中国

常識外れで結構。中国の犬の常識など願い下げだ。

現状がどうであろうが関係有るまい。共産中国と台湾の国際社会の力関係の実態だけを捉えて、どうやって「一つの中国」が常識で有る等と立証できるというのだ？

ただオマエの書き込みで一つ立証できたことが有った。
オマエは共産中国の覇権を容認する犬だということだよ。それともオマエは中国人か？それなら全く容認出来ない意見とはいえ、一つの意見として尊重しよう。
しかし日本人ならオマエはただの中国に忠実な犬だ。議論するにも値しない。散れよ。

ssfuyuくん。

いや笑わせてくれる、此処は個人の自由に書き込める掲示板と思っていたが、国家の代表がお出ましになるとは大笑いしました。

中身は何時ものお粗末なプロパガンダ。

　 北京から１００ｋｍ以上離れた場所で、貴国の国民の大多数を占める農民や低所得労働者にこのような話をしてみて欲しい物です。

　 おそらく、「台湾の心配をしている場合か！ 　 そんな暇があったら、あんたらがパソコン買ったり、ジャンクフードを食べる金を俺達の子供の食費や教育費に充ててくれ！ 　 それがこの国の理想とするところだろ！！」 　 って言われると思いますよ。

　 日本にも、アメリカにも、台湾にも低所得層やホームレスは居ますが、それと貴国の状況を較べられないのはお解かりですよね。

　 日本に関して言えば、いくらか不満はありながらも、大多数の国民は自国の生活に満足していると思います。 　 確かに、外交では理にかなわない事も言いますが、内政に関して言えば、大多数の国民が、他国へ密入国して自分の生活を少しでも楽にしたいなどとは思いません。 　 台湾も似たようなものでしょう。

　 政治家が自国の国益を第一義に考えるのは当然の事です。 　　 またそれをしなければ、選挙での支持は得られません。 　 日中国交についても、その当時それが国益にかなうとの判断からそうした筈です。 　 それが、民主主義であり、民意を反映した政治という物です。 　

　 ご指摘のように、国家間で交わした約束があるのも事実です。 　 また、恥ずかしながら、日中国交樹立当初の有権者の台湾への関心はそんなに高くなかったと思います。 　 しかし、今後更に日本国民が海外の情報に目を向けるようになれば、いずれ日本の民意も変わってくる事でしょう。（かく言う私も、１５年前までは殆ど海外のことに関心がありませんでしたし。。。）

　 私には、政治問題でディベートするような能力はありません。 　 台湾、中国ともに友人がいる私は、双方の生活がより平和で安定する事を願うのみです。 　 台湾を吸収する事が、両岸人民の生活を同時に良くするとはとても考えられません。 　

　 もし、大陸の民意が台湾を吸収する事で、生活の向上が図れると考えているのであれば、それは単なる搾取です。 　 中華人民共和国国民の生活を向上させたいのであれば、まず、官僚による利権のたらいまわしを止めて、多くの国民に這い上がるチャンスを与える事です。 　 それが出来れば、中華人民共和国は本当の意味ですごい国になると思います。

ヒラリー夫人の著書改ざん、天安門など１０箇所削除。
呉弘達氏は中国で１９年間投獄された人権活動家からただの「スパイ容疑者」。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030927-00000044-kyodo-int

さて、お話の推移を横目で見ながらの、私からの提案なのですが。
一般に中国系のお子たちというのは、お尻を押さないと進歩しない、と言われています（おだてほめそやさないと努力や勉強をしない、ということだそうですが、要は、ぶたもおだてりゃ木に登るということ、です）。で、まあ、その押したくもないお尻を少し押して、お話を聞き出すのも手かと。。。

しかし、です。一体、どこに、こうした、中国系の方々の知識なり思考が由来するのでしょう？中国系独特の民族性もさることながら、なぜ、みながみな、金太郎式に同じ事をハンをついたように言うのでしょうね？Bao氏しかり、アレックス坊やしかり、他の中国系の方しかり、です。そして、なぜ、彼らの論法が世界的に受け入れられないのか、理解できないのでしょう？以前、何人かの中共からの留学生とお話したことがありますが、かれらは家が大変裕福というか、有力な家庭の方々でしたが（親が李鵬の世代よりは少し上）、こうした趣旨の発言はかれらからは一切聞いたことがありません。でも、一般市民出身の富裕家庭の方や、李鵬世代以降の政治屋、官僚、あと、地方共産党幹部などからはこうした趣旨の発言はいやというほど聞かされました。まあ、発言内容で、出身が分かるようなものですが、本当を言えば、ね。

毛沢東の子孫たちよ！と言えば、変な答が返ってくるし。。。これでは、龍の子孫なんて歌だって、わたしら龍じゃないしさ、と言うんでしょうかね、メタファーが、ね、分かんないんでしょうね、最近の人たちは。

ということで、やはり、おだても、ひとつの手かな？と。。。

そちらこそ頂けませんな。

>１、皆さんは、民意の代表ではありません。理由は

いいえ、ひとりひとりの考えはその国の民意を支えるひとつの意見であり、当然尊重される。民意はまた世論となる。
え、民意の代表ではない理由なんてあるの？
１とあれば、２もあるよね。どこに？

>A、米中国交樹立広報

米国は当初蒋介石政府を裏切って中共と国交を樹立した。米国は台湾は中国の一部と認め、将来的に中共に吸収されるだろうとの立場をとった。
しかし、その後台湾は中共と違って民主化に成功し、これは米国内でも高く評価され、台湾を中共に渡すべからずの風潮がでた。
そこで米国は台湾関係法を制定し、台湾の自由や民主を守っている。
もっとも、中共に対しては台湾は中国の一部という二枚舌外交をしているが。

>B、日中国交樹立広報

日中共同声明「中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。」ですよね。
私の読解力では、これは
　 中国「台湾は俺のものだ」
　 日本「はいはい、わかったわかった。日本はポツダム宣言で台湾という領土を放棄したからね。それだけだからね」
みなさんはどう思いましたか？

>C、国連の状況

あのさ、国連じゃあ中共が常任理事国であるのをいいことに、拒否権やら圧力やらで話にもなりません。

>共産党の傀儡政府だ

共産党政府の圧力だ。
日本は叩頭外交だけど（悲しいな）。


>だれが民意を代表するか、あなた方ではなくて、あなた方のご自慢の民主選挙を通じて、国を代表する政権そのものではないでしょうか。

ピンと来ました。
あなたは中国共産党の奉信者でしょうね。
いわゆる“中国式民主主義”を信じて疑わないのだろう。
共産党は常に中国人民を代表しているというやつだ。
中国式民主主義はつまり共産党独裁であるのが事実。

政府の行政は民意を大事にするのはもちろんのことだが、それだけでなく国民の生命や財産を守り、外交上では国益を考えなければならない。それで中共を認めざるをえないだけだと思う。戦争になったらたまったもんじゃないからね。
民意についてもう一つ。
日本はよく「自民党は民意を無視した」みたいな言い方をします。
それが民意です。
（やな例えですみません）

民意＝政府なのは中国だけじゃないの？
それは民意ではありません。


ところで、タイトルの「北京の主張」って何さっ！（怒）

私の意見に、日本でこれほどたくさんの反対を得ましたことにやや驚きました。

しかし、皆さんの意見はいただけません。理由は以下通りです。

１、皆さんは、民意の代表ではありません。理由は

A、米中国交樹立広報に明記している。
　 アメリカ政府は、中国が一つである。アメリカ政府は、台湾と一切の外交関係を持たない。台湾は中国領土の分割できない一部分である。

B、日中国交樹立広報に明記している。
　 日本政府は、中国政府の台湾問題に関する立場を十分に理解を示す。

C、国連の状況
　 すべての国際組織から台湾の代表権を追い出している。１８０以上の国が中国と外交関係を持ち、上記米中、日中国交樹立広報と同じ文言を承諾しています。

A、B、Cは、私のでたらめのうわ言でしょうか。もし、それが事実だったら、あなた方の国の政府も含め、これらの国の政府は、すべて民意を代表できない（共産党の傀儡政府だ）と言えるでしょうか。

だれが民意を代表するか、あなた方ではなくて、あなた方のご自慢の民主選挙を通じて、国を代表する政権そのものではないでしょうか。

残念だが、これらの国の政府は、上記の文言を覆すような動きもありませんし、台湾独立すべきだ、という大統領も、総理もございません。

あなた方が言う民意とか、「世界人民の意志」とか、根拠の所在は、不明です。この掲示板で、台湾独立を唱える人々は、何人いますか、５，６人、五六百人、五六千人、五、六万人がいても、代議士一名しか擁護できないではありませんか。

あなた方が一所懸命頑張って、上記の文言を覆すことができたら、それが日本の民意だと認めてもいいですよ。
それができないくせに、「民意」、「民主」など言うと、説得力が乏しいでは。あなた方の意志だというのが正確でしょう。これは、論理というものではありませんか。

共産党政治の悪さについて、たくさんの方から意見が寄せられていますが、それは大いに結構ですが。
法律上遺産相続する際に、人柄の考慮するかどうか、日本の弁護士さんに聞いてください。情と論理は別ものであることは、理解できればいいですが。この掲示板では、このような話は、やはり無駄だとよくわかっています。

せめて、チベット、ウイグル、両自治区は民族的にも文化的にもまるっきり違うように思われます独立させてあげて下さい。
おそらく共産党の一党独裁が崩壊し民主主義国家になればソビエト連邦と同じようになるでしょう、また現実的に台湾は独立しています。
共産主義の宣伝に騙されてはなりません。

ssfuyuさんは大陸系の方に見えます。（または中国共産党の奉信者？）
あなたに言いたいことはいろいろありますが、他のみなさんが言ってしまったので、ひとりの台湾人として私見を述べさせて頂きます。

台湾問題について、台湾の民意を理解していますか。
確かに共産党独裁や、自由民主の侵害のおそれもありますが、台湾人には無意識的に「大陸人と一緒にされたくない！」というところがあると思います。
そのわかりやすい例が、台湾の正名運動です。
これは前からakiさんから指摘されてきたことだが、中国系の人には教養がない。
台湾人は、行儀の悪い人には「あいつは大陸出身に違いない」と言って軽蔑します。（いわゆる外省人でなく、後から入国した中華人民共和国人が主）
また大陸人は日本国内でずいぶんと犯罪を起こしているようですね。一説によれば外国人犯罪のほとんどだとか。
余談ですけど、台湾人だって大陸人みたいに拝金主義的なところがあるのですけどね、私から見れば。でも、日本で犯罪はしませんよ。

それから、中国の言う「一国二制」なんて信用できません、絶対に。
香港は50年間体制を変えないといいながら、6年目でもう我慢できなくなり例の23条を出しましたね。
台湾には香港より高度な自治と軍隊保有を約束しているようですけど、いまひとつわからないことがあります。
台湾政府は“地方政府”（自治区）扱いに？
香港基本法に入れたがっている23条も台湾に入れるの？
北京から監査員が派遣されてくるんでしょ？
“青天白日満地紅”は掲げられるの？ 　 やはり“五星紅旗”か？
我々は“中華人民共和国人”になるの？
それで中共のメンズが保てたの？
中共中心の「一国二制」なんてクソ食らえだ。

ところで、大陸系の人民は台湾統一をどのように思えますか。（政府でなく、一般の人民）
「分久必合」以外に理由はあります？
いや、共産党の監視が恐ろしいほど厳しいなかで、大陸人民の民意なんてわかるわけありませんな。

最後に、「中華人民共和国台湾」なんて絶対に言わないてください。
台湾は中華人民共和国の支配下にありません。


　　 ・
　　 ・
　　 ・
すみません。ちょっと怒りまかせに書いてしまいました。
貴重な意見に対して「NON OF YOUR BINESE」というし、特に「中華人民共和国台湾」のあたりでプチンと来たものですから。
ごめんなさい、もっと忍耐しなければなりませんね。「これだから中国人は」って言われそう……。
嫌な気分にされてしまいましたら、謝ります。
台湾人は大陸人が嫌いであるの箇所は余分でしたね。
最後に、台湾問題は中共と台湾だけの問題ではありません。周辺国（特に日本と思いますが）にも影響を及ぼす問題であり、傍観してはいけません。
まあ、中共の腹黒い意図に気づけばの話でしょうけど。

＞ 　 大陸と台湾は「同文同種」の同胞です。

一体何処をつついたらそんな話が出てくるんですか？

＞香港の復帰を中国は、９９年も待っていました。台湾の復帰は、後５０年を待っても構いません。

台湾が戻るなど、国民党の残党の洗脳の結果でしか無いでしょう。
１０００年経とうとも、今の様な中国と一緒にはなら無いでしょう。

＞私個人も決して好戦派ではありません。だが、台湾は、５０年もの年月を経て、今になって急に独立の機運が高まるのは、理解できません。
＞だれが言いがかりをつけているでしょうか。

馬鹿な話です。国民党の残党の馬鹿な権力が、消えてきただけ。
本来、台湾は、独立国になるべき場所です。
全て、
馬鹿な米国と中国のせいです。

＞台湾の言い分を同情するのも、よく分かりますが、

解っていません。
解っており、民主主義を真に理解するなら、独立を認めるはず。

＞でも大陸の政治は、国民の声を反映しなければならない。中国の台湾問題についての立場は、中国国民のコンセンサスを得たものです。決して独裁者の一人事ではありません。

だから、近代と民主主義を教育していないからそうなるのだと断言できます。


＞ 　 台湾問題について、独立さえしない限り、武力で台湾を侵攻しない。いかなる問題について、話し合う用意があります。（国の名前、政治制度、国家首脳、軍隊、国旗、国歌、憲法を含む）。両岸の三通（郵便、航空、通商）を促進し、両岸人民の交流をさらに深める。だれも台湾の人々の自由と財産なんか奪うことなんかしません（きっと、反対意見をもっているでしょう）

反対意見どころか、誰も信用のしの字も信じません。
今の大陸を見ていて、一体誰が信じますか？
信じる信じないを決めるのは、貴方ではなく他の台湾や世界の人々です。
信じるというなら嘘です。

＞ 　 日本の皆さん、台湾の民意をよく汲み取ることができますが、大陸の民意というと、急に脅威を感じて反対するのも、いかがなものかと思います。

台湾は、信用できます。
中国は、信用できない。
そして、その詭弁、実際の完全な脅威を脅威でないと、言いくるめる見事さですよ。

核の事に付いてもそうです。
ミサイル防衛網の整備に反対してるではないですか！
核弾頭を持ち、攻撃能力を示しているのに、攻撃は出来ないモノにです。

復讐その他を言っている、貴方が、脅威でないと、どこから言葉が出るのか理解できない。
そして、言われた弱肉強食云々、事実である以上は、中国の脅威には、合掌連合で立ち向かわせて貰いましょう。

時代云々を言われる以上、中国が一つである必要性はもう無いのです。
お互いの援助が行われ、戦争が無く、貿易が栄えるなら、分かれている事の何処が、悪いのですか？

そのような事が可能になり始めているのに、千年一日の様な、話ではないですか。

　 ご返事有難うございます。

＞中国の台湾問題についての立場は、中国国民のコンセンサスを得たものです。＜

　 とりあえず、この部分に非常に大きな疑問を感じます。 　 （失礼な言い方で申し訳ありませんが）８０％〜９０％の低所得層の方々の民意は中国の内政や外交に反映されているのでしょうか？ 　 私見ですが、日本人の多くが、貴方が仰るところの大陸の民意を脅威と感じるのは、それを民意と信じていないからだと思います。

　 文化大革命や、天安門事件などはそんなに昔の事ではありません。 　 他の民主主義国家であのような事が行われたら、間違い無くその政府は転覆します。 　 反面、あまりに巨大な国家である為、それを維持する為には反対意見を弾圧せざるを得ないとゆう部分は（不本意ですが）理解できます。

　 もし本当に、言論の自由を国民に与え、民意を反映させて、何の圧力も加えず選挙を行ったら、共産党はあっとゆう間にひっくり返ってしまうのではないでしょうか。 　 政治家や官僚が職権を利用して、利益を得る事を快く思っていない人は、私の知人だけでもかなり多くいます。

　 しかし、あのような弾圧を見せられて、公的な場所で本当に民意を語る勇気を持つ人がいるでしょうか？

　 この辺が解決されれば、台湾の方々でも喜んで統一を受け入れようとされると思うのですが。

　 手始めに、書籍や報道に関する共産党の関与を一切排除し、自由な気風の中で選挙等行えるようになればと思います。

>大陸と台湾は「同文同種」の同胞です。

悪いご冗談を。確かに人種的には原住民（多分フィリピン系）を除けば同じ類を除けば中国系で、似たような文字を使いますが、同じと言えるのはこの辺までで、台湾は民主主義で且つ自由な国、一方の中国は独裁主義、政治・思想に関しては恐らく姓で唯一の完全統制国家。（北朝鮮の類の取るに足らない国は除く）

まあ２００百年待って頂いて、台湾も中国の一部になりたいというときがきたら反対する気はありません。

>台湾は、５０年もの年月を経て、今になって急に独立の機運が高まるのは、理解できません。

台湾は５０年間独立を保ってきた。今になって中国が統合すると言い出したので、反対の意思表示をしているだけではないですか。但し国民党は別の話で、これだけ中国へ送り返せばそれでご納得いただけるか。

>大陸で台湾独立についての投票をしたら、きっと９９．９９％の人がNOと言うでしょう。

それは当然でしょう、政府の言う通りの投票をやらないと、中国は、殺されるか、酷い目に合うのは間違い無い世界ですから。文化大革命で数千万人殺されて、被害者総数１億人と言う世界ですから。

中国側は、吸収する側なので旨く行けばその経済力が丸ごと手に入るので、反対する人はまずいないでしょう。

但し、台湾側が例えば８０％いやだと言うのを武力で統合したら、それは正に侵略と言う言葉以外に、当てはまる言葉はないでしょう。

>勿論民主主義は、決して数で決めるものではありません。

意味が良く判らない。独裁者とそれに無条件で協賛するのが中国式民主主義というのですか？

>「NON 　 OF YOUR BINESE」

四文字罵倒の英訳ですか？今後貴方の主張を無視し軽蔑します。

　 貴方の意見を拝見しました。
　 貴方の主張と心境をよく分かります。
　 そして、沖縄、広島、長崎の人々に深く敬意を抱いています。
　 台湾問題は、前世紀中国大陸と台湾の人々との間に残されている歴史の問題です。台湾問題について、外国人方の意見を聞きますが、でもあくまでも海峡両岸の人々（一方的に決められない）で決める問題です。NON 　 OF 　 YOUR 　 BINESEは、浅薄な中傷者に向ける最適な言葉です。

　 大陸と台湾は「同文同種」の同胞です。台湾の民衆が、「統一」を嫌うのも、結構ですが、中華民族は、「分裂」の状態で５０年間も暮らしてきました。だれもすぐに統一しようというようなことを言っていません。香港の復帰を中国は、９９年も待っていました。台湾の復帰は、後５０年を待っても構いません。
私個人も決して好戦派ではありません。だが、台湾は、５０年もの年月を経て、今になって急に独立の機運が高まるのは、理解できません。だれが言いがかりをつけているでしょうか。

　 大陸で台湾独立についての投票をしたら、きっと９９．９９％の人がNOと言うでしょう。（もちろん台湾では、結果は全然違うでしょうが）
　 勿論民主主義は、決して数で決めるものではありません。（人口数から言えば、台湾の声が恐らく小さくて聞こえないでしょう。）日本の皆さんは、台湾の言い分を同情するのも、よく分かりますが、でも大陸の政治は、国民の声を反映しなければならない。中国の台湾問題についての立場は、中国国民のコンセンサスを得たものです。決して独裁者の一人事ではありません。

　 ここで、もう一度中国政府の台湾問題についての公約を明記します。
　 台湾問題について、独立さえしない限り、武力で台湾を侵攻しない。いかなる問題について、話し合う用意があります。（国の名前、政治制度、国家首脳、軍隊、国旗、国歌、憲法を含む）。両岸の三通（郵便、航空、通商）を促進し、両岸人民の交流をさらに深める。だれも台湾の人々の自由と財産なんか奪うことなんかしません（きっと、反対意見をもっているでしょう）


　 日本の皆さん、台湾の民意をよく汲み取ることができますが、大陸の民意というと、急に脅威を感じて反対するのも、いかがなものかと思います。

　 おっしゃる通り、戦争の時代と恨みあう時代も過ぎ去った。台湾問題という前世紀の課題をいかに話し合って解決するのが、中国の人々（中華民国と中華人民共和国台湾の両方と言ってもいいです）の知恵が問われています。

　 私の意見に対して、批判し議論するのが歓迎ですが、中国人全体に対する中傷は、全く次元が低い者ですから、「NON 　 OF YOUR BINESE」というのは、話しても分からないから、無視し軽蔑の意味合いです。
　 ご意見有難うございます。

　 もしかしてもう居なくなっちゃいましたか。

＞台湾問題について、NON 　 OF 　 YOUR 　　 BUSINESE！＜

　 こんな事言ってはいけません。 　 掲示板の意味が無くなります。

　 私は外交には詳しくなく、多分に感情論を唱えるタイプですので、そこん所宜しく。

　 貴方が政治家であれば、貴方のような意見も有って良いのでしょう。 　 しかし、台湾の人たちには、未開の土地にやってきて、自分達で今日の繁栄を勝ち取ったとゆう自負があります。 　

　 同じ民族でありながら、なぜ台湾の人が中華人民共和国と一つになろうとしないのか、考えた事がありますか？ 　

　 貴方が政府の広告塔であるなら、貴方の意見も仕方が無いと思いますが、今は以前の中国に較べ、貴方個人の力でも様々な知識を得る事が出来るはずです。 　

　 海外ではどの様な政府がどの様な政治を行う事によって国民の生活が豊かになって行ったかを知る機会があるはずです。

　 奇麗事を言わせて頂きます。 　 国際政治外交上の建前と仰っていますが、政治は何のためにあるのですか？ 　

　 台湾は物ではありません。 　 努力して、自由な生活を勝ち取った人たちが、他国に迷惑をかけずに暮らしているのです。 　

　 貴方が、民間人と仮定してお伺いしますが、台湾人がこれまでに中華人民共和国の世話にならずに勝ち取ってきた自由や財産を奪う事に、何も感じませんか？

　 土地を奪い合う時代は、終わったのです。 　 今は、みんなの生活が如何に平和で安定しているかが大事なのです。 　 貴方も、資本主義の恩恵を受け、（パソコンを持っているくらいですから）安定した生活を送られているはずです。 　 それが、国家間（中華人民共和国にとっては内政ですか？）の問題で奪われるとしたら、貴方は納得できますか？ 　　

　 ところで、私は広島の出身ですが、貴方は大きな勘違いをしています。 　 ごく一部の人は別として、誰も復讐なんか考えていません。 　 何が悪なのかを良く考えてみる事です。 　

　 広島市民の命を奪ったのは、現在のアメリカ国民ではありません。 　 当時のアメリカ政府の一部の人であり、また戦局を見誤った一部の日本軍人（または政治家）です。 　 端的に言えば、戦争そのものです。 　 私は全広島県民を代表できませんが、それが大多数の見方です。 　 貴方のとってはそれが腰抜けと言う事になるのですか？

さて、私の見識が疑われたのは光栄なのですが（中国系の方に賛同なんかされた日にはたまらないですからねえ）、どうも、ssfuyu氏、ご自身の矛盾点には一向に気づいていないご様子。
パワーバランスのことを言っているようなのですが、果たして中共、国力と呼べるものがあるのでしょうか？
2010年前後には、よほど中共は頑張らないと、自国民を養うだけの食料が確保できなくなる可能性が出てきます。中共は大丈夫だと言っておりますが、その確たる保障など、誰も出来るものではありません。地方での旱魃や冷害の可能性は否定できません。また、地方の少数民族（といってもかなりの人数なのですが）たちの栄養摂取の現状なんか、こうした中国系の坊やたちは分かっているのでしょうか？まさに、日本の二二六前夜みたいなものですよ。あまりに地方が悲惨すぎます。

経済力はあるのでしょうか？総人口で考えた場合、また、地域格差で考えた場合など、どうも、悲惨な状況のようです。
では軍事力は？これも、むつかしいですね。
ただのアメリカあたりの時代遅れなマーケティング理論に振り回されている阿呆どもが（どこぞで靴を売ったとかいうあの昔話ですよ）、市場の大きさに頭がいかれ、中共は魅力ある、と言っているだけ、また、それをよいことに、中共が夢物語でプロモートしているだけ。
数多くの企業が中共で敗退している現実。また、それに群がる官僚、政治家それに一般市民。こうした悪循環を国力と勘違いしているのかもしれませんし、他国の工場誘致を経済力と勘違いしているのかもしれません。全体を見る必要がありますね、特に人口が多く、国土の広い場合は。特定の地域だけで、経済力や国力を考えてはいけませんし、軍事力に至っては、中共は穴だらけです。日本軍、蒋介石軍が敗退したように、広すぎるんですよ。とてもカバーしきれるものではない。実際はがたがたなんですけどね、中共は軍事では。

ま、まじめに論議したいなら、グローバルスタンダードを理解し、受け入れてから、ですね。中国系の論法じゃ、どこの世界でも相手にされませんから。こうした典型的なクローズドサーキットの中国系というのも、まだまだ多いんですよ。
どうも、いけませんね。どこが論理的かも理解できないし、飛躍が多すぎますね。支那的飛躍ですね。

やはり、天才期待論というのは、そもそも無謀な話で、中国系の方々に期待するのは、無理ということかしらね。

まあ、自分の底を見透かされる前に逃げるのが中国系の常套手段ではありますけど。

どなたか、論理的にお話できる中国系の方、いらっしゃらないのでしょうかね？

　 私の話が、貴方には、到底分からないのは、よく分かりました。
　 あなたは、論理的に物事を判断する力があると思ったのは、大きな間違いです。まず小学校を卒業してから、政治を論じることをお勧めします。
　 国際政治外交は、主義の戦いではなく、力の戦いです。現実との戦いです。貴方の言葉で歴史と現実を変えることができないです。
　 それを理解できない者の論調は、引かれ者の小唄にすぎない。しかも、引かれて、なおワハハと笑える者にとっては、もう救いようがなさそうですね。ご愁傷さま。
　 貴方と議論するのは、見識が疑われるから、やめときます。人を罵るしかできない人と議論するのは、恥そのものです。
　 さようなら。

しかし、このssfuyu氏、ほとんど日本語が伝わらないですねえ（ま、伝わりにくい日本語で書いて、その反応を見る、という悪い癖がありますもので。。。）。
ただ、こうした言葉の行き違いというか、相手の日本語理解力のなさには慣れていますが、これで生きていけるところがすごいですよね。誰でもが皇帝になれる国で生まれて育っているんだから、そーなんでしょうーねえ。面白いからもう少し書いてくれないかしらねー、この坊や。

どうも、中国系は、俺が一番偉いぜ式のが多くて、あれ、ですね。中国共産党は嫌いだけれど、中国共産党どっぷりのあたま、というのを自覚していないのが怖いような。。。どうして、中国系というのは、みなが、どこを切っても金太郎なんでしょうね？

マヌケ主義というか、マが抜けているから、ルックスだけに気をとられている輩徒がやたら多いんでしょうね、中国系には。

ピッタリの表現ですね。

自由主義社会とはけた違いの貧富の差のある共産主義なんていうものは、そのうちに内部矛盾のために崩壊するとマルクスが言いました（笑）。

ssfuyuクンはアレックス坊やの生まれ変わりのような気がする。

　 ご説教お疲れ様です。
　 ずいぶん陳腐で、誰もが分かりきった知識をお持ちですね。
　 だが、貴方の反論は支離滅裂で、論理的ではありません。さぞお頭がいかれた方でしょうね、同情しますよ。
　 でも、あなたが言っていることが、一点だけまだ老いぼれていない、それは、歴史から見ても、現実から見ても、世界政治外交の実態は、中国は「一つ」ということです。（蒋介石であろうと、毛沢東であろうと、ともに中国は自分のものであると主張している。）結構ではありませんか、国名は、中華民国か、中華人民共和国か、どちらにするのが、相談に応じます度量は、１３億の民にはあります。
　 国民党であろうと、共産党であろうと、自民党であろうと、共和党であろうと、すべての政党が、腐りきっています。（腐りの度合いを論じることも、無意味の水掛け論です）これは、どうでもいいことです。私は、共産党の子孫ではありません。（あなたが、天皇の私生児だと言えますかと同じ道理です。）
　 共産党政治が腐敗しているから、と国際政治外交上の建前の原則は、中国が一つであることの関連性が見当たらない。その点を認めないのが、非常識です。
もう一点、腰抜け者は誰なのかの問題ですが、殺人したいというだけで、法律上刑罰にならないし、警察も逮捕できなく、警告にとどまるのです。殺人に行動を移したら、必ず罰せられるのです。台湾独立も同じ、独立を叫ぶだけで、行動に移さなければ、解放軍のミサイルは、しばらく待機せざるを得ない。
　 ちなみにあなたは、何者ですか、もし日本であるなら、まず広島、長崎原爆の復讐を果たしてから、腰抜けの問題を論じたらどうでしょうか。（独立国なのに、外国軍隊が駐留し、主人に守られている存在は、勇ましいと言えますか）。
　 台湾問題について、NON 　 OF 　 YOUR 　　 BUSINESE！

またまた、不勉強な中国系が来ましたねえ。かも、ですね、これは。

中国はひとつ。はいはい、ひとつ、でしょ、あなたがたがそう言っているんだから。
清朝崩壊後の中華民国、その後の内乱、で、蒋介石の国民党政権、つまりは中華民国が「初代-ひとつの中国-」国連代表、で、その後の「次の番だよ-ひとつの中国-」国連代表が、毛沢東率いる中華人民共和国。はい、そうですね。

で、中華人民共和国は、共産主義（毛沢東主義やらなんやら分かりませんが、似非共産主義であることだけは確か、マルクスのマの字もない、つまりはお間抜けということ）とやらを標榜していたはずですよね。で、現在の中共（国）は、自由経済を導入しておりますよね、一国両制（中共と香港）、また、中共では、本土内での経済格差ならびに、経済体系の相違によるギャップがかなりひどい状態ですよね、ご存知でしょ、中国系さんたち。
で、自由経済を導入し続けた場合、中国共産党はその存在理由をどう保つのかしらね？まあ、軍部が共産党というスポンサーを放さないでしょうけれど。

ベトナムだってドイモイの後のあの共産党のひどさは皆知っております。ま、中共よりはベトナムの方が政治的経済的には先行しておりますが。

都合のよいときだけ、歴史。。。それも古い歴史とかいうやつ、で、また都合のよいときだけ、現実どうたら。。。まったく中国系の方々の論理性のなさ、知性のなさには呆れるばかり。
拝金主義のなれのはてが、言うことは、みな同じことばかり。恥ずかしくないのでしょうか？（じゃあ、第二次大戦の日本を恥じないのか？と聞く馬鹿がまた出そうですが。。。）

ひとつの中国、自由経済を標榜する台湾と共産主義を標榜するが自由経済を導入している中共、ま、ひとつになって、指導部が変わったところで、中国系の方々のあたまだけは変わらないでしょうから、私たち他国人にとっては、どっちでもよい、というのが現実なのかもしれません。
腰抜けは台湾侵攻がいまだに出来ない中共の方でしょうね（大爆笑ならびに冷笑しきり）。
もっと、お勉強しましょうね、中国系の坊ちゃんたち。。。もっと外国語で書いてあるご本をお読みなさい。勉強とはそういうもの。井の中の蛙じゃなく、女狂いの老人性痴呆症の毛沢東の子孫たちよ、ギャンブルトランプきちがいの訒小平の子孫たちよ、もっと、目を開きなさいな。笑われますよ、ま、とっくにあきれ返って笑ってますが。ね。。。

まだ、あなた方よりは、汚名を返上もせず、男を貫いている李鵬の方が立派です。中国共産党はたった一人の意思であれだけの若者を殺すほど、統制されていない組織ではありません。それなりのコンセンサスと手続きが必要な組織なのです。もっと自分のお国のことを勉強なさい。

そんなに叫んだら、一回独立を宣言する勇気があるか、陳水へんも李登輝もせいぜい努力しているが、どうも腰抜けですね。日本の小泉さんも台湾独立を支持すると宣言する勇気がない。あなたが叫びますが、残念だけど、あなたは、国の首相ではない。悔しいだね、今の中国はあなたの夢と反対に、弱めるものか、日増しに強くなってきている。すべての国際機関から台湾が追い出されている。世界中１４０以上の国が中国と外交関係をもち、外交関係を樹立する際に、必ず台湾は中国領土の一部と認める（あるいは認めざるえない）これは、世界の現実です。吠えるばかりしていて、なにもできないのは、どちらでしょうかね。この実態を変えてから、叫んだらどうでしょうか。

「中国という国は、中華人民共和国が自らの存在を宣言した一九四九年に分裂している」
　 したがって、「台湾の動きが国の分裂を引き起こすことはあり得ず、台湾が独立宣言をすることに中国側が警告を発する必要などない」。そもそも中華民国は一九一二年の建国以来、主権を持つ独立国家だからである。
　 海峡間関係は、いまや「特別な国家間関係」にほかならない。必要とされているのは、台湾は国ではなく、「反抗的な一省」にすぎないとする、中国がふりかざす「虚構」を捨て去り、民主国家としての台湾の「現実」を踏まえた、海峡を隔てた国と国の「平等な立場」に立つ話し合いである。

結局政府のプロパガンダ以外は発表してはいけないという事らしい。
http://www.asahi.com/international/update/0925/002.html

彼は、残念ながら貴方のような「中国共産党の犬」としての常識など持ち合わせておられないのでしょうね。
勿論私も持ってません。（笑

台湾は実態として国だろうよ。大陸の中国人が何を考えようと、日本人の立場として台湾は中国とは違う一個の独立国として有るべきでありそれを支援すべきだ。それは結局、チベットやウイグルなどの独立を助け共産中国の覇権主義を弱めることになり、即ち日本の国益に合致するのだよ。

オマエのような犬はもっと吠えてご主人様の助けになるようにせいぜい努力するんだな。

台湾は国ですか。常識もない手前は、こんな話を出さないたほうがいい。

中国は、現在何を考えて国家目標としているのだろう？
真の近代国家に成りたいのであるなら、現状は、其れを阻むモノばかり。

真の統治とは、かけ離れ、統治の意志の欠如、責任の欠如、
そう取られても仕方のない事ばかり。

チチハルの毒ガス事件しかり、炭坑の労働災害しかり、
前者は、統治者として防げる問題の責任放棄であるし、
その責任を、日本に負わせる事で切り抜けようとしている。

私の聞いた情報では、大きな工事以外毒ガスの事件はほとんど起きていない。
と言う事は、旧日本軍は、その時のベストの方法で隠した事になるだろう。
５０年近く、ちゃんとした工事をしなければ、出てこなかった事が、その証明となるだろう。

と言う事は、そんな工事の時は、ちゃんとした教育と権限を持った監督と衛星携帯電話を、
何カ所かに一人、１台、割り当てれば防げた事故だと言う事になる。

日本からその辺の金は、出させている以上、行政の怠慢だろう。
加えて、１０年前から解っている以上、専門の緊急展開部隊を持っていて当然では、ないだろうか？

連絡が付かないと二日以上、放置状態で被害を広げている。
通信ぐらいは、公共事業だというのだから確保させておく責任があるだろう。

その責任は何処に行っているのだろう？
炭坑しかり、水俣病を引き起こし責任も取らず、
日本の経済は十年遅れただろうなどと、うそぶいた、馬鹿官僚の悪いまねでしかない。
こんな官僚は、クサレ死ぬべきなのだが、
そうは成らない様だ。

大体安全教育をしっかりした方が、対策を実行して事故を起こさない方が、
本当は、得なのだという事を理解もしようとしていない。

真の近代国家になりたいのか？
それとも、
其れは、何を実行するかによるだろうな・・・。

中国と言うのは民主主義、自由経済の国ではない。

基本的には軍事独裁政権、乃至は江沢民皇帝の独裁国家。

共産主義を標榜しているが、貧富の差は世界最大級。

政治・思想思想は徹底的に完全統制して、経済だけ自由化したら、誰もが手段を択ばず金儲けに走るのは当然。

と割り切って考えれば何が起きてもビックリしないが、仕事が旨く進まないのは困る（笑）。

だいぶ前の話。
朝起きたら、人民元のレートが変わっていた。でも、当局から銀行や日本企業（外国企業）への連絡がめちゃくちゃ。問い合わせたら、当局まで混乱状態。で、銀行によってレートがまちまちという異常な事態。大慌てで率のよい銀行と交渉、とまできたら、今度は当局から、外貨売買の一時禁止。何度似たような目に遭ったことやら。
人民元切り上げ圧力で、昔の悪夢が、また？
それに袖の下を当局のお役人が要求してくるし。。。
かてて加えて、工場誘致はいいけれど、エクストラチャージのオンパレード。いつまで続く、地方自治体の金せびり、外国企業いびり。
だから、中共は経済面で（さえも）信用ができないのです。

ちょっと余談。
この間、香港で見つけた懐中時計。ひとつは毛沢東の横顔が文字盤に、あとひとつは訒小平のもの。。。ちょっと、怖いですね、誰があんなもの、持ち歩くのでしょう？それと、北京オリンピックのバッチのニセモノ、香港で多数ありました。

日本で起きる犯罪の凶悪なものは中国人が多いですね。

最近の代表例は、福岡の一家皆殺し。子供にまで錘をつけて海に沈める。

必ずかなりの数のグループの犯行で、主犯格はさっさと中国へ逃げ帰る。

相当な武装をしているんで、３〜４人の窃盗犯でも、パトカー５〜６台で対応しないと、逆に警察官が惨殺されるとか。

中国新幹線反対署名運動は実はチョン公の仕業ということです。
ここにも一生懸命同じようなことを繰り返すチョン公が出入りしているので、事情は分かると思います。

　 少しアフガン方面へ出張していましてしばらくぶりに除くと、国家観、歴史観の対決。面白く読ませていただきました。
　 さて、私は、大陸の方々の愛国心に非常に感銘を受ける時が過去何度かありました。なかでも一番感動したのは、（これはプラスの意味ですが）天安門事件のおきた週の近所の焼き鳥屋でのできごとです。当時その焼き鳥屋は、中国人の留学生が３名働いていたのですが、全員黒いリボンをして働いていました。それに呼応して、近所の中国人が何人か出入りするようになって、議論、議論の応酬で、さながら梁山泊のようでした。
　 その週末、公園通りの山手教会で、追悼集会があって、私も参加しました。ところが、東京でのデモや集会の映像がBSで北京に流れて、公安が大使館を通じて呼び出しをかけ始めました。（デモの風景から身元を割り出したのでしょうか？）そうすると、先の焼き鳥屋で働いていた人達、出入りしていた留学生とも、もう２度と会うことがありませんでした。
　 あの時のエネルギー、特に山手教会の追悼集会に集まった中国人留学生の数といったら、本当に忘れられません。

　 その後、学習強化は始まりすべてが一変しました。私も何度も中国に出張するようになりましたが、一度もあの時の話を他人にすることはありません。あれは、初夏の夜の夢のようでした。あのエネルギーがあれば、中国ももしかすると民主化するのではないかなぁと思ったときもありました。でも、その後の展開を見ると、そして拝金主義の横行。今の北京の風景の醜さ。醜悪な都市景観を見るたびに、あの日は本当に昔の話なんだなぁと思います。ではまた。

中共・台湾・北朝鮮・韓国は
元々日本の財産が多数存在していたのです。

戦後賠償を中共が放棄したのは、
もし共に財産請求権を放棄しなかった場合
当然、日本にも大陸に残してきた莫大な資産を請求する権利が存在し、

ソレを相殺すると、逆に「日本に莫大な賠償を支払わなければならない」はめに陥るからです。

これは最近では北朝鮮の話でも問題になりましたね
なぜ、強欲な北朝鮮が財産請求権を放棄したのか
それは、放棄しなければ「数兆円日本へ支払わなければならない」からですよ。

　 台湾に居ても、その残忍性というのを感じる事があるのは事実です。 　 高雄の暴走族なんかは、乗用車から出ていた腕を刀で切断して逃げたとかいう話も聞いた事があります。 　 家庭内暴力も非常に多いようですし（知り合いに被害者加害者両方居たりします。）、それ以外でも箍が外れた時の過激さは相当なもんですよね。

　 中央アジアや、アフリカでも、一般市民が何かの拍子に非常にむごい事（集団暴行で女子供関係無し、加害者側は大体青年層が多いが女性も稀に居る）をするのを映像で見たことがあります。 　 日本人の感覚ではとても信じられない。。。

　 一体、何処に差があるのかなあと思います。 　 闘争の歴史？教育の度合い？貧しさの憂さ晴らし？民族性？ 　 ちょいと頭が混乱してきました。 　

　 一度頭を冷やしてみます。

　

horse_224様。うーむ、ですね。
南京については、諸説紛々で、実態はわからない、というのが本当ですし、当時の陸軍で、ほら吹きの阿呆どもがいたから話をますますややこしくしているのが実情です。
蒋介石が大陸で敗退、敗走せざるを得なかった、また、日本軍が敗退せざるを得なかった原因のひとつが、南京にも、ベトナム戦争にも、また、最近のイラクとアメリカの戦争にも見られます。
毛沢東は農民兵や一般市民にまぎれた兵隊を使い、ゲリラ戦を行い、蒋介石軍を消耗させた、といいます。
当時の南京侵攻の日本の軍人（通訳などで同行していた台湾人などからの話を含め）からの話を聞くと、民間人の中に兵隊が紛れ込んでいたのと、同国民同士の暴行略奪も多くあった、というのが、実際のようです。感情的にすぐ反発する御仁もいらっしゃいますが、清朝崩壊時、紫禁城から物品を盗んで売っていた清朝高官や北京市民のことを考えると、なかなか、日本軍ばかりが、あの人数で、あの行軍計画で、それは無理だろう、と言うような部分も多くあるのが、まあ、本当のところです。これについては、精確な数的根拠や実際に可能であったかどうかの検証も必要ですし、特に、その後作られた、偽証や写真は注意深く排除せねばなりません。また、その後の、いわゆる、刷り込み、これについても、心理的影響が大ですので、注意深く排除せねばなりません。科学的、実証的な証拠と検証の積み重ねで、語られるべき話題かと。。。

さて。以前、少しここに書いたことがありますが、中国系の犯罪。
十数年前の新宿歌舞伎町での中国系同士の殺人事件で、というお話。
これは香港系のやくざ組織だったろうとの警察関係者からの話をその当時聞きました。以下その内容。
その時殺害された中国系の男性のふとももには、ナイフで殺害後に三本はっきりと線が刻まれていたということでした。
それで、中国系犯罪組織に詳しい警察の方がおっしゃったのは、これは三合会だね、ということでした。なんでも、日本人は、人を殺害後に、その死体に傷をつけることはなかなか出来ないが（当時の日本人は、です）、中国系はよくやる、のだそうです。中国系の犯罪組織の殺害方法は日本人に比べて残忍なのだとか。
これと似たようなお話が、以前、日本亜細亜航空の飛行機で読める雑誌にも書いていたような。確か、訒小平のお墓はなぜないか、とかいった内容でした（記憶に間違いがあればすみません、他の雑誌の記事だったかもしれませんが）。死んでも墓を暴かれて辱められるので、訒小平は墓はいらない、と言ったのだとか。死んで後、死体を墓から出されて辱められたのではたまらないが、そこが、日本と中国系の民族性の違いだ、といったようなことが書かれてあったかと思います。

以前、台湾の掲示板に書きましたが、徐立徳さんが外省人たちから受けた暴行を見るまでもなく、やはり、かなり中国系というのは暴力的な残虐な民族性を有しているようです。
個人では隠れているそうした性質が、集団となると顕著になる、そんな事例が沢山あるかと思います。
なんでも、中共政府のせいにして、個人の責任を論じない中国系の方々（政府、知識人や一般市民）には、私は絶望以外のなにものも感じないのですが。

＞中国は民主政権になっだら、どなるかな？＜

　 貴方はどうしたいのですか？ 　 貴方自身がもし民主政権を築く事が出来たら、１０億人以上の国民（その内９割以上の貧しい人々）をどのようにしたいですか？

　 宜しければ、貴方が何歳で学生か社会人かを教えてください。 　

　 私がこれまで個人的に話をした事がある人達（小学生、男女大学生、２０歳台会社員、３０歳台肉体労働者、４０歳台会社員、自営業、官僚および肉体労働者、５０歳台会社員、自営業、農民、肉体労働者および官僚、６０歳台自営業および官僚、５０歳台）には、反日感情を一生懸命抑えているような人は居ませんでした。 　

　 官僚を除けば、どちらかと言うと「人脈か賄賂が無ければ這い上がれない社会」に不満を抱いているか、既に諦めて流れに身を任せている人が多かったですよ。 　 勿論反日的な意見もありましたが、それよりも今の生活をどうするかが、皆さん大事なようでした。 　

　 ところで２３条は？？？？

昨日の日本の報道を見て痛感したのですが（また、外務の中国での反応と、同時に、非核三原則を否定した外務関連の提言を聞き、唖然としていたのですが）、かの魚釣島のTシャツを着、100万署名を集めたとかわめいている若造ども、彼らの実態をまったく説明していないのです、NHKは。阿呆じゃないの？

彼らは、かの地で、いまだ、70％もの国民が東京のホームレス並かそれ以下の収入と生活をしている国で、のうのうと電脳文化と接し、デモまでする時間もある、恵まれた連中です。そして、彼らの中の非常に多くの連中は、ソフトの違法使用、違法ダウンロード、違法サーバーなどに深く関わっているのが実態です。
つまり、祖国が直面している現実からの逃避している、電脳犯罪者を多く抱える団体なのです。そうした組織からの署名がどれだけの効力があるか、知りませんが、外務の海外窓口がそのような団体からの署名を受け取ったのなら、それは一大事です。まこと、外務の認識のなさ、というか、事なかれ主義というか、阿呆さ加減が出たニュースでした。それをたれ流しした媒体もまたおお阿呆ですね。

中共の政府や軍隊などは、まだ行動や思考パターンが解読可能ですが、かれらはMOBです。まったく、ネオナチと同じで、歯止めの利かない連中です。中共政府も手を焼いているのですが、それを利用している政府内の別勢力もあるから、複雑です。

なんでも英雄主義に傾いてしまい、毎日、毎日、電気もガスもないところで、数百年変化のないような生活をしている同国民のことを考えない、そんな国家に住んでいない私たち日本人は幸せです。

しかし、非核三原則を否定するような、アメリカ軍原潜による核の持込容認などという提案を、平気で外務大臣が受け取る、というのは、国賊ですね、まったく、日本の敗戦後の歴史、学習がなされていない、おお馬鹿もの、ただのばあさん、ですね、あれは。

＞戦後賠償を放棄する事に署名した共産党政権…

共産党政権は確かに悪い！共産党政権のお陰で、日本は賠償しなくて済む！

共産党政権は中国国内の反日感情を一緒懸命押さえっている！

中国は民主政権になっだら、どなるかな？

これ如何言うことになりますかね？
ブッシュ大という料に、中国は戦略的競争愛店て言わせたのは、ラムスフェルドなどネオコン。イラクの調子が悪いのに、中国に対して降りるわけに行かないのでは。
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＜中国国防相＞１０月下旬に訪米 　 台湾への武器供与けん制で

　 中国外務省の孔泉報道局長は１８日の定例会見で、中国の曹剛川国防相が１０月下旬に米国を訪問すると発表した。中国国防相の訪米は９６年以来７年ぶり。米中軍事交流を本格的に再開し、米国の台湾への武器供与をけん制していく狙いがあるとみられる。曹国防相はラムズフェルド米国防長官らと会談する見通しだ。

　 日本への署名を集める前に、戦後賠償を放棄する事に署名した共産党政権を崩壊させる署名を集めるほうが先決だと思いませんか？ 　 国家は国家間の約束事によって動いています。 　 国民にとって理不尽な約束事を共産党政府がしたのであれば、その政府へ訴えるべきです。 　 そう思いませんか？