中国

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Sin1946jp様へ

投稿者: yukoclubcj 投稿日時: 2004/08/27 18:33 投稿番号: [9240 / 66577]
話の本質から脱していませんか?

私は勉強不足ですべての質問に答えられませんね。

チベットことが日本の皆さんのいう通りなら、日本人の行為は正当化されるのですね?
自分の国の歴史に無関心の割には人の国についてよく勉強されているようですね。感心します。

「国際的に」と言うが、貴殿は国際のことをどれだけ知っていますか?
その国際にはどこまで含まれていますか?

パレスチナに対して行っているユダヤ人の行為でナチスドイツの行為を正当化出来ますか?
イスラエルのバックにはアメリカがありますね。
日本のどこの同盟国ですか?
これこそ同じ穴の狢ではないでしょうか?

侵略行為に対して日本がどういう行動を取るべきか自分で考えればいいことではないでしょうか?
何もしたくなければ何もしないでいいではないか?
チベット、イギリスとの関連はどこにあります。

貴殿の言うことはすべて日本政府の言い分ですね。
結構です。
たまにはご自分でも考える練習をしてみてください。

>yukoclubcj、アムネスティに答なさいよ

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/27 18:27 投稿番号: [9239 / 66577]
yukoclubcj=Ahookoizumi

歴史教育をちゃんと受けていないのは、君、自身でしょ。

どこの学校で、どんな教育を、いつ受けたのか、説明して御覧なさい。

私は、日本国の正規の教育をちゃんと受けていますよ。

君の受けた教育が、国際社会で通用するものなのか、良く、考えて発言しなさい。


ところで、君、学生?、工作員?   中華人民共和国に住む労働者?   日本への出稼ぎ(福建をのぞく)?

yukoclubcj様は

投稿者: koukiyumeno 投稿日時: 2004/08/27 18:23 投稿番号: [9238 / 66577]
中国の一般庶民だと思いますけど…。
#一部   違うと言う説あり

中国ではどう伝えられるているのとか
中国ではどう教えられているとのとか
この件については個人的にはどう思うかとか

そういう質問にしか
答えようと思っても答えられないと思いますけど。

仕事もしなきゃいけないだろうし…。

>yukoclubcj、アムネスティに答なさいよ

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/27 18:17 投稿番号: [9237 / 66577]
yukoclubcj=Ahookoizumi
jm_s1960

この子たち、アムネスティの話になると、必ず、逃げるのよね。

アムネスティの中華人民共和国に対する批判に、どう答えるのよ。

はっきり答えなさい。


日本は戦争責任に関し、国際社会が納得する解決を図った訳。
ガタガタ言ってるのは、君たちだけで、国際社会は、何も言っていないの。

アムネスティの批判は今の問題なの。
君たちが、今、解決しなければならない問題なのよ。

逃げないで、答えなさいよ。

Gogaiさんへ(koshibamiho)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/27 18:12 投稿番号: [9236 / 66577]
この、koshibamiho、ほとんど、「怨呪」の世界でしょ。。。

まさに、「不幸の投書」のリング。。。

まあ、反日・サヨ、などの、「異常心理」の一例として、これも、ログの中での、標本となるでしょう。


こうした反日・サヨは、中国関係、亜細亜関係では、長い目で歴史を見よ、という割には、個別の問題となると、局所的な物の見方しかできないので、笑ってしまいますが。。。まあ、「限界」なんでせう。

自分と違う意見は、すべて「右翼」で片づけてしまう、完璧なステレオタイプの典型。ま、いっぱい、こんなのがおりますが。。。


あと、つひでに。
Wangさんが、南○の本などを上げておりましたが、ついでにね、○○証言なんぞを読む場合、その心理的な問題として、「転向」のテーマで、いくつか読んでみるといいですよ。昔の言葉で言うと「転び」なんですが。。。(遠藤周作の「沈黙」にも出てきますね)
大局での視点ができていないうちに、問題を局所視、微細視してしまうと、多くの人が陥りやすい、「あれはあった、これはなかった」式の、あった・ない、のお話になったり、ただ単に、認める・認めない、という個人的見解にまで落ちてしまう。。。
ですから、「転向」、これは多くの本がいろいろな観点で出ておりますので、ぜひ、お読みになることを。。。日本人の心的傾向のひとつが分かるかもしれない。。。

H Shige29様へ

投稿者: yukoclubcj 投稿日時: 2004/08/27 18:10 投稿番号: [9235 / 66577]
貴殿はちょっと焦っていませんか?
分割統治とドイツ人の反省行為と何の関係ありますか?

「大日本帝国を知らない」から関係ないと言いたいのですか?
だからちゃんと若者に本当の歴史を教えなさいと言っているのではないでしょうか?
貴殿とまともに会話できないのは歴史教育のせいもあると思いますが。

国旗・国歌の継続使用は日本が過去と決別していない証拠の一つとして挙げただけで、使っちゃいけないと私は言いましたか?
変えればいいという話でもありませんし。

日本は今親中派が多いのですか?
初耳です。嬉しい限りです。
侵中派じゃないでしょうね?

中国の国歌の問題って何ですか?
教えてください。
本当に知らないのです。

yukoclubcjさまへ!

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/08/27 18:06 投稿番号: [9234 / 66577]
あなたが中国人なら
答えていただきたい

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5c a5wa4nhbfffcldbj&sid=552019566&mid=12097

チベットで起きたことは事実でしょうか?

これが事実なら、世界災厄の、もっともひどい、大虐殺なんですが・・・・

これが真実ならば、あなた方に、
日本のことを言う権利は、かけらもありません

日本は、日の丸、国歌は、昔の時代からあり、あなた方と違って、おいそれと変えるわけには行きません
靖国は、国家のため、働いた人が眠っており
A級戦犯は、あくまで、アメリカによるものであり、戦後60年も引きずるものでもないし、戦後処理は当然終わっております
サンフランシスコ条約によって

以上により、これらは、国家が言えば内政干渉にあたります

ブーイングに関しては、、国際的に恥じることであり、それを正当化する自身、
中国の質が問われます

あなたは、ユダヤのことを出してますが
そのユダヤである、イスラエル自身が、パレスチナに対して行ってる行動が、どのように思っていらっしゃいますか

謝罪を求めるなら、日本だけではなく
イギリスにも求めるべきではないでしょうか?

日本に反省を求めるなら、チベットを独立させ、チベットに対して、反省するのが
筋ではないでしょうか?

あなた方は、釣島が、あなた方の領土といいますが、国際法上、日本の領土とわかって、言ってるのでしょうか?
それでも、奪ったというなら、
あなた方は、いつそこに中国人がいたか
お教えください
日本は、釣島に、ずっと住んでいた人が、
いました

天然ガス問題も、日本も採掘する権利があり、認められております、それが他国の干渉で、差し止めるのは言語道断と思いますがどうでしょうか?

お答え御願いいたします

yukoclubcj様

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/08/27 17:59 投稿番号: [9233 / 66577]
特に,ご発言に対して反論しているわけではなく確かに「国の主義が変ったら」
ロシアのように国旗を変えるのも1つの案だと思い調べてみただけですが・・・

お気に触ったのならごめんなさい。

追伸,
敬意を払う必要はないと思いますよ。
私は例えば,北朝鮮の国旗に敬意を払えませんし。でも,ファックを向けたり
北朝鮮国歌演奏中に妨げることなく静かにしています。

戦争の放棄

投稿者: h_shige29 投稿日時: 2004/08/27 17:59 投稿番号: [9232 / 66577]
憲法で戦争の放棄をうたっているのは
日本だけです。
それが戦争で日本が得た教訓であり、戦争に対する反省であり、戦後日本という国が存在する意義だと思っています。

ただただ日の丸に恨みをつのらせて、それがいったい何になるのですか?
憎しみは憎しみしか生みません。
自らの国が侵略された歴史を鑑みてあなたたちが得た教訓は「次は侵略する方になろう」ですか?

あほらし。

>yukoclubcj、アムネスティに答えてよ

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/27 17:57 投稿番号: [9231 / 66577]
解決済みの問題より、現在進行中の、中華人民共和国に対する、国際社会からの批判に対して、回答しなさいよ。

日中友好のための、最大の条件は、アムネスティの批判に対し、責任を持って国際社会が納得する解決を行うことでしょう。

逃げないで、答えなさい。

koshibamiho

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/27 17:55 投稿番号: [9230 / 66577]
キチガイ病院に入院中とばかり思っていたが、抜け出してきたのか。

貴方の被害妄想は、如何見ても「精神病」、直るまで入院していた方が良い。

ドイツ国旗

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/08/27 17:53 投稿番号: [9229 / 66577]
現在の国旗は対ナポレオン解放戦争時より使われていたそうです。
ハーケンクロイツはナチス期に一時的に幅を利かせたが戦後元に戻っただけでした。

日本で言うと,ただの日の丸と放射線状に線が入ったものとの関係と似ている?

それなら,ドイツと同じで戦前の平和だったころに戻ろうと言う気持ちの表れかな?

Tetsuyamaguchiさんへ

投稿者: yukoclubcj 投稿日時: 2004/08/27 17:50 投稿番号: [9228 / 66577]
国旗、国歌はその国の人が考えて決めるべきで、他国の人がとやかく言うことではないと思います。

でも被害国の人から見て気持ちいいものでないことは事実ですよ。
その人たちに対して敬意を払えと言うのはどうかと思います。
尊敬はさせるものではなく、されるものです。

日の丸とハーケンクロイツ

投稿者: h_shige29 投稿日時: 2004/08/27 17:49 投稿番号: [9227 / 66577]
  つまりドイツのように戦犯たちに全ての罪を負わせて、国旗も国歌も変更し、全く別の国としてうまれかわって分割統治されて、国家賠償はせず、個人賠償をするべきであったということですか?

  日本は軍権をすべて放棄し、憲法により自衛以外の軍事力の行使を行わないはじめての国になりました。国家として相手国に賠償をしました。戦犯は裁判でさばかれました。違う国に生まれ変わったとおもいませんか?

  日の丸、君が代を変更すれば納得するのですか???そんな問題ですか?
  それとも個人賠償が重要な要素ですか?

  私もあなたも帝国主義時代の日本帝国をしらない。生まれたときから日本の国歌は君が代で国旗は日の丸です。
  中身は変わっているのに、あなた方は外見を気にするようですね。よくわかりました。

  日の丸をみてどう思うか、君が代を聴いてどう思うかはあなたがたの問題です。あなたがたが乗り越えるべき問題です。日本の問題ではありません。日本の問題にしたければ国レベルで国旗・国歌の変更を訴えるべきでしょう?親中派の多い今の日本ならあっさり変えるかも。

  ごめんなさい。みんな偉そうに主張するから、実体がこんなレベルの低い問題とは思ってなかった。

国歌でいうなら中国の国歌のほうが問題だと思いますが。

>そして、日本人の祖先は中国人

投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/08/27 17:44 投稿番号: [9226 / 66577]
日本人の起源についてならネット検索すればいろいろ出てきます
日本人は日本で作られたと言うことでしょう

敗戦国は

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/08/27 17:37 投稿番号: [9225 / 66577]
国旗も国歌も戦前のものは使ってはいけのいのですか〜

そういえばロシアもソ連時代の赤いのからフランス風のに変りましたね。

それは考えたことなかったです。

日本国起源にまつわる新説

投稿者: cnimama 投稿日時: 2004/08/27 17:36 投稿番号: [9224 / 66577]
「水滸伝」に登場する豪傑の1人、武松って人がいます。
虎を素手で倒した人です。

彼のお兄さんは、武大郎といいまして、「炊餅」というのを売って
生計を立てており、背が低いというのが特徴です。



この「中国のネット上で流行中の笑い話」は、ここから始まります。

では、その内容に入りましょう。
==================================

武大郎が潘金蓮と西門慶に毒殺された後、その死体は黄河に
投げ捨てられ、海まで辿りついた。

武大郎の命は尽きてはいなかった。冷たい海水が彼を蘇生させたのだ!
さらにその時一匹の大亀がやってきて、彼を救った。

亀は「助けてあげるから後で必ず恩返しをしなさい」と言い残し、
武大郎を背中に乗せ、近くの島まで運んであげたのだった。

彼が辿りついたその島は全員が背の低い漁民達の島だった。

漁民は彼を見ると大喜びし、島中に
「背が高く、ハンサムで威風堂々とした男が来たぞ!!」と
触れ回った。

その知らせを聞いた後、漁民達は緊急会議を開いた。

「我々は先祖代々ずっとこんなに背が低い。ここはあの立派な
  体格の男の力を借りて、我々のDNAに改良を加えようではないか!!」

こうして武大郎は島の漁民達の要請を受けて、国王となった。

三官六院、72人の妾達。
武大郎にはあっという間に沢山の子供が出来た。

これら武大郎の子供達はそれぞれその島の人間と結婚し子供を作った。
これによってこの島の人間達の平均身長は飛躍的に引き上げられた。


国王になった後も武大郎の恨みは消えることはなかった。

日々浮気の果てに自分を殺そうとした潘金蓮と西門慶に
復讐することを考えていた。

「憎たらしいヤツらめ!人の妻と
  日(隠語でH・不倫とかの意味があるらしい)ばかりしやがって!
  その悪行、必ず本人の体に禍として返してやるからな!!」

そんな時、島の大臣がやってきて「国王!国名を決めて下さい」と
言ってきた。

復讐のことばかり考えていた武大郎は、その恨みの言葉の中にある
「日」と「本」を咄嗟に口にした。

こうして、その島は「日本」という名になった。

さらに大臣は持参した白い布を出して、
「国旗も作って欲しい」と頼んだ。

武大郎はソバにあった炊餅を手に取ると、布に力一杯押しつけた。

炊餅を布に押しつけながら潘金蓮と西門慶に対する「恨み」を
思いかえした時、「ブッ!!」と真っ赤な鮮血を吐いた。

こうして「日本」の「国旗」が出来上がった。


武大郎は大亀との約束を忘れてはいなかった。
王になった今、全国に命令を下し「亀」を神様として崇めるようにした。

また、武大郎は元々「炊餅売り」の商人である。
人に会うとついペコペコするのが彼の本性だ。

そんな国王の姿を真似しない国民は1人としていなかった。


国王になった当初の武大郎は、それはマジメに働いた。
しかし、時間が経つにつれて面白味を失ってきた。

毎日、大臣達はどうでもいいような報告を半日以上かけて話し続ける・・

これではイカン!   そこで武大郎は「今後、政治事項は要点をまとめて
紙に書いて渡すように」と命令した。

すると、大臣達は一様に驚き、「紙に書く?   書くってなんですか?
我々は文字というものを知りません」と訴えた。

それでは困るということで、武大郎は学校を作り、
国王自ら文字の指導をした。

しかし、彼自身、所詮は「炊餅売り」。
知っている漢字自体が少なく、間違って覚えているものも多かった。

一方で、大臣達も正確に漢字を覚えることができず、部分部分しか
思い出せないので書類などに書く時には、思い出せた「漢字の部分」
だけを書いた。

こうして正式な漢字ではないニセの文字「平暇名・片暇名」といった
類の文字が出来た。

  注)中国語でひらがな・かたかな   は「平暇名・片暇名」といい、
   「暇」には「ニセの、仮の」という意味がある。


ある時、武大郎は日本人は名前だけで、苗字が無いことに気が付いた。

「それではイカン。苗字と名前があってこそ1人前だ。
  よし、皆自分が住んでいるトコを基準にして苗字を作れ」と
命令した。

こうして「田中」「松下」「山口」などの苗字が出来た。

ちなみ名前に関しては別に禁止事項と規則を命令した。

それは、「数字を基準にして名前を決めること」と、
「国王である自分の名前の   大郎   を長男だからといって国民が
  使用してはいけない。また次男も   \xA5

koshibamihoへ

投稿者: mgwpg114 投稿日時: 2004/08/27 17:34 投稿番号: [9223 / 66577]
>中国人がお金ほしいと我々を侮辱しているだけです

侮辱するもなにも実際中国人はODA・円借款・寄付・援助ばかり日本に求めます。一通りの援助が終われば、過去の戦争を持ち出してまたお金・お金です。しかも返済の意思が無いのでほとんど無償援助です。日本国民の血税が無駄になります。

>アジアを見下しているだけです。

日本人はアジア人を見下していません。戦後生まれの若者もアジア諸国に出かけ各国の文化を享受しています。しかし中国はあまり行きません。ぼったくられるからです。しかも異常にぼったくります。
アジア人を見下しているのではなく、自分の意見も言えないような国、中国を見下しているのです。

>この前日本のお兄さんは日本人の60%が中国人を敵視している。これから増えるしかない。日本の上層部から下まで皆右翼になれば、在日アジア人が危なくなる。

日本の60%が敵視しているのは中国人なんでしょ?アジア人じゃなくて!
したがって在日中国人以外は大丈夫です。

>関東大震災後の在日中国人、朝鮮人の虐殺を忘れましたか。歴史的な条件は似ていますから、警戒心を持ってください。

歴史的条件が似ているのですか?正確に明記願います。

>こんな気持ち悪い倭国にいて、健康を壊されて、見下され、得るものは失う物に及ばない。

仕切りも無く、みんなで並んでトイレに入らないといけない貴国のほうがよっぽどき持ち悪いです。そんな国、中国だけですよ?

●中国での人権:天安門大虐殺

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/27 17:31 投稿番号: [9222 / 66577]
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/

The newspaper clips upon which these pictures were printed are turning brittle,
yet the memories have not faded a bit...
Warning: this page contains explicit pictures depicting victims of a violent crime. Viewer discretion is advised

そして、日本人の祖先は中国人

投稿者: cnimama 投稿日時: 2004/08/27 17:29 投稿番号: [9221 / 66577]
でしょう?

●●中国での人権:チベット併合・弾圧

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/27 17:29 投稿番号: [9220 / 66577]
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html

人権問題 Human Rights
刑務所や強制労働収容所での死亡事例

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チベット亡命政府   情報・国際関係省著「チベット入門」より抜粋

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刑務所や強制収容所から生還した人たちの証言を元にまとめると、チベット全体で収容者のおよそ7割が死亡している。たとえば北チベットの荒涼とした高原にあるジャン・ツァラカでは、5ヶ所の収容所に10,000人以上の囚人が収容され、ホウ砂の採掘と運搬に従事させられていた。これら収容所から生還した人の話によると、毎日10〜30人が飢えや殴打、あるいは過労によって死亡し、1年間で8,000人以上が死亡したという。また、中国が解放軍の仕事だったと主張する、ラサのアチェン水力発電所の建築現場でも、毎日3、4人の収容者が死亡し、死体が近くの川に投げ捨てられたり、焼かれたりするのが見られたという。東チベットの例では、1960年〜1962年の間に、ダルツェド地区の鉛鉱で12,019人の収容者が死亡したと、元収容者のアディ・タペさんは証言している。

また、チベット亡命政府が収集した情報をまとめると、1949〜1979年の間に死亡したチベット人は、120万人を下らないという結果になる。

◆ チベット3州での死者数(チベット亡命政府のまとめ)
    ウ・ツァン カム アムド   合計
拷   問 93,560 64,877 14,784 173,221
死   刑 28,267 32,266 96,225 156,758
戦   闘 143,253 240,410 49,042 432,705
飢   餓 131,072 89,916 121,982 342,970
自   殺 3,375 3,952 1,675 9,002
傷害致死 27,951 48,840 15,940 92,731
合   計 427,478 480,261 299,648 1,207,387

**   上記、サイトに正しくフォーマットされた表があります。参照下さい**


人権問題 Human Rights
1949年〜1979年の虐殺

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チベット亡命政府   情報・国際関係省著「チベット入門」より抜粋

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中国のある情報筋によると、人民解放軍は1950年10月7日〜同月25日にかけて、東チベット各地で5,700人以上のチベット「兵」を東チベットで「根絶」し、2,000人以上を投獄したという。

殺戮・殺人、拷問、僧院への砲撃、遊牧テントの一掃といった話は、数多く記録に残されている。その種の報告は、国際法律家委員会がまとめた、チベットに関する1960年のリポートにも多数記載されている。

中国軍の機密資料によれば、人民解放軍は1952年〜1958年にかけて、アムドのカンロ[甘南]地区で996件の反乱を鎮圧し、10,000人以上のチベット人を殺害したという。またアムドのゴロク[果洛]地区では、1956年に130,000あった人口が、1963年にはおよそ60,000までに減ったという。パンチェン・ラマ10世は、この地域についてかつて次のように語ったことがある。

「青海省での残虐行為をすべて取り収めた映画があれば、観客は大きな衝撃を受けるに違いない。ゴロク地区では多くの人たちが殺され、死体は丘の上から濠にむけて転げ落とされた。解放軍兵士たちは遺族に向かって、反乱が一掃されたのだからお祝いをしろと言った。あるいはむりやり死体の上で躍らせ、最後には機関銃を掃射した。」

パンチェン・ラマ10世は、演説の中でさらにこう指摘している。

「アムドとカムにおいて、人々は筆舌に尽くしがたいほどの残酷な仕打ちを受けた。10人ずつ、あるいは20人ずつに分けて銃殺されることもあった。(中略)こうした行為は、人々の心に深い傷を残している。」

1959年3月10日にラサで発生した民族放棄が弾圧された際には、3日間で10,000〜15,000人のチベット人が殺された。他方、人民解放軍チベット軍区政治委員会による1960年の秘密文書によれば、1959年3月〜1960年10月までの間に、中央チベットだけで87,000人のチベット人が殺されている。



●中国での人権:チベット併合・弾圧

http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

人権問題 Human Rights
米国務省発表   「世界の人権状況」2002年次報告「中国は、チベット民族の基本的自由を制限し続けている」
元『良心の囚人』ンガワン・サンドル プロフィール
チベットの現状 -- -「ダライ\xA1

●中国での人権:アムネスティ レポート

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/27 17:27 投稿番号: [9219 / 66577]
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/3305/ai/2003report.html

深刻な人権侵害が続いており、状況がさらに悪化した面もある。表現、結社、信仰の自由に関する権利を平和的に行使したことにより、引き続き数万人が恣意的に拘禁されまた投獄された。拘禁刑判決を受けた者もいたが、多くは起訴も裁判もなしに行政拘禁されている。2001年4月に始まった犯罪撲滅キャンペーン「厳打」は1年間延長されることとなった。入手できた暫定的な統計によると、この取り締まりの結果不公正な裁判によって少なくとも1921人が死刑判決を受け、1060人が処刑された。拷問・虐待は依然として蔓延しており、「厳打」のため増加していると見られる。この犯罪取り締まりは、新疆ウイグル自治区の「民族分離主義者」、「テロリスト」、「宗教的過激派」として非難された人びとや法輪功修行者などにも及んでいる。またインターネットの利用を取り締まる法律も導入された。労働争議が増加して、しばしば過剰な力の行使や恣意的拘禁を受けた。新疆ウイグル自治区では、主にイスラム教徒の少数民族ウイグル族の文化的・宗教的権利に対する規制が強まっている。
チベットでは、7人の良心の囚人が刑期満了前に釈放されたが、表現や信仰の自由は厳しく制限されたままである。

やはり中国人の祖先は北京原人

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/27 17:25 投稿番号: [9218 / 66577]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000632-jij-int

●極東裁判の正当性への疑問

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/27 17:21 投稿番号: [9217 / 66577]
近年、東ティモール、ユーゴ、アフガニスタン、今回のイラクのサッダム・フセイン等々の戦争裁判に関連しNurenburg裁判と極東裁判が参考にされることが多くなり、様々な議論が起こっています。

http://www.lawofwar.org/Tokyo%20Nurembueg%20article.htm

この「戦争法」のサイトでは、公平性の観点でNurenburgはまだしも、極東裁判はかなり正当性が低いとしています。

The Procedural And Evidentiary Rules of the Post World War II War Crimes Trials:
Did They Provide An Outline For International Legal Procedure?
By   Evan J. Wallach1

...it is of the first importance that the task of planning and developing permanent judicial machinery for the interpretation and application of international penal law be tackled immediately and effectively. The war crimes trials, at least in Western Europe, have been held on the basis that the law applied and enforced in these trials is international law of general application which everyone in the world is generally bound to observe. On no other basis can the trials be regarded as judicial proceedings, as distinguished from political inquisitions.2

There is a general consensus among international lawyers that "The proceedings [at Nuremberg] were ... generally viewed as providing the defendants with the essentials of due process and a fair trial.3 The Tokyo Trial and the related "Far Eastern" cases are considered by
some to be less authoritative.4

こうした批判は、判決当時からあり、インドから参加したパール判事は「裁判そのものが無効」としていた筈です。米国でも、当時から無効といった裁判批判があったようです。

以下のミズーリ大学のサイトにおいても、よく読むと、
「Critics of the Tribunal」
というセクションがあり、それらの事実を裏付けていると思います。

http://journalism.missouri.edu/~jschool/nanking/Tribunals/imtfe_01.htm

したがって、極東裁判が戦争法的に問題であることは、法律家の間では、良く知られているものと考えてよいでしょう。

但し、政治は別で、各国政府はは極東裁判が現在の世界体勢の基本であり、これに手を着けると、戦後の秩序が全てひっくり帰るので、見直しをすることはないでしょう。
皆、大人ですから、現体制の維持を、全員で図っている訳です。
唯一可能と思えるものは、ご遺族が、名誉回復を求める訴訟をおこすことくらいでしょう。しかし、時間がたっており、資料提出の点でかなり難しいと思います。

●極東裁判と南京事件

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/27 17:20 投稿番号: [9216 / 66577]
南京事件は、良く、ナチスの強制収容所と対比されて、政治的に使用されてきていますが、これは完全に誤りです。政治的なデマです。

ナチスの場合は、ユダヤ民族を抹殺するために、戦争とは関係なく、殺害の設備を準備した計画的犯罪です。
南京事件は、戦闘における、その場での、戦闘上の出来事です。   市民にまぎた敗残国民党兵(アフガンの民兵と同じようなもの)の処理ということも、状況判断として大変重要な要素でした。今日でも、イラクでのゲリラ戦を考えてみれば、米軍もファルージャの市民をまきぞえにした、大規模な戦闘を行ったり、アフガンでもしかりです。   ヴェトナム戦争でのソンミ事件も同様な例でしょう、こうした事件を持って、ナチスに対比する人はいません。
したがって、南京事件とナチスは、始から、その違いは判っていた上で、政治的プロパガンダ、政治的ショーとして、西のナチス・アウシェヴィッツ、東の南京、としたにすぎないことは、みな、大人は知っています。

しかも、この件に関連して死刑になった広田氏は外務大臣で、軍人ではなく、全く、ぬれぎぬ、です。いわば、イラク戦争でパウエル氏が責任を取らされたようなものです。
また、軍司令官で死刑になった松井氏も、前線での出来事の政治的責任を取らされたもので、事実に基づく訴状であったとは考えられていません。

要するに、極東裁判は、政治ショーであったに過ぎません。

しかし、そのショーを持って区切りとし、戦後の世界秩序は構築されてきたので、もはや、極東裁判のやり直しなど、だれの得にもならないし、費用ばかりかかるので、誰も望んでいないでしょう。

これは、ほんとに、大人の常識。

H Shige29様へ

投稿者: yukoclubcj 投稿日時: 2004/08/27 17:12 投稿番号: [9215 / 66577]
本業じゃないので、お許しください。
簡単にお答えします。

戦後ドイツ人の取った行動と日本人が取った行動を比較すれば「反省したか、しているか」は一目瞭然だと思います。

日の丸、君が代へのブーイング?
ナチスの旗を前にユダヤ人は起立して敬意を払うべきと思いますか?
ほかの国について中国人はブーイングしたのでしょうか?
いくら小国であっても。。

「旧日本軍」、「戦前の日本」と日本の皆さんは過去と決別するようですが、
日の丸、君が代は戦後出来たものでしょうか?
靖国神社で旧日本軍に敬意を払うのはそれと決別するためでしょうか?

一脈相承というしかないと思いますが。

upsidedownuptoyouさん

投稿者: paerlharbar 投稿日時: 2004/08/27 17:07 投稿番号: [9214 / 66577]
横からすいません。

>チベットのことは分からないこと多いけど、

チベットに興味があるんですか?
私は、チベットには興味はなかったんですけど、中米の関係で、少し調べました。
自分の知りたい事に、もう自分なりに辿りついたので、暫くチベットはいいですけど、情報量が多くて、読んだ順番で今のチベットの印象が変わるかもしれません。

色々あったのは確かみたいだけど、

http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc/tmomt.html (本の紹介)

チベットは見捨てられるのか
2003年7月1日    田中   宇
http://tanakanews.com/d0701tibet.htm

こう言う事かな?!ってとこです。
いつからこの掲示板みてますか?過去ログにも紹介してありますよ。知ってる?

>周辺国にチベットから逃げてきた人の村があるみたいですが、本当ですか?

チベット亡命政府の事かな・・・?
とにかく情報がいっぱい。

素直に:チョットいい話

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/08/27 16:49 投稿番号: [9213 / 66577]
中国の光明日報紙が日本のオリンピック選手について
「数年の臥薪嘗胆を経て、日本は米中があなどれない力量を備えた」
「日本の経験を鑑とすべきだ」
と報道してくれました。

こういううれしいことも,ちゃんと日本のメディアに報道してもらいたいですね!

↓こしばみほ

投稿者: ewr2222wp 投稿日時: 2004/08/27 16:48 投稿番号: [9212 / 66577]
釣りですw
流してくださいw

また、 とは?

投稿者: h_shige29 投稿日時: 2004/08/27 16:48 投稿番号: [9211 / 66577]
>ご質問にはお答えしたいところですが、ほかの投稿ですでに触れている部分もあることと、時間がかかるので、またにさせていただきたい。

かんたんにで結構ですが、、、
時間があるときに回答いただけるのでしょうか?
それとももうお答えいただけないのでしょうか?

もし時間があまっておれば、アジアカップ反日板のほうにも
反論していただければうれしい。

日本大虐殺を防ぐために

投稿者: koshibamiho 投稿日時: 2004/08/27 16:45 投稿番号: [9210 / 66577]
戦後生まれの日本人のほとんどは歴史のことを何も知らない。外交官も含めて、中国人がお金ほしいと我々を侮辱しているだけです。真実も知りたくないし、アジアを見下しているだけです。

昨日右翼の教科書も採択され、日中の若者の意識が段々アジア人と離れていく。その結果は、在日中国人、朝鮮人の大虐殺が起こりうるだろう。

この前日本のお兄さんは日本人の60%が中国人を敵視している。これから増えるしかない。日本の上層部から下まで皆右翼になれば、在日アジア人が危なくなる。

関東大震災後の在日中国人、朝鮮人の虐殺を忘れましたか。歴史的な条件は似ていますから、警戒心を持ってください。

日本のご主人のアメリカで勉強した方がもっと者になれるはず、こんな気持ち悪い倭国にいて、健康を壊されて、見下され、得るものは失う物に及ばない。
早く賢明な決断をして、自分の精神的な健康と身の安全に気をつけましょうね。

Getharu77様へ

投稿者: yukoclubcj 投稿日時: 2004/08/27 16:44 投稿番号: [9209 / 66577]
私のような者で相手にされるかな?
Getharu77様にはすでに嫌われているようだし。

koukiyumeno様 借り

投稿者: yukoclubcj 投稿日時: 2004/08/27 16:41 投稿番号: [9208 / 66577]
借りとは私の発言で貴殿に不快感を与えたこと。

>友好深めたいのならここじゃなく

投稿者: getharu77 投稿日時: 2004/08/27 16:38 投稿番号: [9207 / 66577]
いやいや・・・別にここでも交流できると思いますが。

むしろ、本当に交流を求めてるのなら政治のことや、過去のことなどを出すべきじゃないと思いますよ。
だからあえて他のところをおすすめしました。

お互いに尊重しあわないと無理でしょ?
特に日本人と中国人ですからね。

まぁ〜世の中にはいろんな人がいるからいろんな人を知るのにもよろしいのでわ?

ちなみにそこのサイトはメールアドレスの交換もできるからここよりは利用しやすいと思います。

>罵倒しあうための掲示板でもないと。

その通りです。罵倒すれば罵倒されるのがオチだよね。。

今までの借り(To:yukoclubcj様)

投稿者: koukiyumeno 投稿日時: 2004/08/27 16:34 投稿番号: [9206 / 66577]
本当に吹き出してしまいましたね。

ところで、お貸ししたものなんてありましたっけ?

トピズレのご指摘もありましたので
少し投稿を控えます。

メッセージ: 9181に対しては夜お返事しますね。

友好深めたいのならここじゃなく

投稿者: koukiyumeno 投稿日時: 2004/08/27 16:26 投稿番号: [9205 / 66577]
あっ   すみません。
ここは
ホーム > 使い方 > Yahoo!ニュース > 海外 > 中国、台湾>中国
ですものね。

>この掲示板は「中国」に関する話題を語り合うトピックです。
交流するための掲示板じゃなかったですよね
つい   調子に乗りすぎました…。
ご指摘ありがとうございます。>getharu77様

#罵倒しあうための掲示板でもないと。

yukoclubさんへ

投稿者: getharu77 投稿日時: 2004/08/27 16:26 投稿番号: [9204 / 66577]
だからあなたは勘違いしてるって。
何故に勝手に決め付ける?

死刑制度廃止論者?あほらしい。

悪いことやった人間はそれなりの刑で裁かれるべき。
確かに日本の刑罰は甘いと俺も思う。
刑が軽い分、犯罪も増えることにつながる。
死刑も当然と思ってる。
親族のことを思えばなおのことでしょう。

しかし、あなたは殺せ!と言った。

殺すのと裁かれるとは全然違いますから。

人間の命を尊重しつつ、罪人には罪の重さに比例した厳しい刑罰を与える。
それが俺の考え方。

殺せ!殺せ!の中国人と一緒にされたくないし、仲良くできる自信がないな。

日米中の連立方程式②

投稿者: asd012lkf_the_joker 投稿日時: 2004/08/27 16:25 投稿番号: [9203 / 66577]
しかし、今後は日米関係の表面的友好に隠された歪みを直視せざるを得なくなる機会も増えるのではないか。

日本人が自意識に目覚めるならば、反中にしろ反米にしろいずれかだけが都合良く注目される訳がないだろう。

それをご都合主義で片方だけ(反中)際立たせようと姑息な世論扇動をしているのが幼稚で浅薄で馬鹿な小泉や猿右翼だが、先の米軍ヘリ墜落問題でも明らかなようにその子供騙しのペテンも虚しくも崩壊しつつある。

しかし、日本は馬鹿右翼が何と言おうがアジアの一員である。

中韓が日本に嫉妬するのも日本が対米隷従べったりで東アジアを無視している事も一因だろう(日本企業は大量にアジアに進出しているにも関わらず)。

まあ、日米中の三角関係のもつれみたいなもんだが、米中二股かけるなど想像も出来ない不器用で臆病で内弁慶で根暗で喧嘩も弱く頭も性格も悪く遊びも知らないイジメられっ子で引篭もりで真面目さと金持ちだけが取り柄のモテナイ君のニッポンが、どうしていいかわからず右往左往して発狂しているというのが本当のところだろう(冷嘲×噴飯×哄笑)。

外交は基本的に友好と牽制(警戒)の両刀使いが基本であり、バランス感覚が重要なのだが、日本の外交は単純未分化で稚拙なので一方に偏り過ぎである。

三角関係の痴情のもつれを安定させる為にも、東アジア共同体構想(経済、安保両面で)を正面から検討すべき時期に来ている(マスゴミはもっと取上げるべき)。

油田の関係国共同開発は、東アジアの成熟と資質を試す良い試金石である。

低劣蒙昧な感情論に支配されてビジョンもなくいがみ合っているようでは、東アジアは米の植民地、世界の落ちこぼれになるだろう。

国連の強化など国際社会の近代化の努力も不可欠だ。

そこに至る道は、単純な直線ではなく険しく曲がりくねっているだろうが、目的地を見失って横道に逸れてはいけない。

日米中の連立方程式①

投稿者: asd012lkf_the_mystic 投稿日時: 2004/08/27 16:24 投稿番号: [9202 / 66577]
日本も中国も精神の幼稚さ未熟さでは劣らないが、日中関係を密かに悪化させようとしているのはアメリカである。

米は不当な覇権を世界に広げる為に中東同様東アジアに楔を打ち込もうとしている。

国内問題にしろ外交問題にしろ、亀裂を利用して片方ずつ肩入れし、最終的には両方とも手玉に取ろうとするのは覇権国家の常套手段であろう。

対米隷従国賊馬鹿右翼は、そうした米の操り人形になっているにすぎない(米の外圧を呼込み国内で主導権を握ろうとするのもこいつら)。

改憲の動きも米の裏からの要請と外圧利用する国賊馬鹿右翼の奸計にすぎず、真に日本人の主体的動機に起因しない(押付憲法批判しておきながら外圧利用で改憲を目論むとは支離滅裂で矛盾だらけの茶番である。こいつらのオツムの程度が知れる)。

これは明らかに属国扱いの内政干渉である。

子羊のように無垢で無知で間抜けな日本国民を眠らせておく為にこうした真実は直視される事なく無視され続けて来た。

現実を直視するには、日本人の精神はあまりに未熟で幼稚で浅薄で視野狭窄で脆弱で無力だったからだ。

そして、対米隷従国賊馬鹿右翼系の自民党政治家や官僚、マスゴミ、評論家連中の情報操作にあっさり煽られ反中を刷り込まれているのである。

事実、つい十数年前までは日本国民の対中好感度(対日好感度も)が非常に高かった事を忘れてはならない。

流れが変わったのは、日本のバブルと崩壊やクリントンの日本パッシング&中国接近や江沢民の愛国教育辺りからだろう。

バブル時代の日本経済の肥大化に危機感を抱いた米中が共同で日本を牽制(パッシング)したのだが、米クリントンの日本潰しの奸計(グローバリズム、超円高、経済慣行批判、時価主義、BIS規制、市場原理主義強要、日本異質論等々)については、日本の腰抜け馬鹿猿ナメクジ保守右翼やマスゴミ、評論家連中は直視できずに沈黙したままスルーした(それどころか竹中やマスゴミ評論家を中心に事もあろうにアメリカ・マンセー&自虐ヒステリーを起した)。

しかし、日本経済の沈没とIT景気等での米経済主導権復活、さらに中国経済の台頭、米政権交代(ブッシュ政権)で再度流れが変わり、今度は米のご都合主義で反中モードが演出されるようになった。

日本経済沈没と中国経済台頭に対する被害妄想で逆切れを起した浅薄幼稚で小心者の馬鹿猿右翼の時代錯誤の国家主義ヒステリーもこれに拍車をかけた。

(歴史をきちんと清算しまともな外交関係があれば、中国経済の市場化は日本経済にとってチャンスやメリットこそあれ恐れる必要など無いはずなのに)

過去を峻別できない頑是無い自民党愚昧蒙昧曖昧三流政治家による靖国神社参拝や歴史失言の数々も日中関係を複雑化させた。

つまり、日本は冷戦終了後の経済の主導権をめぐる地政学的変動と米のご都合主義に翻弄されているだけなのだ。

勿論、経済力と安保はリンクしており、それが国際社会での主導権や冷戦後の新世界秩序に影響してくるのも事実だろう。

しかし、精神が未分化で主体性が無く雰囲気や刹那の感情論に支配される一部愚民やマスゴミは、こういう動きを理解・消化できずにあっさりと自分を見失い、程度の低い馬鹿猿右翼といっしょになって非科学的な反中ヒステリー&ニッポン・マンセーして自慰妄想に引き篭って現実逃避しているだけだ。

誠に滑稽で哀れであるが、こんな調子では何も解決しない事が全くわかっていない(嘲笑)。

>>釣魚諸島撤退しないと

投稿者: tometomu3 投稿日時: 2004/08/27 16:23 投稿番号: [9201 / 66577]
>これが真実だ
>日本よ、真実を知れ。

真実を知るべきは中国です。。。






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