中国

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賛成!

投稿者: ssfuyu 投稿日時: 2003/09/29 15:13 投稿番号: [871 / 66577]
賛成!賛成!

韓国と中国, FTA 締結

投稿者: samsung_mania2003 投稿日時: 2003/09/29 15:11 投稿番号: [870 / 66577]
韓中友好 nida \(‘ ∇`)/

ええ、そうですか。

投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/09/29 15:06 投稿番号: [869 / 66577]
僕もよく日本で買春するが、まずいとおもうが、日本人のあれが。

私はよく日本に売春 Tourに行きます...

投稿者: samsung_mania2003 投稿日時: 2003/09/29 15:00 投稿番号: [868 / 66577]
日本女性たちの mankoはとてもおいしいです. (●   `∀´   ●)

SAMSUNGの現価総額が SONYの 2倍

投稿者: samsung_mania2003 投稿日時: 2003/09/29 14:57 投稿番号: [867 / 66577]
日本経済=Bubble

>>厨坊

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/29 14:08 投稿番号: [866 / 66577]
れいのアレックス坊やの生まれ変わりか、お仲間に間違い無いでしょう。
奇妙な自己中心覇権主義とも言うべき国際法論で歯が立たないと思ったら趣向を変えてきた(笑)。

>厨坊

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/29 14:05 投稿番号: [865 / 66577]
下ネターズとは、こんなものが有るとは知らなかった。慶応の学生?

嘘かホントかは知らないが、独裁国家へはなるべく用の無い限り行かないこと、敢行なんか論外。
中国語が自由に喋れて、裏まで判るようになるまで(あるいは信用のできるそのような人に案内されない限り)怪しいものには手を出さないこと。

ストーリーがお粗末でも、プロパガンダで白を黒にしてしまう恐ろしい国。

多分狙われていたのかも。

お前誕生の一部始終

投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/09/29 13:39 投稿番号: [864 / 66577]
60数年前の事ですが、中国の広州で、お前の母と広州で会った。お前の母はもと日本軍の従軍慰安婦だった(つまり売春婦)。お前の母親は、トイレの前で買春客を待っていた。俺とGOGAI3000という馬鹿と一緒に、お前の母親に声をかけた。そしてお前の母親は「1円」(今の感覚)だと言った。GOGAI3000の野郎は、高いと言ったから、俺は可愛そうと思って、チップも加えて、1円1銭をお前の母に渡してから、お前の母親は大喜びました。
  そして、翌年、お前は人間のくずの形で誕生した。なにしろ、トイレで「結晶」したもので、口には慎みが分からないのだ。教養レベルも低い(俺の子だからなー)。

親の苦労を笑っちゃいけないぞ、この馬鹿息子。たいへんだよ売春の仕事と買春の喜びは。お彼岸の時、母親をちゃんと供養したか、この馬鹿野郎。

日本人は中国旅行しないほうが良い。

投稿者: uedahime2001 投稿日時: 2003/09/29 13:30 投稿番号: [863 / 66577]
会社側は否定しています。
結局「噂話」がどんどん膨らんでいって、それが「真実」になってしまっている。

日本人はきちんと反論するべき。

相手に付け入るスキを与えないように、中国に(仕事などの場合は仕方が無いとしても)あまり行かない方が良いと思う。

株幸輝?  380人 買瞬ツアー?

投稿者: twsvcdij 投稿日時: 2003/09/29 13:16 投稿番号: [862 / 66577]
株幸輝   株式会社?

株幸輝??

住宅/建設/設備工事/建材・エクステリア
大阪府   広芝吹田市?






 
 

厨坊

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/09/29 13:08 投稿番号: [861 / 66577]
いや、どうも、サテライトで観ている日本の音楽チャンネルに出てくる、あの、下ネターズとかいうの、思い出して、大爆笑していたところです。

しかし、下ネタ系なら、もっとひねったものでも。。。そんな知性もないんでしょうかね?団鬼六が見たら怒るな、ああいうレベルの下ネタは。。。

で、それで?どうしたの?程度のものですよ、あれは。なんせ日本鬼子ですからねー。

いや

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/29 12:55 投稿番号: [860 / 66577]
例の中坊と同じか、仲間ではないかと思う。

大失敗したな

投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/09/29 12:36 投稿番号: [859 / 66577]
お前の母は、エイズで死んだだろう。
おれのせいだよ、あれをつけなかった。
お前の母に申し訳ないと思うよ、でも、最大な失敗は、不注意でお前が出来ちゃったことだなー。全世界の人々に謝罪しなればなー。後悔しているよ。(泣く、泣く、涙)

>aitehabaka

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/09/29 12:30 投稿番号: [858 / 66577]
No medicine for idiots.

他の掲示板でいやというほど似たようなことを書いていた馬鹿がいたが、この方のようで。

己が程度をさらして笑われるような真似はおよしなさい。
ただでさえ馬鹿なのに、それをまた自己証明しようとするところが、馬鹿ですねえ。
2CHでも行けば?
ここは厨坊の来るところじゃないよ。

>売春立国中共

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/29 12:28 投稿番号: [857 / 66577]
かなり前になるが、上海の南京大通りを端から端まで歩くと10回位は売春婦と思しきものに声をかけられた。年齢は比較的若くて20歳前後。

客引きというのがいなくて全てすべて自由業のよう。冷やかしに値段を聞いたら、2〜5万円位。

売春で稼いで、その後中国政府の恐いお兄さんか、おじさんが出てきて、また恐喝で稼ぐと言うので、こんな危ないものに手を出さないのが一番。

お前は知らないでしょう

投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/09/29 12:23 投稿番号: [856 / 66577]
そろそろ、長年の秘密をお前に教えようか!

お前の本当の父親は俺だよ、お前は俺とお前の母(元売春婦)とFUCKした「結晶」だよ、その時は、われが酒に酔っちゃって、だが、こんなできが悪い奴を作ったと思わなかった。今60歳を超えただろう、相変わらず俺に似ている馬鹿だね、馬鹿の俺の子は、同然馬鹿だよね、しょうがないなー。でもあんまり長生きをしたら、周りの迷惑だぞ、よく覚えとけよ、俺の馬鹿息子!

売春立国中共

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/09/29 12:07 投稿番号: [855 / 66577]
中共国内で、日本人が集団で買春したとかで、ホテルは営業停止、関係者は捕まったとか。大きく報じられていますね。

別にあの地方の売春は今に始まったことではないのですが。ビジネス街の近くに売春街がありまして、そこへ行けばいつでも、というのは公然の事実。また、カラオケなどに接待されて行けば、一人につき数人の中国系女性がつくというのも公然の事実(どこまでのサービスかは知りませんが、ね)。
このニュースは、逆に、中共が立派な売春立国であることの証明になったわけです。
以前、台湾のビジネスマンが中共へ行って、買春で捕まると、色蟲とビザかなんかにハンコを押される、それがまた、ステータスだ、なんてお話を、これも日本亜細亜航空の機内誌で昔読んだことがありますが。。。
私の知り合いの台湾在住のフランス人、広州にお仕事で行ったら、KTV(カラオケという名のキャバクラ)で沢山女の子がついて、それは大名旅行だったそうで、すっかり、台湾に帰ってこなくなりました。
なんでも、歯磨きまでその女の子がしてくれるのだそうで、それはそれは、安く楽しい大名遊びだそうです。

昔、東大の文丙の卒業生で、中国大陸を放浪、遊びに遊んで日本に帰ってきて、奇書をものしたそうです。その中で、満州の女が最高だったいうことが書いてあります。肌は吸い付くようで、きーと泣くと書いてありますよ(Horseさん、喜ばないでください)。
広州あたりの大味な女の子で、買った人たちは残念でしたこと(大笑い)。

ま、台湾の某、準国営企業のサラリーマンたち、会社の仕事で東京へ行ったついでに風俗へ。ところが言葉が通じず、ついた女の子たちが全部中共出身者たち、でその風俗店で、大口論になって帰って来たそうで、日本の風俗はこりごりだと言って笑っておりました。中共は風俗嬢の輸出もなさるようです。

まあ、台湾では、買春と言えば、中共の女の子かロシアの子と相場が決まっているようなもの。昔は大久保や池袋でロシアの女の子(池袋はおばさんでしたねー、ガード下に立っていたのは)たちが売春を生業としておりましたが、最近は、どこへ行っても中共出身者ばかり。

東京では、フィリピンのホステスさんたちの方が中共出身のホステスよりランクが上だそうです。

ま、何をいまさらの買春騒ぎなのですが、これも、反日の現れでしょうか?

しかし、馬鹿な日本人がいたもので、何もよりによって、どんな病気をもっているか分からないような、国の、それもそれを生業としているプロと遊ぶようじゃ、病気になっても笑われるのがオチですが、肝炎、SARSやAIDSだけでなく、未知の病気もありますので、充分に帰国後に注意されることですね。

中国系の坊やたち

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/29 11:39 投稿番号: [854 / 66577]
侵略するのなら、いやだと言っている台湾より、北朝鮮を侵略してくれた方が、世のため人のためになる。
金さんが如何言うかは知らないが、北朝鮮の貧民も、世界中何処の国も反対どころか、諸手を上げてさすが中国の快挙と褒め称える。

朝鮮は歴史的に見ると、日本が統合した期間を除けば、4000年間常に中国の属国か自治領。価値は別にして、領土を増やすのは大好きでしょう。

14〜5億もいるのだから2000万の貧民なんか如何にでもなる。少数民族の虐待、撲殺はお手の物でしょう。

無知蒙昧の中国系には豚に真珠

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/09/29 10:00 投稿番号: [853 / 66577]
あまりに、中国系坊ちゃんたちの不勉強で無知蒙昧な書き込みに呆れ果てたので、一言、ご忠言。

パワーポリティクスのつもりかなにか知らないけれど、もう少しお勉強しましょうね、坊ちゃんがた。

少なくとも、
Samuel P. Huntington, "The Clash of Civilizations and the Remarking of World Order"
程度はお読みになれば?

日本語の訳も出ておりますが、どうも学生の下訳に手直しした程度らしく、あまり上手な訳文ではありませんが、ま、中国系の坊やたちの日本語読解能力では理解は無理ですので、英語名を挙げておきました。英語くらい読めるんでしょ(中国語訳じゃどうせ改竄されるんだろうし、誰かの本みたいに)?
少なくとも、国際政治やパワーポリティクスをうんぬんするなら、7、8年くらい前に出た本程度はこなした前提で、ものを言ったらどうなのかしらね?
ただ、自分の無知蒙昧さが露呈しているだけですが。。。

あなた方、中国系の坊やたちが思っているほど、中国共産党も、軍部も馬鹿じゃありませんよ。少なくともあなた方よりは進歩したレベルで議論している。
ま、プロパガンダ専門のスポークスマンの甘い言葉に酔いしれているような、ウブには分からないでしょうけれどねえ。
自国へ帰って勉強しなおしたら?北京大学レベルでは無理でしょうがね(大体、あそこの教師が、あれ、だし、中国系で本当に優秀な人っているんですか?)。

ま、これで、なぜ、文化大革命で、若者や似非知識人(中国系はこれがほとんど)たちに、国の現実を実体験させるべく、地方へやったか、多少は理解できるとは思いませんか?いまだ、こんなレベルで、床屋談義の政治っぽい話で酔っているんじゃ、中国系というのは、本当に進歩がない。
お国の実情を御覧なさい。国際政治の本でもお読みなさい。パソコンいぢって、ハッキングしたり、違法サーバーから違法ソフトを落としたりしてないで、犯罪なんですから、それは立派な。
ま、本当に、豚に真珠ですね。おだてすぎて空を飛んでいるんでしょうか、ね?

人間のくず

投稿者: aatdd 投稿日時: 2003/09/29 09:15 投稿番号: [852 / 66577]
お前はただの人間のくずだ。バカ中国人!

>中国人がいくら正当を主張しようとも

投稿者: djducbvsu 投稿日時: 2003/09/28 23:14 投稿番号: [851 / 66577]
オマエは飼い主になるわけがない!

正式で言えばアメリカ人飼った日本犬だ!

無知なのか?わからないのか?
覇権はアメリカだ!世界各地にあるアメリカの基地を見ろ!(遊園地じゃないよ)この日本に一番多いじゃないか?
オマエはこの日本が巨大な軍事力を持ちなから、世界最強のアメリカ軍を大量に駐留させ!他人に対して脅威じゃないか?
アジアは皆日本と同じ「犬」のような飼い主「アメリカ」の話を何でも聞くなら別ですけど…

イラクでわかったことは、
国際法・国際条約はありません!
あるのは「覇権」!
そして日本は国際法、国際条約を無視して、覇権を支持するのだ!

アメリカ人飼った日本犬!
これ以上適当な表現はありません!

法的根拠あり、賛成します!

投稿者: ssfuyu 投稿日時: 2003/09/28 21:15 投稿番号: [850 / 66577]
ご意見をおおむね賛同できます。

一点補充したい点があります。
台湾独立を宣言する時、国際法に則って、国家分裂罪という国内法で処する可能性が高いでしょう。
その際に、それぞれの政治信仰の自由を守るために、中国台湾人は、もしアメリカ、日本国へ移民もしくは難民として避難すれば、法的責任が問われることがない。個人として、思想の独立、財産権の保障、避難の自由を認めますが、領土をそのまま完全な状態で合法政府に移譲しなければならない。

中国が国際法を説く

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/28 20:58 投稿番号: [849 / 66577]
笑わせてくれる。

大体中国には独裁強権だけで法律なんて有ったのかな。

訂正

投稿者: dragoon_s_q_r 投稿日時: 2003/09/28 20:55 投稿番号: [848 / 66577]
http://solicitor.com.hk/chinalaw/
(中華人民共和国憲法)

http://www.president.gov.tw/1_roc_intro/roc_intro.html
(中華民国総統府公式ページ)

武力行使の国際法的正当性

投稿者: dragoon_s_q_r 投稿日時: 2003/09/28 20:52 投稿番号: [847 / 66577]
一.国家の資格要件

モンテビデオ条約1条
   1.永久的住民
     その国の国籍を取得し、
     領域との結合による安定的な共同社会形成についての
     共通の忠誠関係を基礎に成立する人間集団
     →その基準は個々人の意思を基準(主観説)
   2.明確な領域
   3.政府
     国内において実行的支配を行う組織
     →確立の判断基準は、実効的支配の確立のみで判断
   4.外交能力
     他国と自主的に外交関係を処理する能力
__________________

  永久的住民が明確な領域に存在し、外交能力を有する政府が存在する集団。
__________________

  中華人民共和国樹立以前の中華民国と比較して、

  1.永久的住民の変更がない。
  2.明確な領域の変更がない。(分割した領域権原の存在を証明されていない。)
  3.政府が存在する。(共産党政権と、台湾政権)
  4.外交能力を有する。

中華人民共和国(大陸)と中華民国(台湾)の領土に関する解釈(注:中国語)
http://solicitor.com.hk/chinalaw/(中華人民共和国憲法)
http://www.president.gov.tw/1_roc_intro/roc_intro.html(中華民国総統府公式ページ)

両政府ともに、大陸地区と台湾地区を固有領土としている。
 
よって、中国という国家は
  (政権によって中華民国・中華人民共和国と称し方が違うので、略称で中国と呼ぶ。)
  中華人民共和国樹立以前の中華民国の領土を維持したまま存在し、政権が二つ存在している

二. 領土保全

.意義
  (1)定義
   国家領域とその内蔵する資源・価値に対する実効的な占有・管理
   →各国は相互に他国の領土保全を尊重し、介入・妨害を差し控える義務を負う
  (2)概念の拡大
   かつては武力行使との関連で捉えられた(→侵略行為)
        ↓
   今日では、さらに広く、領域侵犯、強制措置、分離独立、環境損害など、
   各種の侵害行為に対抗するための法益概念として捉えられている

従って、合意なしに台湾政府が一方的に独立宣言すれば、台湾地区を統治する正当性すらなくなり、共産党政権が領土保全の原則に基づいて、武力行使に踏み切っても国際法の見地からその正当性は認められるだろう。

中国人がいくら正当を主張しようとも

投稿者: hyourty 投稿日時: 2003/09/28 20:18 投稿番号: [846 / 66577]
中国の覇権に大多数の日本人は絶対に屈しないんだよ。

日本に核ミサイルの照準を合わせ、強力な軍備を持ち、それを用いて諸外国の脅迫しながら外交を有利に進めようとする現代の覇権軍事大国中国は、日本の安全保障に対する脅威で有る。


国際法?国際条約?覇権こそが外交の正道で有ると表明したのは他ならぬ貴殿であろう。
クズとは言わない。人間として認めるが、認めるからこそ徹底的に対抗するよ。

バカか

投稿者: hyourty 投稿日時: 2003/09/28 20:09 投稿番号: [845 / 66577]
>オマエは日本の犬だ

俺は飼い主だよ。
日本人のくせに日本にとっての損と中国の利を願う奴は、「中国の犬である日本人」と言って差し支えあるまい。

オマエの飼い主は誰だ?それとも、日本人の「犬」を飼う中国人かな?(笑

ssfuyuくん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/28 19:05 投稿番号: [844 / 66577]
此処はプロパガンダの世界で無いので、いくら黒を白と言っても黒は黒で白にはならない。
貴方の主張もその様な観点から言うと幾らお世辞でも誉めがたい。
もっとも誉め殺し言うやり方もあるらしいが。

屁理屈はどうでも良いとして、貴方の主張に正当性があるとしたら、自然に統合されて然るべき。武力行使の国際法的正当性というのはあるのでしょうかね〜。

>自分の立場

投稿者: djducbvsu 投稿日時: 2003/09/28 17:12 投稿番号: [843 / 66577]
じゃオマエは日本の犬だ!

国家・個人…
それぞれの立場がある!
この掲示板は皆の意見を自由に反映する場所であり…
これは民主主義じゃないでしょうか?
日本人でも、必ず同じ考えではないと思う!
違う意見を出たっら、
売国・犬など言われ!

本当は言うほうが犬より悪いだ!

自分の立場

投稿者: hyourty 投稿日時: 2003/09/28 16:45 投稿番号: [842 / 66577]
何が言いたいの?それでも皮肉を言ってるつもりか?
皮肉を言うならもう少し頑張って脳味噌を使ってみたらどうだ?

自分の依って立つ立場を弁えない奴の論は意味がない。俺は日本人で有り、日本国家の一構成員で有り、利害を同じくする人間だということだよ。

空論にならないように

投稿者: ssfuyu 投稿日時: 2003/09/28 14:29 投稿番号: [841 / 66577]
この掲示板の過去の意見を見ますと、日本人にしても、中国人にしても、中国台湾人(国際社会の法定通称)にしても、議論の質について、とてもお世辞を言えませんね。

問題は、論点を羅列してから罵り合うのが、深く議論できませんし、質が悪い原因でしょう。

例えば、大陸共産党政権の正当制について、共産党は中国国民の意志を代表できますか?
  私は、どちらとも言えないと言えば、ある先生は、共産党はクズだ、中国国民の大半は共産党を打倒しようとしているのよと言います。先生の論点は前の世紀の始め頃からあり、しかし先生にとって、常に新しいものです。
  中国共産党の合法性について、先生の法的論拠がどこにありますか。情的論拠、事例の論拠、これこそ子供でも誰でも探せば、どこでも転がっているのものではありませんか。
  中国の国内法について、先生はきっとそれがクズだと言うから、これを全く証拠能力無いとしましょう。
  しかし、国際法、国際条約、国連決議、外交条約は?これらもクズでしょうか。これらの「クズ」の中に、いずれも「中華人民共和国は中国の唯一の合法政府」と明記している。つまり、中国の唯一の合法政府を造った中国共産党の合法性、正統性は、国際社会で認められています。(この点について、反論をなさるなら、事例、心情、怒り、焦り、誰かの話、民意などの普遍性の証明ができないものを利用せず、現行国内法、国際法的根拠を提供してほしい。」
国際法的の根拠がない、普遍性の証明もできない、(先日私が申し上げたように日本の「民意」代表の証明さえもできないのに、まして中国の貧困者の代議士のような言い方も到底証明能力なしと判断できます)ただ、ただ馬鹿、反対、独立と言うが、人を納得させることできますか、国際法、国内法、国連決議に従って行動してくださいというのは、私の意見は間違っていますか。(繰り返し言いますが、反論には法的論拠がほしいですが)。

>は?

投稿者: djducbvsu 投稿日時: 2003/09/28 09:31 投稿番号: [840 / 66577]
オマエは?
日本の犬?
台湾の犬?
アメリカの犬?
それでも「野犬」!
???

あんたの書き込みで

投稿者: hyourty 投稿日時: 2003/09/28 01:50 投稿番号: [839 / 66577]
大陸の中国人というのが如何なる人間か良く解ったよ。つまり「力」こそが国際政治外交に於いて一番重要だという考えで中国人は外交をしているということだ。

ならば中期的に日本の取るべき道は、
1.絶対に中国の覇権に屈しないような十分な軍備と同盟関係を確立すること。特に中国周辺の大国であるインド・ロシアとの関係を緊密にすること。
2.共産中国の分裂と弱体化の為、諜報・各種工作ロビー活動に努める。中国の各種民族独立運動・民主化運動を積極的に支援する。

日本には中国大陸などを領有する意志は全くないが、大陸の政権の弱体化と親日的民主的政権の樹立は日本の国益だけでなく、中国の大多数の国民の幸福に合致するのだ。

は?

投稿者: hyourty 投稿日時: 2003/09/28 01:36 投稿番号: [838 / 66577]
常識外れで結構。中国の犬の常識など願い下げだ。

現状がどうであろうが関係有るまい。共産中国と台湾の国際社会の力関係の実態だけを捉えて、どうやって「一つの中国」が常識で有る等と立証できるというのだ?

ただオマエの書き込みで一つ立証できたことが有った。
オマエは共産中国の覇権を容認する犬だということだよ。それともオマエは中国人か?それなら全く容認出来ない意見とはいえ、一つの意見として尊重しよう。
しかし日本人ならオマエはただの中国に忠実な犬だ。議論するにも値しない。散れよ。

>北京のプロパガンダ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/27 20:52 投稿番号: [837 / 66577]
ssfuyuくん。

いや笑わせてくれる、此処は個人の自由に書き込める掲示板と思っていたが、国家の代表がお出ましになるとは大笑いしました。

中身は何時ものお粗末なプロパガンダ。

>北京の主張

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/09/27 16:22 投稿番号: [836 / 66577]
  北京から100km以上離れた場所で、貴国の国民の大多数を占める農民や低所得労働者にこのような話をしてみて欲しい物です。

  おそらく、「台湾の心配をしている場合か!   そんな暇があったら、あんたらがパソコン買ったり、ジャンクフードを食べる金を俺達の子供の食費や教育費に充ててくれ!   それがこの国の理想とするところだろ!!」   って言われると思いますよ。

  日本にも、アメリカにも、台湾にも低所得層やホームレスは居ますが、それと貴国の状況を較べられないのはお解かりですよね。

  日本に関して言えば、いくらか不満はありながらも、大多数の国民は自国の生活に満足していると思います。   確かに、外交では理にかなわない事も言いますが、内政に関して言えば、大多数の国民が、他国へ密入国して自分の生活を少しでも楽にしたいなどとは思いません。   台湾も似たようなものでしょう。

  政治家が自国の国益を第一義に考えるのは当然の事です。    またそれをしなければ、選挙での支持は得られません。   日中国交についても、その当時それが国益にかなうとの判断からそうした筈です。   それが、民主主義であり、民意を反映した政治という物です。  

  ご指摘のように、国家間で交わした約束があるのも事実です。   また、恥ずかしながら、日中国交樹立当初の有権者の台湾への関心はそんなに高くなかったと思います。   しかし、今後更に日本国民が海外の情報に目を向けるようになれば、いずれ日本の民意も変わってくる事でしょう。(かく言う私も、15年前までは殆ど海外のことに関心がありませんでしたし。。。)

  私には、政治問題でディベートするような能力はありません。   台湾、中国ともに友人がいる私は、双方の生活がより平和で安定する事を願うのみです。   台湾を吸収する事が、両岸人民の生活を同時に良くするとはとても考えられません。  

  もし、大陸の民意が台湾を吸収する事で、生活の向上が図れると考えているのであれば、それは単なる搾取です。   中華人民共和国国民の生活を向上させたいのであれば、まず、官僚による利権のたらいまわしを止めて、多くの国民に這い上がるチャンスを与える事です。   それが出来れば、中華人民共和国は本当の意味ですごい国になると思います。

中国は何でも改竄国

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/27 12:26 投稿番号: [835 / 66577]
ヒラリー夫人の著書改ざん、天安門など10箇所削除。
呉弘達氏は中国で19年間投獄された人権活動家からただの「スパイ容疑者」。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030927-00000044-kyodo-int

ちょっと提案

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/09/27 05:53 投稿番号: [834 / 66577]
さて、お話の推移を横目で見ながらの、私からの提案なのですが。
一般に中国系のお子たちというのは、お尻を押さないと進歩しない、と言われています(おだてほめそやさないと努力や勉強をしない、ということだそうですが、要は、ぶたもおだてりゃ木に登るということ、です)。で、まあ、その押したくもないお尻を少し押して、お話を聞き出すのも手かと。。。

しかし、です。一体、どこに、こうした、中国系の方々の知識なり思考が由来するのでしょう?中国系独特の民族性もさることながら、なぜ、みながみな、金太郎式に同じ事をハンをついたように言うのでしょうね?Bao氏しかり、アレックス坊やしかり、他の中国系の方しかり、です。そして、なぜ、彼らの論法が世界的に受け入れられないのか、理解できないのでしょう?以前、何人かの中共からの留学生とお話したことがありますが、かれらは家が大変裕福というか、有力な家庭の方々でしたが(親が李鵬の世代よりは少し上)、こうした趣旨の発言はかれらからは一切聞いたことがありません。でも、一般市民出身の富裕家庭の方や、李鵬世代以降の政治屋、官僚、あと、地方共産党幹部などからはこうした趣旨の発言はいやというほど聞かされました。まあ、発言内容で、出身が分かるようなものですが、本当を言えば、ね。

毛沢東の子孫たちよ!と言えば、変な答が返ってくるし。。。これでは、龍の子孫なんて歌だって、わたしら龍じゃないしさ、と言うんでしょうかね、メタファーが、ね、分かんないんでしょうね、最近の人たちは。

ということで、やはり、おだても、ひとつの手かな?と。。。

うぬぬ

投稿者: takowiener 投稿日時: 2003/09/27 00:47 投稿番号: [833 / 66577]
そちらこそ頂けませんな。

>1、皆さんは、民意の代表ではありません。理由は

いいえ、ひとりひとりの考えはその国の民意を支えるひとつの意見であり、当然尊重される。民意はまた世論となる。
え、民意の代表ではない理由なんてあるの?
1とあれば、2もあるよね。どこに?

>A、米中国交樹立広報

米国は当初蒋介石政府を裏切って中共と国交を樹立した。米国は台湾は中国の一部と認め、将来的に中共に吸収されるだろうとの立場をとった。
しかし、その後台湾は中共と違って民主化に成功し、これは米国内でも高く評価され、台湾を中共に渡すべからずの風潮がでた。
そこで米国は台湾関係法を制定し、台湾の自由や民主を守っている。
もっとも、中共に対しては台湾は中国の一部という二枚舌外交をしているが。

>B、日中国交樹立広報

日中共同声明「中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。」ですよね。
私の読解力では、これは
  中国「台湾は俺のものだ」
  日本「はいはい、わかったわかった。日本はポツダム宣言で台湾という領土を放棄したからね。それだけだからね」
みなさんはどう思いましたか?

>C、国連の状況

あのさ、国連じゃあ中共が常任理事国であるのをいいことに、拒否権やら圧力やらで話にもなりません。

>共産党の傀儡政府だ

共産党政府の圧力だ。
日本は叩頭外交だけど(悲しいな)。


>だれが民意を代表するか、あなた方ではなくて、あなた方のご自慢の民主選挙を通じて、国を代表する政権そのものではないでしょうか。

ピンと来ました。
あなたは中国共産党の奉信者でしょうね。
いわゆる“中国式民主主義”を信じて疑わないのだろう。
共産党は常に中国人民を代表しているというやつだ。
中国式民主主義はつまり共産党独裁であるのが事実。

政府の行政は民意を大事にするのはもちろんのことだが、それだけでなく国民の生命や財産を守り、外交上では国益を考えなければならない。それで中共を認めざるをえないだけだと思う。戦争になったらたまったもんじゃないからね。
民意についてもう一つ。
日本はよく「自民党は民意を無視した」みたいな言い方をします。
それが民意です。
(やな例えですみません)

民意=政府なのは中国だけじゃないの?
それは民意ではありません。


ところで、タイトルの「北京の主張」って何さっ!(怒)

北京の主張

投稿者: ssfuyu 投稿日時: 2003/09/26 23:44 投稿番号: [832 / 66577]
私の意見に、日本でこれほどたくさんの反対を得ましたことにやや驚きました。

しかし、皆さんの意見はいただけません。理由は以下通りです。

1、皆さんは、民意の代表ではありません。理由は

A、米中国交樹立広報に明記している。
  アメリカ政府は、中国が一つである。アメリカ政府は、台湾と一切の外交関係を持たない。台湾は中国領土の分割できない一部分である。

B、日中国交樹立広報に明記している。
  日本政府は、中国政府の台湾問題に関する立場を十分に理解を示す。

C、国連の状況
  すべての国際組織から台湾の代表権を追い出している。180以上の国が中国と外交関係を持ち、上記米中、日中国交樹立広報と同じ文言を承諾しています。

A、B、Cは、私のでたらめのうわ言でしょうか。もし、それが事実だったら、あなた方の国の政府も含め、これらの国の政府は、すべて民意を代表できない(共産党の傀儡政府だ)と言えるでしょうか。

だれが民意を代表するか、あなた方ではなくて、あなた方のご自慢の民主選挙を通じて、国を代表する政権そのものではないでしょうか。

残念だが、これらの国の政府は、上記の文言を覆すような動きもありませんし、台湾独立すべきだ、という大統領も、総理もございません。

あなた方が言う民意とか、「世界人民の意志」とか、根拠の所在は、不明です。この掲示板で、台湾独立を唱える人々は、何人いますか、5,6人、五六百人、五六千人、五、六万人がいても、代議士一名しか擁護できないではありませんか。

あなた方が一所懸命頑張って、上記の文言を覆すことができたら、それが日本の民意だと認めてもいいですよ。
それができないくせに、「民意」、「民主」など言うと、説得力が乏しいでは。あなた方の意志だというのが正確でしょう。これは、論理というものではありませんか。

共産党政治の悪さについて、たくさんの方から意見が寄せられていますが、それは大いに結構ですが。
法律上遺産相続する際に、人柄の考慮するかどうか、日本の弁護士さんに聞いてください。情と論理は別ものであることは、理解できればいいですが。この掲示板では、このような話は、やはり無駄だとよくわかっています。
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