中国

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>>>>>格差の怖さ

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/21 12:06 投稿番号: [8673 / 66577]
>それで、40%の投資額がいくらで、成長率の8%の金額はいくらなのだ。そこが問題なのだ。ウジウジ行言ってないで、投資額と成長率の過去10年程度の時系列グラフで推移を示しなさい。

具体的比率で指摘したのだから、反論があるのなら具体的な数字で言っていただけると説得力があります。事実を突きつけられると、問題をすり替えたり転嫁したりして自分では答えようとしないのが悪い癖ですね。もう少し真正面から答えましょう。

flower_stjp さんへ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/08/21 11:40 投稿番号: [8672 / 66577]
  「中国」を「中共」というのが、中国人なら不快に思うでしょう?

  日本ではいつ、どのような経緯で言っているのか、よく分かりませんが。

  単に「中共」と言う場合、それなりの敵意が読み取れます。台湾では一時期前「中共」の代わりによく口にするのは「共匪」というのでした。

  今も台湾では「中共」と言うらしい。昔は「中国国民党」に対して、「中共」と言ったのかな?

  いずれにせよ、言い意味ではありませんよ。

目指せ日本征伐

投稿者: koism2000 投稿日時: 2004/08/21 11:30 投稿番号: [8671 / 66577]
圧倒的な軍事力で日本の悪を征伐せよ。

http://www12.plala.or.jp/nextframe/flash/bs.html

日本征伐しないと、釣魚諸島は保全できない。

wangjunhe720さんへ

投稿者: flower_stjp 投稿日時: 2004/08/21 11:22 投稿番号: [8670 / 66577]
横レスすみません

ちゅう‐きょう 【中共】
「中国共産党」の略。

ヤフーの辞書ではこうなります

あなた様のところでは、「中共」と言うと不快に感じるものなのですか?

勉強になりますので、教えてください

vukodlak_aswad 殿

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/08/21 11:05 投稿番号: [8669 / 66577]
  どうやら私の怒り心頭での投稿がかなり重砲攻撃になってしまったらしいな。

  さてと、ここでの発言に中日双方とも見られるものの、相手の非を指摘しながら自分も同じ間違いを成しているのがありますね。

  正に仰るところの「気づかないところで落ち度」であり、言行不一致とも見られる行為です。

  貴方は中国人のハンドルネームが非礼儀的だと俎上に載せる一方、自分は中国を「中共」と言い、そこには落ち度がないでしょうか?

  まして日本側にも「8667   crazy jiangzemin」とか「china_kill」とかのようなのがあり、貴方は人を非難する前に、自分側の非をまず正していくべきではないでしょうか。

  貴方個人はそうではないかもしれないが、第三者の中国人、私から見れば、貴方の説く礼儀は「偽善で醜い」行為だといえなくもない。

  貴方を日本人側の方と判断すれば私の発言は「根拠のない、いわれのない」ものではあるまい。

・・・・・・・・・・・・・・・・
  気のせいか、いきなりそういわれると、良い気分でないことは、わかっています。

  汝   悪しからぬが、汝が運命   いと悪しかるる也、くちをしかなれ。

やはり

投稿者: ashinoura_pj 投稿日時: 2004/08/21 10:12 投稿番号: [8668 / 66577]
中国人を見たら殺そう

> 文香ちゃん

投稿者: crazy_jiang_zemin 投稿日時: 2004/08/21 09:05 投稿番号: [8667 / 66577]
戸締、注意

>先ほどのニュースで・・・

投稿者: watashiwafufufu 投稿日時: 2004/08/21 08:55 投稿番号: [8666 / 66577]
>高句麗について知っているかと中国市民にインタビューしたら、『コウ…何?』
知らないみたい。いかにいい加減な教育しかしていないかがわかりました。


自国の文字が読めない、歴史を知らない。そんな中国人ですら日本との戦争のことはよ〜く知っている。それだけ政府に国民は操られているってこと・・・気づかないんですかねえ〜。

無知というのは恐ろしい。
洗脳教育も恐ろしいですね。

>>>>礼儀知らずと語ると白けてくる

投稿者: getharu77 投稿日時: 2004/08/21 02:22 投稿番号: [8665 / 66577]
>大体、当時、なんで日本人が済南や通州におるんや、他国の領土に土足で入り込んでるやんけ!


んじゃ〜領地に土足で入り込んだら人殺していいのかい?
土足で踏み込んだら罪もない人を殺していいんだ??
それが礼儀なんだ?


結局自分の国を正当化してるし。理解に苦しむ。

>77ちゃんよ!なんで、スリーセブンにせんねん。かっこ悪いで。


スリーセブンがかっこいいと思ってるあなたがかっこ悪いってW
理解に苦しむなぁ〜
77は誕生日から来てるんですけど・・・
あなたにかっこ悪いといわれると凹むわ・・・W

>チミの言う礼儀とは、人の家に土足で入り込んで、好き勝手に荒らしまわることか!

どこからその話が出てきたの?
訳がわからん。なぜそれが礼儀なの?

つーか、人の家に土足で入り込んで、好き勝手に荒らしまわることって在日中国人が得意としていることでしょ???
空き巣って言葉わかる?
つーか話の流れがバラバラ・・・

>罵倒の対象になっても文句をいうな!

あなたがどこの掲示板行っても罵倒の対象でしょW
敵が多いようで。大変だねぇ〜ぷぅ

>上っ面の紳士ぶった仮面は剥がれてることを自覚せなあかんで、イヤほんまに

そのままあなたにその言葉お返しします。あなたに言われたくないし。
ほんと理解に苦しむ・・・

まぁがんばって中国をアピールしといてや!!!

初心者です。よろしくお願いします。

投稿者: paerlharbar 投稿日時: 2004/08/21 01:17 投稿番号: [8664 / 66577]
ずーと反中でしたが、今年の春からリアルタイムの中国にはまってます。
変わろうとする中国故に噴出す矛盾と確執、軋轢に、ドラマを感じています。
好きか?って聞かれれば、好きになれればなぁってとこでしょうか。
誉めたりけなしたりの中国関連の本も、チョットずつのつまみ食いでまだ読破した本は在りませんが、wmbyq010さん、アクアさん、その他常連の論客の皆さん、よろしくお願いします。・   ・   ・みんな、寝ちゃったかな・   ・   ・?

wmbyq10さん、過去ログ読ませてもらいました。
勉強になりましたけど、・   ・   ・キャラ、変わりましたね。

>勢いでレス

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/21 00:33 投稿番号: [8663 / 66577]
チミが日本人で「酒をかっ食らって」衣食住が足りてるんなら、自戒すべきだね。

中国は有史以来、そこに住むすべての人々が「衣食住が足りた」ことなんてないからこそ、

チミの大好きな「哲学言葉」が生まれたのだよ。

そういうのが言葉の文化という。

勉強になったケ。

先ほどのニュースで・・・

投稿者: tina2yoro 投稿日時: 2004/08/21 00:26 投稿番号: [8662 / 66577]
高句麗について知っているかと中国市民にインタビューしたら、『コウ…何?』
知らないみたい。。
いかにいい加減な教育しかしていないかがわかりました。

>尖閣諸島

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/21 00:24 投稿番号: [8661 / 66577]
>酔ってるので   めんどい。

当に、無礼千万とはこのことだ。

>もちろん   細かい経緯など私には説明できない。しかし、日本には日本の言い分がある。わたしは盲目的にこのHPを指示します。

盲目的にとは、情けない。悪人に利用されるなよ。

勢いでレス

投稿者: yosya21 投稿日時: 2004/08/21 00:15 投稿番号: [8660 / 66577]
これがいけない。



        自戒


ただ、中国語ではなんとかくのですか?

意味を知ってても、行動に移せなければ、さらに悪くない?

>衣食足りて礼節を知る

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/21 00:12 投稿番号: [8659 / 66577]
>確か春秋五覇の一人・斉の桓侯の宰相・管仲の言葉じゃありませんでしたっけ?

いや、近いがそうではない、詳しくはアタシの方から訂正する事を進めときましたから、一応、かっこ悪そうなので、内緒と言う事で・・・・。

>衣食足りて礼節を知る

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/21 00:10 投稿番号: [8658 / 66577]
yosya21ちゃん正確に話さかいかんで。
嘘八百は良くないな!

>我々日本人には、なじみ深いことわざがあります。
この意味は「生活が楽になれば、自然に道徳心も生じ名誉を重んじ恥を知るようになる。」

我々日本人には、なじみ深い中国のことわざがあります。というのが正解だ。
日本の諺と勘違いするレベルの者達が大勢いるんだから。


【衣食】
(1)着る物と食べる物。

(2)くらし。生活。
「原稿料で―してゐる位ですから/硝子戸の中(漱石)」


――足りて礼節(れいせつ)を知る

⇒衣食足れば則(すなわ)ち栄辱(えいじよく)を知る


――足れば則(すなわ)ち栄辱(えいじよく)を知る

〔管子(牧民)〕生活が楽になれば、自然に道徳心も生じ名誉を重んじ恥を知るようになる。衣食足りて礼節を知る。

【管子】
(1)管仲(かんちゆう)の尊称。

(2)中国古代の政治論文集。管仲の著と伝えられるが、一人の作ではなく戦国時代から漢代にかけて成立したとみられる。現存七六編。経済政策や富国強兵策などを記す。

>「衣食足りて礼節を知る」日本のことわざも勉強しなさい。

yosya21ちゃん、カッコ悪すぎるで、他の皆には内緒にし足るからな。
はよ、訂正しときなはれ。

君の言うとうりかもしれない

投稿者: yosya21 投稿日時: 2004/08/21 00:03 投稿番号: [8657 / 66577]
しかし、わたしは日本人として、日本語でこの言葉を習った。あなたの言われるようにhttp://www1.interq.or.jp/~t-shiro/data/human/kantyuu.html
とある。ここで私がいいたいのは、あなた方が忘れているのではないのかと。

尖閣諸島

投稿者: yosya21 投稿日時: 2004/08/20 23:55 投稿番号: [8656 / 66577]
酔ってるので   めんどい。

リンクを上げるから   勝手に飛んでくれ。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/senkaku/

もちろん   細かい経緯など私には説明できない。しかし、日本には日本の言い分がある。わたしは盲目的にこのHPを指示します。

>>>礼儀知らずと語ると白けてくる

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/20 23:55 投稿番号: [8655 / 66577]
失礼な奴だな。
アタシは先行して、他人をあな罵倒したりはしてましぇーん。

やられたらやり返すのが、礼儀と言うものでしょ。

>んじゃ〜済南事件や通州事件も肯定してくれるんでしょ???
殺されてるのは中国人ばかりじゃないんだよ??わかる?

やられたらやり返すのが、礼儀と言うものでしょ。

大体、当時、なんで日本人が済南や通州におるんや、他国の領土に土足で入り込んでるやんけ!
不法侵入どころか、侵略やんけ。
当時の軍国日本は今の日本みたいに、中国も良くなるようにと投資はしてないで!

77ちゃんよ!なんで、スリーセブンにせんねん。かっこ悪いで。
チミの言う礼儀とは、人の家に土足で入り込んで、好き勝手に荒らしまわることか!

えっ!完璧に倫理が狂ってんのと違うケ!

・・・んなことやから、罵倒の対象になっても文句をいうな!

上っ面の紳士ぶった仮面は剥がれてることを自覚せなあかんで、イヤほんまに!

衣食足りて礼節を知る

投稿者: hagetera1986 投稿日時: 2004/08/20 23:47 投稿番号: [8654 / 66577]
確か春秋五覇の一人・斉の桓侯の宰相・管仲の言葉じゃありませんでしたっけ?

衣食足りて礼節を知る

投稿者: yosya21 投稿日時: 2004/08/20 23:41 投稿番号: [8652 / 66577]
衣食足りて礼節を知る

我々日本人には、なじみ深いことわざがあります。
この意味は「生活が楽になれば、自然に道徳心も生じ名誉を重んじ恥を知るようになる。」
ということです。かって中国は世界でもまれに見る最貧国でした。
もちろん、1958年からの毛沢東による国政の失敗。
このときの、餓死者数は2000万人以上といわれている。しかし、その後の中国はソ連から、援助を受け、日本から援助を受け。
いまでは世界でもまれに見る経済発展を遂げている。そこで、皆さんに問いたい。現在の発展にたいして、あなたがたに感謝しろ
とはいわないが、すくなくとも日本に対して敬意を払うのが大人としての礼儀ではないのかと。日中友好と称し言いたい放題いいってるのが、
中国の礼儀ある態度なのかと。

「衣食足りて礼節を知る」日本のことわざも勉強しなさい。

>元中華料理店主席、文香ちゃん

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/20 23:38 投稿番号: [8651 / 66577]
楊州に麻布という場所があったかな?

あんた、文香ちゃんに惚れてるね。

アタシャ、彼女と仲良いけど(掲示板の掛け合いみればわかるが・・。)


主席との間には立ってやんない。

彼女のタイプは君ではない。

文脈がダサいもの。

玉砕覚悟で、告白でもするんだね。

wmbyq010お前ミトコンドリアか?

投稿者: japan_tokyo_men 投稿日時: 2004/08/20 23:25 投稿番号: [8650 / 66577]
シャバイ野郎だぜ。

⇒このスレッドをご覧の他の皆さん。ついがまんできず、付き合ってしまいました。悪しからず。

あのさ、岡村証言知らないの?

投稿者: oj_simpsan 投稿日時: 2004/08/20 23:25 投稿番号: [8649 / 66577]
>で結局、掠奪や強姦の反論は無いわけだ


とっくにbeatnixさんが岡村大将の証言を紹介しているが?
これ、けっこう基礎的な史料だと思うけど、読んでいないの?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=7883
(書籍引用はじめ)
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。

  上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
(『岡村寧次大将資料』(上)   P290〜P291)
(書籍引用終わり)


岡村大将は第十一軍総司令官で、南京攻略戦に参加したいくつかの師団を率いて戦った司令官だ。
君に横レスする直前まで、私もこのネタでqa氏と議論していたのだが、気づかなかったのか(汗

ほかにもいろいろあるぞぉ。

>>礼儀知らずと語ると白けてくる

投稿者: getharu77 投稿日時: 2004/08/20 23:19 投稿番号: [8648 / 66577]
自分も礼儀知らずなのでわ?
馬鹿とかアホとか罵ってるのでわ?
そこらへんの日本人を煽って罵倒している中国人と同レベル。
あなた自身のレベルが下がるだけじゃなく自分の国のレベルを下げることにもなりますよ。
それは日本人にもいえますが・・・

>殺害された人数云々よりも、南京を含む中国で、日本軍が行なった残虐行為を肯定しないわけにはいかないでしょ。

んじゃ〜済南事件や通州事件も肯定してくれるんでしょ???
殺されてるのは中国人ばかりじゃないんだよ??わかる?
中国人は自分の被害ばかり見てるけどだいぶ中国人も残虐行為してきたんじゃないの??
自分たちのことを棚にあげてキャンキャン吠えてるのは・・・・どうかと思いますよ

正反対のウソ連発すれば突っ込まれて当然。

投稿者: oj_simpsan 投稿日時: 2004/08/20 23:13 投稿番号: [8647 / 66577]
>>>私のその記事は
人口百万の主張についての疑問です

>>【msg8216で人口問題は19行、しかし人口とは直接関連がない略奪・強姦・兵員等の問題に26行費やしている】

>人口問題のみ主張と誰が言いました?

はいはい。
じゃあ

>>>誰かさんが常識外れなことや
細かいこと言いだして
論点を逸らしたんでしょう。

26行も書いて論点を散らしたのは君自身ということで異論はないね。
あの26行の中に、明らかなウソ2点、某サイトのウソを丸写し2点、しかも「女性しかいない」を「女性はいない」と反対の意味に書いたら、それが意図的だろうとなかろうと突っ込まれて当然。

>>一つでいいから提示して見ろよ。
>>軍に協力依頼した証拠を。

>多分って言ったじゃん・・
>ちゃんと見て頂きたい。

ということは、根拠なき主観的憶測の域なのね。
じゃあ

>結局あなたは人口統計に対して反論
できないから論点ずらして

これ、大ウソね。
「人口統計」を実施したという「主観的憶測」ではね。根拠薄弱すぎ。
そんな大規模な調査をしておいて記録や日記に何も記載されていないということがあるかい。非現実的。

>疑惑に満ちたてか根拠不足の
>百万主張よりは推測だけどましだろ

私は「直前人口わからない」説だが?
いつから私は直前100万説にされてしまったのか(苦笑)

wangjunhe720殿

投稿者: vukodlak_aswad 投稿日時: 2004/08/20 22:28 投稿番号: [8646 / 66577]
質問です。

先刻何回か回答させて頂きましたが…

自分自身は、最低限の礼儀を払い、それなりの節度を守って投稿してきたつもりなんですが、

【いかに偽善で醜い行為】、の好例ということ。

と言われたことはやはり引っかかります。気づかないところで落ち度がありましたら、以後もっと配慮したいので、俺の投稿で非礼と思われた点がありましたら、ぜひご指摘下さい。

あくまで個人の感想でしかありませんが、いわれのない誹謗中傷をされた気分なのですが、気のせいでしょうか。

なんだか

投稿者: felix0014 投稿日時: 2004/08/20 22:19 投稿番号: [8645 / 66577]
横レスにとどめますが、


>わからないなら百万との主張自体が
根底からやり直しなのでは?

oj氏は「元々100万都市」と言ってるだけで
南京戦直前に100万都市とは1回も言ってないでしょう?


というか、もともと100万都市だった南京が、南京空爆を経て南京戦直前に何万人まで減少したかがずっと問題となっているわけで、

直前まで100万人だったという主張と受け取るのは、それは単に基礎知識が足りないだけではと。空爆以後の情勢をまるで知らない?

houjyuukai氏は、他人と議論するのに最低限必要(と思われる)な基礎知識が足りないようですが。

>wmbyq010, やっぱり

投稿者: crazy_jiang_zemin 投稿日時: 2004/08/20 21:47 投稿番号: [8644 / 66577]
馬鹿者。下らんことに時間をかけるな。返事ぐらいしろ、返事を。分かったな。

Re:Hogethogeさん ご立派

投稿者: hogethoge 投稿日時: 2004/08/20 21:46 投稿番号: [8643 / 66577]
もう   いいのかな?
さっきはみなさんの激論(遊び?)の最中に投稿しちゃってオロオロでした。
#基本がML人間なので…
#場が読めなかった

ahookoizumi様
なんだかヤバなことになってませんか?
#まあ   いいや   ahookoizumi様がどのような立場の方でも
#ネットはいろいろな人間がいるのが前提だし
#でも、「ご立派」は皮肉に聞こえますけど

>たとえば、あなたの肉親が誰かに殺されました。
このことに関してはこちらに投稿する前に考えました。

もし自分なら、家族を殺されたら理屈では納得できません。
その恨みを次の世代にも語り継ぐでしょう。
よほど誠実に反省し謝罪しなければ許す気になれないでしょう。
大切な家族を殺されれば、許すという行為自体が
大変な苦痛を強いられることになるのではないでしょうか?
本当は、謝罪も反省も賠償もいらないから家族をかえせ!です。

日本人が原爆を落とされながら反米感情があまりないのは不思議です。
私は実はアメリカは大嫌いです。   絶対に許せません。
原爆投下というナチスに勝るとも劣らぬ生命に対する大罪を犯して
おきながら反省も謝罪もしないどころか、いまだに正義の味方面している
傲慢な国と思っています。
たとえアメリカのおかげで再び豊かになれたとしてもです。

>1.日本人が自分がアジアの一員であることをとうとうと認めること。
認めるも何も日本人はアジアの一員でしょ。
ログを読んだ上でそう思います。

>2.日本がアジアを君臨していると勘違いしないこと。
経済的には今のところアジアで一番と思いますけど、政治的に「君臨」
というと中国のほうかなあと思っちゃいます。

>3.中国や中国人に対する偏見を捨てること。
個人的にはこれはあまりないですね。
中国人や韓国・朝鮮人は日本人とほとんど変わらないから○
その他の民族や白人・黒人は引いちゃいますね。
差別はしないですけれど、おもいっきり引きます。

>4.悲惨な戦争を起こしたことを自ら直面して心から反省すること。
すみません。自分は戦争を起こしてないです。
自分自身の問題としてなら、やっていないことを反省しようがないです。
けれど、日本は絶対に他国を侵略してはいけないと思います。

>でも難しいでしょうね。
>気の長〜い仕事だよ!
難しくても、長くかかってもやらなくちゃいけない仕事ですよね。

>日本語には「外人」と「外国人」の言葉があります。
>違いは分かりますか?
違いはわかりますけれど、自分的に日本人以外みんな外人だし外国人です。

最後に  
やはり   ahookoizumiというハンドルは変!  
「アホ小泉様ありがとうございます」
これじゃ   なんだかな〜です。
ハンドルは自分自身を表現するものでしょ
厳しいところでは
変なハンドルはそれだけで相手にされません。

やっぱりovomucinってドーナッツだな

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/20 21:34 投稿番号: [8642 / 66577]
完璧なビビリバビリブーだな・・・・・。
彼女いねえだろ。

japan_tokyo_menオメェープランクトンか?

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/20 21:30 投稿番号: [8641 / 66577]
完璧なパッハラパーだな・・・・・。
彼女いねえだろ。

>礼儀知らずと語ると白けてくる

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/20 21:26 投稿番号: [8640 / 66577]
>wmbyq010さんは多分南京虐殺否定派
でしょうからどのような返信が返って
くるか興味がありました。

アホな!
アタシは肯定派です。
この問題の発言は、昨年の10,11月頃には定まっています。

殺害された人数云々よりも、南京を含む中国で、日本軍が行なった残虐行為を肯定しないわけにはいかないでしょ。

>wmbyq010、文香ちゃん

投稿者: crazy_jiang_zemin 投稿日時: 2004/08/20 21:22 投稿番号: [8639 / 66577]
明日(21), 9:00   麻布に出頭のこと。

出頭しなかった場合の今後は保証しない。

相変わらずwmbyq010ってバカだな

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/08/20 21:21 投稿番号: [8638 / 66577]
結局、自分らは反省せずに、相手を攻め立ててるだけだろ。
日本人の総意は反共=反中、シンプルなのさ。

hogethogeさん、どう致しまして

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/20 21:18 投稿番号: [8637 / 66577]
短い返信ですが、

>別スレのことですけど、やっぱりあれは×です
リンクは単なる参照ですけど、例えばimgタグを使うのは転載。
ましてまんまコンテンツを転載しているのですから、URLを併記しても
ダメです。

知らなかったと言う事で、赦免してくれるでしょう。
今度から注意します。

a_voice_from_china殿

投稿者: vukodlak_aswad 投稿日時: 2004/08/20 21:13 投稿番号: [8636 / 66577]
8624の投稿は読んで頂けましたでしょうか。
とりあえず俺自身は「ああいう神経」というか、スタンスでやっております。

wmbyq010オメェー小学生か?

投稿者: japan_tokyo_men 投稿日時: 2004/08/20 21:10 投稿番号: [8635 / 66577]
相変わらず、都合が悪くなると訳のわからんことぬかすのー。まともな勘定できねーバカが他国の板でえらそーな事ぬかしてっと、自国の恥さらしになるぞ〜。オメェー程度の能力じゃ、日本じゃ雇ってもらえねぇーぞ?お前がもし給料取りならお笑いだな・・・。自国で日本の仕事の邪魔になねーよーにグラフの書き方でも教わってな!

文香ちゃん、感心したよ。

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/20 21:06 投稿番号: [8634 / 66577]
>個人的には、「中国」は、現在の中華民国と中華人民共和国に分裂する前の状態を、呼んでおります。

第三次国共合作が成立すれば、確かに中国だ。
文香ちゃんは台湾独立には反対なのね。

本日の本題に入ります。

「反日」についてです。

簡潔に、中国民意の言う「反日」とは「反軍国主義日本」と言う事です。
そのように解釈することが正しいのです。
憲法第九条が国是なら「反軍国主義日本」と言う事になる。つまり、中国民意の言う「反日」は日本人の大多数の総意なのです。

中国の愛国教育は日本人の大多数の総意である「反軍国主義日本」であり、日中の両国民は「軍国主義日本」の犠牲になったという両国の平和への願いを込めた教育です。中国の歴史教育の教科書にはそう記されています。

もう一つ、「中国人はyes/no」をハッキリさせます。
中国人の解釈では、日本の代表者である首相の靖国参拝=軍国主義日本の復活です。
その絶対的な解釈を前提とするなら、靖国参拝は反対すべきです。

但し、個人的に身内の故人の方や親しかった人を参拝する事には中国は反対していません。

問題は靖国参拝=軍国主義日本の復活という図式です。その辺の小泉首相の国際政治感覚には異常さを感じえません。

彼が変人と言われる所以でしょうか?

>礼儀の話

日本人と中国人の礼儀の解釈の違いについては、
日本人は礼儀と行儀を混同する場合が多い。

中国人は礼儀と行儀とは別物だと考えている。

【礼儀】
(1)社会の秩序を保ち、他人との交際を全うするために、人としてふみ行うべき作法。礼節。

【礼】
(1)1 社会生活をする上で、円滑な人間関係や秩序を維持するために必要な倫理的規範の総称で、人として従うべき行動様式全般を包括する。祭祀(さいし)儀礼、葬喪儀礼、出処進退の作法、制度、文物などで、儒教では経書(けいしよ)の「周礼(しゆらい)」「儀礼(ぎらい)」「礼記(らいき)」に規定があり、倫理的規範として最も重視した。
「―をわきまえる」「―にかなう」「―を尽くす」


(2)1 頭を下げて敬意を表す動作。お辞儀。
「起立、―、着席」「うやうやしく―をする」


(3)0 感謝の気持ちを表す言葉や金銭・贈り物。
「お―を言う」「お―をする」

***   この(3)がよく問題になります。節度を越えると賄賂と言う事になる。

【行儀】
(1)作法にかなうかどうかという点から見た立ち居振る舞い。
「―が悪い」「―良くしていなさい」「―を知らない」


(2)おこない。しわざ。したこと。
「見限りはてた旦那殿、悉皆盗人の―か/浄瑠璃・大経師(上)」


(3)〔仏〕 法会や修法の定められた方式。
「聖(ひじり)が―を見給へば/平家 10」

まぁ、悩んでください。

ところで、アクアちゃんはどうしたの?
アタシが苛めすぎたせいではないからね。
そこんところ、よろしく!

礼儀知らずと語ると白けてくる

投稿者: houjyuukai 投稿日時: 2004/08/20 21:04 投稿番号: [8633 / 66577]
はいはい勝手に返信をどっちかで
答えるなんて決めない。

嘘というのにはあたらないと
思いますけどね

人口問題について最初に書いて
その後のは個人的な質問、疑問です
wmbyq010さんは多分南京虐殺否定派
でしょうからどのような返信が返って
くるか興味がありました。
(途中から誰かさんが邪魔してきて
  聞けなくなっていますが)
人口問題のみ主張と誰が言いました?

>一つでいいから提示して見ろよ。
>軍に協力依頼した証拠を。

多分って言ったじゃん・・
ちゃんと見て頂きたい。
疑惑に満ちたてか根拠不足の
百万主張よりは推測だけどましだろ

>日本軍侵入前には何万人居たのかは誰>にもわからない

こちらの20万説を否定する前に
あなたがおっしゃった
百万って主張してるくせに↑の文章は
何ですか?
わからないなら百万との主張自体が
根底からやり直しなのでは?

人口が何人いたのかは
この目でみてません。
まあ99年生きたあなたなら見てるかも
知れないけどね。
近所の80越す軍歴経験のおじいさんは
「南京大虐殺なんて無かったよ。
  その当時全く聞かなかった。」
とは言ってましたがこれも真偽不明だし
(多分本当だろうけど   この年代の人
  に聞くと大抵無かったといってる)

で結局、掠奪や強姦の反論は無いわけだ
強姦については虐殺数に関係があると
思うから記述したけどね。
ベトナムやベルリンでは兵士に強姦され
子供を生んだって話が結構あったらしい
けど南京の事件でそれはあまり無い。
って主張すると肯定側はそれは日本軍が
強姦してからほとんど殺したと主張
してくるパターンが多いから
強姦自体が少なければ虐殺も少ない論理に繋がると思います。
掠奪については基本的に
虐殺、掠奪、強姦はセットで行われる
ことが多いから掠奪件数が少ないのも
兵士の規律が行き届いてることに繋がり
行き届いていれば全体的に
どっかの国が行っている蛮行を行うとは
考えにくいと思います。

近代戦の常識と言うが中国に近代戦の
常識があったのか?
督戦隊やら
便衣兵とか汚い手段を使ってた国に
近代戦の常識解いても仕方ないと
思いますけどね

結局あなたは細かいこと
揚げ足とって反論してるだけで
南京大虐殺があった証拠は全然無い

元々人口限定でなく
掠奪とか強姦とか
広い範囲の
南京大虐殺の話でwmbyq010さんと
話していたつもりなんだけど
とんだ邪魔が入ってきた。
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