中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

おいおい２

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/17 21:53 投稿番号： [8335 / 66577]

＞1936年6月　 97万3158人から
＞1937年11月6日までは一年以上あいています。

8216で人口データ出したの、君でしょ（爆笑）

＞1937年1月　 1,015,697人
＞1937年2月　 1,016,115人
＞1937年6月　 1,015,450人

ほんとうに、頭、大丈夫（心配）

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範囲についての原文、提示してくれる？？・

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/17 21:49 投稿番号： [8334 / 66577]

エスピー報告のその部分、空間範囲ついて書かれた部分の原文、提示して。

君の提示した部分が「どこの範囲の」被害なのか、白黒はっきりからさ。

範囲が南京全体と主張するなら、範囲について書かれた原文、提示できるよね。

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>>大言壮語. 尻尾を巻いて逃げ出し

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 21:42 投稿番号： [8333 / 66577]

答えがないですね。

大言壮語. 尻尾を巻いて逃げ出しですかね？

「旅の恥は掻き捨て」、言放しで、責任を取れない人みたいですね。

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虫獄狂惨党

投稿者： native_japan_1211 投稿日時： 2004/08/17 21:42 投稿番号： [8332 / 66577]

の反日教育の理由。

１台１億円以上もするベンツの特注車を数１０台買う成金もいれば、飯も食えない貧民もいる。
汚職と賄賂にまみれた狂惨党幹部。
これが虫獄狂惨党のイデオロギーなのか。
この矛盾から目をそらす為、反日教育でで国民を洗脳している。
それに気づかないで反日運動を繰り返すアホなシナ畜ども。

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そんな余裕あるかい（笑）

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/17 21:41 投稿番号： [8331 / 66577]

＞>まとめてなど、いない。
＞これがそちらの反論に多数記述され
ていましたが今回は
＞＞記述があったかなかったかではない
＞一転そうきましたか。

おいおい。
人口については「推測か実測か」が問題だ。
被害については、国際委文書にそのような「まとめ」はない。

ごちゃごちゃにしないで。
わかった？

＞食料把握のため計測に協力してください。といえば中国兵士とかも協力して人数を把握した可能性もある。

そのような依頼をした記録は国際委記録にもラーベ日記にもないが、それ以前の問題として、劣勢の中国軍はまさに首都死守戦の局面だ。人口調査に人員を割く余裕あるわけないだろ（苦笑）。

＞じゃあなんで中国側は裁判が始まる
前から虐殺30万と言い張ったか
あきらかに捏造かあてずっぽうの推測と
いうことでしょう。

死体処理数がベースのようだが、多少あてずっぽうな計算だと私も思う（笑）

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＞南京の人口

投稿者： houjyuukai 投稿日時： 2004/08/17 21:39 投稿番号： [8330 / 66577]

1937年11月6日
蒋介石、南京放棄を決定
八月から富裕階級、政府関係者脱出
12月7日　南京城外半径16kmの
村落や建物数百を焼き払う
12月8日　中国軍司令官　唐生智司令官
場内の非戦闘員に難民区に集結するよう
布告
12月10日
ラーベ20万と記述

そちらの資料

1936年6月　 97万3158人から

1937年11月6日までは
一年以上あいています。

その間に流出した人口などは書いてない
さらに戦闘開始時に
城の外へ半数が脱出したと中国側証言。

ラーベが発表（記述）した際に
20万になっていても何の不思議もない。

中国側当初発表　戦闘開始時170万人
出鱈目だらけだな・・
後から発表した資料では97万人か・・

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Re:南京の人口

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 21:32 投稿番号： [8329 / 66577]

その、資料の制度としての検証を聞いているのですが。

毎年行っていたのですか？
それとも、そのときだけ、作成されたものなのですか？
それは法律に基づいて行われたのですか？

実地調査の、きれっぱしでも、残っていますか？
どのような方法で、確認したのですか？

といった、基礎データがあるのですか？

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＞南京全体における略奪の記述じゃない

投稿者： houjyuukai 投稿日時： 2004/08/17 21:27 投稿番号： [8328 / 66577]

その根拠はどこから来るのでしょうか？
こちらは安全区委員会の発表の
記述を述べたものです。

根拠も無く日本軍なんだから
それぐらいですまないという
もっとやったはずだという主張なら

聞く気になれませんけどね

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南京の人口

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/17 21:27 投稿番号： [8327 / 66577]

南京市庁編刊　 ”Nanking's development, 1927-1937”
P.5
首都警察部1935年12月発表
南京の人口101万3320人（男61万838人、女40万2482人、19万5545家族）

『南京市政府行政統計報告』　民国24年度（同26年4月刊）
1936年6月　 97万3158人

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20人で実測したかはわからないけど

投稿者： houjyuukai 投稿日時： 2004/08/17 21:24 投稿番号： [8326 / 66577]

>まとめてなど、いない。

これがそちらの反論に多数記述され
ていましたが今回は

＞記述があったかなかったかではない

一転そうきましたか。
じゃあ把握していないんだから
100万人いたかどうかも
証明できないのではないのですか？

＞日本軍侵入前には何万人居たのかは誰にもわからない。

じゃあなんで中国側は裁判が始まる
前から虐殺30万と言い張ったか
あきらかに捏造かあてずっぽうの推測と
いうことでしょう。

20人でやったかどうかもわからない
中国軍に協力を求めたのかも知れません
20人だけでやるには非効率てきすぎ・・
（推測ですけどね）
安全区委員会は食料で頭悩ましていた
そうですし食料把握のため計測に協力
してください。といえば中国兵士とかも
協力して人数を把握した
可能性もある。

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Re: おいおい（苦笑）

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 21:24 投稿番号： [8325 / 66577]

答えになっていませんね。

== ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これは oj_simpsan さんの 8224 に対する返信です

Re :デマは一投稿２個以内にしろ(笑
2004/ 8/17 20:57
メッセージ: 8321 / 8324

１．南京市の人口が１００万人であったという意見の根拠は何ですか？　どちらの政府が、どのような制度（住民登録など）で、継続的に人口を確認していたのでか？　継続的に１００万人を確定する何らかの台帳があるなら、その切れ端でも残っているのではないでしょうか？　
そもそも、南京市の住民管理は、国民党が遷都する前は、どのような制度に基づいて行われていたのですか？　
こうした、一連の傍証があってこそ、１００万人の規模が、多くの人達を納得させうるものとなる筈です。

２．東京裁判での南京事件の数は、A級戦犯で絞首刑になった松井氏の判決では、１２万余、となっていた筈ですが、BC級の実行犯(現地指揮官）の訴状（あるいは判決）に基づく総数はどのくらいなのでしょうか？
つまり、極東裁判の論理は、自己完結しているのでしょうか？
命令系統とその命令の実行確認の検証は、後世の批判に耐えうるものでしょうか？
その他、東京裁判は、裁判そのものが、第３者機関で行われたものではなく、国際法上様々な、疑義が呈されています。

３．判決に納得できないA級戦犯の方々（あるいは、ご遺族、支援者）は、名誉回復の訴訟を、国際司法裁判所に提訴することは可能ではないかと思いますが？
「入り口」で「なじまない」とはねられる可能性もありますが、それなりに裁判に耐えうる証拠・データが集まるでしょうから意味はあろうかと思います。

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おいおい（苦笑）

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/17 21:18 投稿番号： [8324 / 66577]

＞自動車5両、自転車6両、オートバイ数両
牡牛2頭、豚1頭、子馬数頭、米三袋
布団五百枚、手袋2枚、牛乳１ビン
砂糖ひとつかみ、鍋1個、ゴミ箱1個
万年筆6本、灯油半缶分、ローソク若干

…おいおい、それ南京全体における略奪の記述じゃないだろ（爆笑）

どこから引用したの？
君のせい？　引用元のせい？

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しっかりしろ！日本！

投稿者： yosya21 投稿日時： 2004/08/17 21:17 投稿番号： [8323 / 66577]

しっかりしろ！日本！と言われてもねぇ。
日本人はもう政治には期待をもってませんよ。　何しろ、1億もらった元首相が「知りません。何か問題でも？」
って答えが返ってくるぐらいだから・・・多分、あの人は次の選挙でも当選するんだろうし・・・
2大政党になっても、官僚党はくずれないし・・・。

今後、中国については、益々輸出攻勢が増えてきて、国内産業がさらに苦しくなるのは見えている。
それでも、中国人が日本に対して好意をもてば少しは許せるが、中国共産党への不満分散のため、
日本叩きで国内をまとめようとしているように思われる。
過去20年間に6兆円だよ。対中ＯＤＡは。
それもみんな自民党の先生のリベートの為に続けられている。

官僚は天下り先の確保のために、国民をだましつづけてるし。
あんまり言ってると、日本叩きになってしまうからこの辺で。

wmbyq氏へ

あなた達が日本にくる目的もあなたの文の中にあるようで・・・
やっぱ億万長者じゃない。　国に帰ると。
稼げるだけ稼いで国で楽をしようとするのはわかるが、
中国はあなたにとって信用できるのか？
　第二の天安門は起こらないといえるのか？

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>>大言壮語の実態を証明ください

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 20:59 投稿番号： [8322 / 66577]

答えがないですね。

貴殿がいいだしたご主張の信憑性の問題です。貴殿の名誉がかっかている問題です。
この程度の証明が出来ないのであれば、ましてや、10年、20年、・・・60年前のことに関する、ご主張を、信頼することは難しいと思います。

>証明できないことを公言しているのですね。
実態とあまりに異なる場合、税務署の納税調査をお願いすることもあろうかと思いますが。

>答えになっていませんね。

＞＞アタシャ、チミよりも多額の納税者だ。文句あるか？

日本国国税局発行（あるいは額によっては税務署）の納税証明書を、提示してください。
サラリーマン諸氏の総和と比較して差し上げます。

本人確認のため、passport,visa(それに代わる難民認定書等でも可）も必要でしょうね。

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Re :デマは一投稿２個以内にしろ(笑

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 20:57 投稿番号： [8321 / 66577]

１．南京市の人口が１００万人であったという意見の根拠は何ですか？　どちらの政府が、どのような制度（住民登録など）で、継続的に人口を確認していたのでか？　継続的に１００万人を確定する何らかの台帳があるなら、その切れ端でも残っているのではないでしょうか？
そもそも、南京市の住民管理は、国民党が遷都する前は、どのような制度に基づいて行われていたのですか？　
こうした、一連の傍証があってこそ、１００万人の規模が、多くの人達を納得させうるものとなる筈です。

２．東京裁判での南京事件の数は、A級戦犯で絞首刑になった松井氏の判決では、１２万余、となっていた筈ですが、BC級の実行犯(現地指揮官）の訴状（あるいは判決）に基づく総数はどのくらいなのでしょうか？
つまり、極東裁判の論理は、自己完結しているのでしょうか？
命令系統とその命令の実行確認の検証は、後世の批判に耐えうるものでしょうか？
その他、東京裁判は、裁判そのものが、第３者機関で行われたものではなく、国際法上様々な、疑義が呈されています。

３．判決に納得できないA級戦犯の方々（あるいは、ご遺族、支援者）は、名誉回復の訴訟を、国際司法裁判所に提訴することは可能ではないかと思いますが？
「入り口」で「なじまない」とはねられる可能性もありますが、それなりに裁判に耐えうる証拠・データが集まるでしょうから意味はあろうかと思います。

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だから、20人で人口を実測したのかい。

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/17 20:50 投稿番号： [8320 / 66577]

＞＞仮に２０万戸の人口調査に２０人全員が取りかかったとして、平時でも何十日かかる？　ましてや戦時。近郊から流入してきた人間、脱出する人間も多い。
＞＞つまり、国際委の言う２０万人は人口調査に基づくものではない。

＞13日に日本軍が入城した時に安全区内に
一般市民のほとんど全体を集めたと記す

だから、それは南京市全域約20万戸に対する「人口調査」を行ったうえでの記述なの？
20人じゃ調査できないよね、平時でも。

たとえば、下関の棲霞山に１万人の難民がいたことを、国際委は12月27日まで知らなかった。

ここでいう1万人とは、12月27日時点で生き残った人間の数だ。日本軍侵入前には何万人居たのかは誰にもわからない。

だから、「ほとんど全体」という認識自体が正確でなかったということ。

記述があったかなかったかではない。
あてずっぽうの推測か、実測に基づく数字かが問題だよ。

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koshibamiho について

投稿者： japan_tokyo_men 投稿日時： 2004/08/17 20:46 投稿番号： [8319 / 66577]

katori_sinkouさんご忠告有難うございます。

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wmbyq010へ

投稿者： japan_tokyo_men 投稿日時： 2004/08/17 20:42 投稿番号： [8318 / 66577]

君程じゃないよ。
貴方は、今日本の企業がさらに収入を上げるために何をどのように開発しているか判ってますか？貴方がたは日本人並の収入を得るために何をしていますか？ただ海外からエンジニアや設備を買いあさっているだけではないですか？それとも軍事力と人口に物を言わせ他国を恐喝でもしますか？何か良い製品があるのなら紹介してください。これは真面目に言ってます。

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koshibamiho について

投稿者： katori_sinkou 投稿日時： 2004/08/17 20:37 投稿番号： [8317 / 66577]

koshibamiho 　はあんまり相手にしない方がよいですよ。投稿の殆どが書き逃げですから。質問しても全然返事はない。

１．彼女は現在、大連に住んでいて台湾人向けの日本語通訳の仕事をしています。　今年、司法試験の受験予定です。

２．京都大学に留学の経験があり、そこでいじめにあった。

３．大学教授の講演会で、公演後親しくその教授に近づいたところ、中国人を非難さる言葉を浴びせられ、ショックをうけた。

４．民間人の祖父が捕らえられ、日本人が経営する炭鉱で酷使された。　そこで、消化の悪い食事を与えらて、死に追いやら万人穴に捨てられたことを家族から聞いた。

５．祖父以外に家族３人が日本人に殺されたと家族から聞いた。

６．それ以外に日本人が、隣村の住人を皆殺ししたり、日本人の医師と看護婦が中国人を人体実験したことを家族等から聞いた。

７．彼女は国から反日教育を受けておらず、全て家族を中心に他人から聞いたことです。

８．日本にいたとき、最後のお金を日本人に奪われ、健康も害された。

９．この掲示板で、日本人が中国を侵略し残虐行為をしたことを棚にあげ、さらに中国人に侮辱を行う事は死ぬまで許さない。　自分が司法試験に受かって、法的に裁いてやる。

１０．kotsubameyanyanというダブハンで、どんどんこれからも日本人をいろいろなカテゴリ(アジアカップの反日問題・政治等)の掲示板で攻撃する。

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koshibamiho

投稿者： japan_tokyo_men 投稿日時： 2004/08/17 20:28 投稿番号： [8316 / 66577]

日本が嫌いなら、とっとと日本から出て行けば？なまじ日本に居られて犯罪でも起こされたら困るから？私が言っている事は、あなたの投稿を見た日本人なら、至極当たり前の感情を持った意見だと思うよ。あなたが言う歴史くらいは日本人は誰でも学んでいます。〝そして二度と戦争を起こさない〟と再三誓っているでしょ。中国の国内の反日感情を煽いでいるのは歴史を学ぶからじゃないかい？歴史を学ぶのはいいけど、あなたはそれを活かす事ができますか？中国人はアジアカップで日本人に罵声を浴びせ、PETボトルを投げつけた事は信念を持っていますか？川口と石破は俺も好きじゃないけど、少なくとも信念を持って発言したと思います。

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人間の心が無いのはどちらなのか？

投稿者： houjyuukai 投稿日時： 2004/08/17 20:26 投稿番号： [8315 / 66577]

＞ほとんどの家は家族が惨殺され、女性が捕まれ、レイプされたが、その歴史を勉強しないでと言うのは、貴方達日本人は人間の心を持っていますか。

そんな根拠も無いことを述べて
自分たちの天安門事件、通州虐殺
文化大革命、チベット侵攻を無視または
正当化する人達こそ
人間の心を持ってるか甚だ疑問ですな

反日をあおるのが無くても上記は
ほとんど書かれていないのでは？
中国の教科書見たことないですので
憶測ですけどね。

＞事実を直視せずに
かなりの方々は昔の記述を持ち出したり
証拠となるものを提出して反論してます
それに対しあなたはただひたすら
事実を見ていない。日本が間違ってると
主張するだけ。直視するのはあなたの
方でしょう。

女性が捕まれ・・　公認売春婦を
中国で募集したら山ほど集まったそう
ですがこれがようは捕まって
レイプされたと主張したいのですか？

それにあなたの言うアジア人とは
要は中国人だけのことを指すのでしょ？
タイでは元首相が日本に歓迎の意の文章
を出していましよ。
マレーシアのマハティール首相は
中国を除いた環太平洋機構
（字間違えてたら失礼）
の構想を考えていましたよ。
日本の技術力をあてにしていましたし

中国という我侭な大国が暴走していて
まわりはそれを止めれない。
それに15億という市場には非常に魅力が
ある。中国が好かれてるというよりは
単に上記が理由なだけに誰も言わない
だけでしょ

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japan_tokyo_menへ

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/17 20:18 投稿番号： [8314 / 66577]

お前さん、視野が狭いの。

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中国人売春婦多すぎ

投稿者： ovomucin 投稿日時： 2004/08/17 20:18 投稿番号： [8313 / 66577]

ＡＩＤＳを日本にばら撒けって言われてきてんのか？

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>反日行動がある

投稿者： nakotte2000 投稿日時： 2004/08/17 20:14 投稿番号： [8312 / 66577]

中国人みなさんに、聞きたいんですけどね。　結局日本人に何を求めてるんですかね？　おそらく僕が思うには、いくら日本人が謝罪しようが、お金払おうがとにかく日本のほうが今現在中国より経済や技術などで日本が上回ってるって事が気にくわないんじゃないですか？小国なのに大国より上だってことが・・そりゃ戦争でひどい目にあったて言うことは事実だろうけど日本だってひどい目にあってるし・・・いったいどれだけ時間がたてば反日の呪縛がとけるのでしょうか？日本の戦争教育では原子爆弾の怖さなどは教えても、反米教育などはしてないし・・・この前のサッカーの試合での反日者の目は男も女も少し異常に思えます。中国雑伎団などを見ていても少し北朝鮮を思わせるし・・・・戦争の教育は大切だとは思います。　しかし恨みを覚えさす教育は間違っていると思います。

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wmbyq010 へ

投稿者： japan_tokyo_men 投稿日時： 2004/08/17 20:10 投稿番号： [8311 / 66577]

中国製品は安い意外に競争力が無いでしょ。中国製品が日本並の価格で売れるかどうか試してみたら？その違いこそがが先進国と後進国の違いだよ。その辺を考えりゃ今の中国人より日本人の平均収入が高いのは当たり前だろ。もちろん努力して将来日本並の賃金となる可能性があることは否定はしないが。中国ってーのは漢方薬以外に何か自国で開発した一般Consumer向け製品はあるのか？ちなみに俺は何一つ中国製品で欲しい物はねぇ〜な。真面目な話だが、なんかいい物があった紹介してくれねぇーか？

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たくさん殺してるんだし、仕方ないよね

投稿者： keiji_chako 投稿日時： 2004/08/17 20:08 投稿番号： [8310 / 66577]

日本人は、戦争で、たくさん中国人(民間人も)殺したんだから、恨まれても文句言えないよね。

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koshibamihoへ

投稿者： katori_sinkou 投稿日時： 2004/08/17 20:00 投稿番号： [8309 / 66577]

中国はアジアから好かれていると思うか？

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中華豚：koshibamiho

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/17 19:55 投稿番号： [8308 / 66577]

日本人モドキの名前を使うのは止めなさい。

何か日本で余程悪い経験をしたのかい？

万引きで捕まったとか、売春で捕まったとか、日本の男性に好き好きと言ったが相手にされなかったとか。

如何見ても個人的な恨み、幾ら野蛮人でも、書いている事が陰鬱で、下品すぎる。

>倭犬の男性は中国の女性を弄んで捨てて

やっぱり振られて、捨てられたのか。その性格なら当然としか言い様が無い。

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台詞はお返しします　oj_simpsanさん

投稿者： houjyuukai 投稿日時： 2004/08/17 19:55 投稿番号： [8307 / 66577]

いるんだよなー調べてないのに
デマよばわりする人って・・

ちゃんと調べたら？

12月17日　「第9号文章」

13日に日本軍が入城した時に安全区内に
一般市民のほとんど全体を集めたと記す

12月10日　安全区委員会委員長
ジョン・H・D・ラーベ
人口22万と記述
12月17日以降一貫して20万人と記述

ちゃんと記述されています。

＞まとめてなど、いない。

大丈夫ですか？全然調べずによく
言ってますね。
1938年1月6日
ジェームス・エスピー副領事
被害状況確認
ワシントン宛に
「被害が少なかったと電報をうつ」

12月12日〜18日までに安全区委員会
日本軍の略奪による被害を記録

自動車5両、自転車6両、オートバイ数両
牡牛2頭、豚1頭、子馬数頭、米三袋
布団五百枚、手袋2枚、牛乳１ビン
砂糖ひとつかみ、鍋1個、ゴミ箱1個
万年筆6本、灯油半缶分、ローソク若干

これだけちゃんと記述されています。
上のだって日本側が全部やったとは
言い切れません。中国兵が略奪したもの
布団に関しては料金を支払う領収書を
書いてから無人の家から持っていた物
です。これでも調べてないと？

＞日本軍の総勢は６万〜１０万
＞20万人虐殺と仮定すると一人２〜３人

揚げ足とって反論してくるのはいつもの
ことですけど

警備担当と書いてあるでしょ・・
ちゃんとよく見ましょう。
安全区に人口が集中していて
そこに日本軍はほとんど入っていません
これは安全区掃討を実行した
歩兵第6旅団第7連隊長が下令してます。
ある中尉が中国人の婦人靴を持ち帰った
だけで軍法会議にかけられたほど
徹底しています。

調べてない調べてないとか言ってるけど
こちらがちゃんと調べて提出したら
反論できないからって最終的に
それは嘘だ！調べてない！
とゴネルのはどうかと思いますけどね

てか調べてないという根拠は
どこから来てるのでしょうか？
ちゃんと文章の名前まで残っているの
ですよ？

どうせ匿名だからと思って
根拠の無い
反論されたのでしょうが
もう少し調べてから反論されることを
お勧めします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8307.html

仮に反日教育はなくても反日行動がある

投稿者： koshibamiho 投稿日時： 2004/08/17 19:47 投稿番号： [8306 / 66577]

フジテレビで出演した川口と石破は今回の反日行動は中国の教科書の問題と言ったようですが、まことに馬鹿な発言である。そのレベルは、中国のことを分析している読売の記者と同じである。後で間違ったと気づいても、もう遅いですよ。

教科書は反日を煽る内容は一切ありません。仮に教科書で勉強しなくても、中国人、韓国人、延いてはアジア人は反日するはずです。

ほとんどの家は家族が惨殺され、女性が捕まれ、レイプされたが、その歴史を勉強しないでと言うのは、貴方達日本人は人間の心を持っていますか。

解決の道は、日本の学生が韓国、中国、フィリピン、マレーシア、インドネシアに行って、日本人が行った虐殺の歴史を勉強してから、日に日に盛んになる右よりの小泉流と事実に基づいて、議論することです。

今のように、井戸の蛙のように、事実を直視せずに、自分の間違いを見ないで、蛙同士で議論して、間違った結論を出しても、問題がひどくなるだけで、アジア人は怒りに覚え、中国の国内の反日感情を煽るだけです。

あるいは、日本は鎖国して、アジアと関係を切ることです。その方がお勧めですよ、待っている結果は、日本国の滅亡ですけど。

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格差の怖さ

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/17 19:35 投稿番号： [8305 / 66577]

繁栄を遂げ、高価値の日本、日本人、日本円。それら起因となるメリットの裏側には死活的なデメリットがあることを、多くの日本人は気付くべきだ。グローバル化の時代に直面せざるを得ない試練があるにもかかわらず。

世界の国々と同じ土俵で競争しなければならないボーダーレスの時代に、30倍から100倍にも上昇した日本人の賃金が、どれほど怖い現実に向かう必要があるかを。

なぜなら、日本の30万円は、中国では900万円に匹敵する金額になる。
　旅行ならとんでもないメリットになるが、いざ稼ぐために訪れたときには試練になって返ってくる。

　サラリーマンとして所得を得ている多くの日本人の幾人が、中国で毎月900万円にも相当するような大金を稼ぎ出す能力があるというのか。

日本の経済を停滞させているデフレは、日本の工業製品や農産物などは、海外はおろか国内ですら競争力を失っていく。

　日本の中小企業は規模を縮小しながら、残念だが最終的には潰れていくことになる。

なによりも、異次元文化を持つ外国人とをが肩を並べて競争していくような環境に、日本人は耐えられないのではないだろうか。

　日本には日本人の働く場所がなくなっていく。そして、世界にも日本人の働く場所はない。
　だから、これから増加する日本の余剰人員は、世界の不良債権だといわれる。

　グローバル化の時代の経済戦争に負けてしまえば、それはすなわち食べていけなくなる日がやってくるということだ。

しっかりしろ！日本！

これが、ここで感じた、アタシの意見ですな。

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かなりびびってるね

投稿者： xiaolinyan 投稿日時： 2004/08/17 19:33 投稿番号： [8304 / 66577]

ｐｐｐ

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ふざけんな！

投稿者： gxnqf852 投稿日時： 2004/08/17 18:45 投稿番号： [8303 / 66577]

何が「夏目漱石」だっ！！
今すぐ撤回しろ！！！
おまえらに同調する日本人がいるかっ！

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>Massacre itself is a fabrication.

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 18:28 投稿番号： [8302 / 66577]

Hello, Mr, Hong-Kong

It's my pleaser to talk with you on this item.

Let me have the concrete names of the "Most experts" in the following sentence in your example shown to us.
Are there any Japanese expert included ?

"Most experts agree that at least 300,000 Chinese died, and 20,000 women were raped. Some estimate the numbers to be much higher - 340,000 and 80,000 respectively. "

This article, also, added the position of Japanese government at the bottom.

" The Japanese government, to this day, maintains that the death toll is greatly exaggerated, and some politicians have even claimed that the Massacre itself is a fabrication."

Why you can conclude like your headline "歴史捏造ではない".
Show me your reasons. It will be very interesting for all of us to know your evidences and your logical capability.

Because, we are discussing what you will shown to us.

You must be a nice person. Just before going back home from the office.

See you soon,

DoD2UN

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中国；野蛮人超大国

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/17 18:02 投稿番号： [8301 / 66577]

担当の役人が（重要な？）文化財を２５９点もせっせと盗むとは野蛮な、またそれで死刑とはもっと野蛮な、さすが世界一の野蛮人超大国。

死刑は、既に執行になっているかもしれない。

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何を為したか聞きたかっただけなんで。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/08/17 17:50 投稿番号： [8300 / 66577]

教えてくれませんか？

虐殺「肯定派」「否定派」双方、彼らの意見や資料を重視しているようだったので。

アナタのご発言では「東京裁判」の資料たる働きをしていないように感じたものでね。

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それでも「単に居た」になるの？＞aqua様

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/17 17:18 投稿番号： [8299 / 66577]

＞人口調査や統計もせず、

総勢２０名前後では無理。

＞日本軍の非行を記録もせず、

非行は記録しています。

＞単に日本軍が認めた「安全区」にいた「敵性外国人集団」？？

安全区を日中双方に認めさせたり、難民用の食糧を調達したりしても、aqua氏の認識では「単に居た」ことになるのですか？

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公金横領と賄賂は

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/17 17:06 投稿番号： [8298 / 66577]

中国のなした、世界中に未だに残っていて皆迷惑している、超大発明。

秦の始皇帝に時代には既に公式のシステムとして認定されていたと言う。

歴史的に、外来を含めて如何の王朝も公金横領と賄賂の蔓延で、破綻・滅亡に追い込まれている。

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中国

そのデータについては

＞おいおい２

おいおい２

範囲についての原文、提示してくれる？？・

>>大言壮語. 尻尾を巻いて逃げ出し

虫獄狂惨党

そんな余裕あるかい（笑）

＞南京の人口

Re:南京の人口

＞南京全体における略奪の記述じゃない

南京の人口

20人で実測したかはわからないけど

Re: おいおい（苦笑）

おいおい（苦笑）

しっかりしろ！日本！

>>大言壮語の実態を証明ください

Re :デマは一投稿２個以内にしろ(笑

だから、20人で人口を実測したのかい。

koshibamiho について

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koshibamiho について

koshibamiho

人間の心が無いのはどちらなのか？

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中国人売春婦多すぎ

>反日行動がある

wmbyq010 へ

たくさん殺してるんだし、仕方ないよね

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中華豚：koshibamiho

台詞はお返しします oj_simpsanさん

仮に反日教育はなくても反日行動がある

格差の怖さ

かなりびびってるね

ふざけんな！

>Massacre itself is a fabrication.

中国；野蛮人超大国

何を為したか聞きたかっただけなんで。

それでも「単に居た」になるの？＞aqua様

公金横領と賄賂は

台詞はお返しします　oj_simpsanさん