非行って現地の皆と交流してね。意外と親切でびっくりするかも。
最後に、私があなたの行動が過激だと全然思っていませんよ。過激の言葉はここの別の日本人の書いたコメントに対して言ったのです。誤解しないでね。それでは、また機会があったら、議論しましょうね。正月は日本人のお母さんとお父さんのところに帰るんです。自分の第二の実家みたい。たとえここで日本人の発言に不愉快だとおもっても、自分の日本人友人に対する気持ちが変わらないですよ。好きですよ。
では、またね。
これは メッセージ 298 (ottoooym1172 さん)への返信です.
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集団の凶暴性
投稿者: chinahorsesss 投稿日時: 2003/12/26 09:54 投稿番号: [321 / 680]
付け加えると、今回の売春事件がもし個人個人でやって
いたのなら、なんの騒ぎもおこらなかったでしょう。
日本人って集団だとむちゃくちゃやりますよね。
いじめだってそうです。
これは メッセージ 320 (chinahorsesss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/ffckdcbfmbd8cdgcbdubbv7o_1/321.html
> >>共働きで頑張る
投稿者: chinahorsesss 投稿日時: 2003/12/26 09:49 投稿番号: [320 / 680]
そういう風に言うやつがいるから年間3万人以上も自殺するわけです。
犯罪にも種類がありますし、人を傷つけるようなものは論外です。
戦争もそうですが日本人が怖いところは集団になると
少しでも決まりに関してはみ出さないかを異常に監視し、
しかも凶暴性を増すことです。
自分で価値観を決めることができない民族かも知れません。
これは メッセージ 319 (hori136 さん)への返信です.
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