中国
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Re: 日本と中国の読者に読んでほしい
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/28 20:07 投稿番号： [66170 / 66577]
>今の国々は皆つながっている。完全なスタンドアロン状態はありえないのだ。影響がある以上，プラスもあれば,ﾏｲﾅｽもある。プラスだけくれというのは少々無理な注文とは思いませんか。
理解力が本当にないなぁ。プラスだけもらえる関係などあり得ないだろう。アメリカとは同盟関係にあるがそれでも利害の対立はある。世界中で当たり前のことだよ。
国際的に利害が対立すれば、昔は戦争になったが、今は妥協、あるいは取引という形で何とかしようとする。先進国ではそれが当たり前だ。だから、先進国同士の戦争など、確率はゼロに近いだろうな。
中国の場合はそれとは次元が違うのだ。どう違うか、自分で考えることだね。
>しかし，自分が納得できないから耳をふさぐやり方はちょっとさびしく思います。
いいや、別に耳はふさいではいない。だから、整理して見ろといっているのだが。それすら理解できないか。
相手が理解できないのは相手が悪い？どこかでよく聞く言葉だな。
これは メッセージ 66168 (twelveolympiansdistress さん)への返信です．
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Re: 中国あちこちで暴動、五輪まで３週間切
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/28 20:01 投稿番号： [66169 / 66577]
罪の概念は文化や歴史によって異なる。しかし、人類共通、普遍の罪は長い歴史を経て認識されてきた。だからこそ、戦争は忌避すべし、人権は守るべしとの意識が育ってきた。
現在、近代国家と呼べる国家群は世界でも少数だが、しかし、現実に世界で一番大きな影響力を有している。なぜなら、人権、人命の尊重が本能的に人間の価値観に沿うからだ。誰でも自分のことを尊重してもらいたいだろうし死にたくもない。
したがって、民族別、文化別の罪の概念とは別に、人類普遍の罪も当然認識されている。
中国の罪とはそれだよ。中国社会の中だけなら、喜ばしいことではないが仕方がないだろう。しかし、中国はその価値観を世界に押しつけつつある。これが負の影響だ。
>しかし物事に表があれば裏もある。不利益になる人もいれば,利益を得る人もいるはずだ。
それでイーブンなら近代民主国家など誕生するはずがないし、それらの国家群が世界で多大な影響力を持つに至ることもない。
遅々として進まないが、それでも世界はこの数閏年、数百年で確実に人権意識を高めてきたのだ。それから外れているのが中国というわけだ。むろん、中国だけではないが、中国のプレゼンスが大きいから負の影響度も大きい。当然の話だ。
金もうけの話は別だ。中国の金持ちから儲けるのに別に反対はしないが、チャイナリスクがあることも忘れちゃいかんと言うことだな。
これは メッセージ 66167 (twelveolympiansdistress さん)への返信です．
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Re: 日本と中国の読者に読んでほしい
投稿者： twelveolympiansdistress 投稿日時： 2008/07/28 19:56 投稿番号： [66168 / 66577]
”何度も言っているだろう。”
だったら，現実に直視することをお勧めします。
もう昔とは違うんだ。今の世界は。
今の国々は皆つながっている。完全なスタンドアロン状態はありえないのだ。影響がある以上，プラスもあれば,ﾏｲﾅｽもある。プラスだけくれというのは少々無理な注文とは思いませんか。
”支離滅裂”
配慮が足りなくてすみません。もっと優しい言葉を使ってみますよ。しかし，自分が納得できないから耳をふさぐやり方はちょっとさびしく思います。
これは メッセージ 66166 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 中国あちこちで暴動、五輪まで３週間切
投稿者： twelveolympiansdistress 投稿日時： 2008/07/28 19:46 投稿番号： [66167 / 66577]
負の影響か
分からなくもないような気がする。
仕事が奪われるようなことがあれば,誰でも困るだろう。
しかし物事に表があれば裏もある。不利益になる人もいれば,利益を得る人もいるはずだ。
立場に縛られて主観的に良いか悪いか，プラスかﾏｲﾅｽかを決め付けるのもいささか軽率じゃないか。
まあ，慈善事業とおもうの一つの考え方だ。
これは メッセージ 66165 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 日本と中国の読者に読んでほしい
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/28 19:34 投稿番号： [66166 / 66577]
>国を導く者には明確な基準はありません。国によっては求められる素質が違うのですから。私が言いたいのは志や気持ちだけで事は成せないということです。
とうぜん、中国国内でどのような指導者を選び、どのような政策を採ろうと自由だ。要は他国に負の影響を与えなければかまわないよ。何度も言っているだろう。
>”罪”とは何でしょう。その罰を受ける人って戦犯のことか。もしその”罪”とやら大多数の人により大きな利益をもたらしたとしたら,それでいいじゃない。
言っていることが支離滅裂だが、すこし整理してはどうかな。
これは メッセージ 66164 (twelveolympiansdistress さん)への返信です．
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Re: 中国あちこちで暴動、五輪まで３週間切
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/28 19:31 投稿番号： [66165 / 66577]
>俺に言わせれば，弾圧でのGDP成長率と飢えて死ぬとなら前者にするだろうね。
それは中国の選択。むろん、他に類を及ぼさないなら好きにすればよい。だが、それが世界規模で負の影響を及ぼしているということよ。
これは メッセージ 66162 (twelveolympiansdistress さん)への返信です．
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Re: 日本と中国の読者に読んでほしい
投稿者： twelveolympiansdistress 投稿日時： 2008/07/28 19:29 投稿番号： [66164 / 66577]
お答えします。
国を導く者には明確な基準はありません。国によっては求められる素質が違うのですから。私が言いたいのは志や気持ちだけで事は成せないということです。
”罪”とは何でしょう。その罰を受ける人って戦犯のことか。もしその”罪”とやら大多数の人により大きな利益をもたらしたとしたら,それでいいじゃない。
”都合の良いことだ。”
その通りです。但し条件付きだけどね。
これは メッセージ 66160 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: G8と中国の一番良い取引
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/28 19:28 投稿番号： [66163 / 66577]
>中国という国のあり方を考えることは目的じゃない。手段だ。
いかにも。中国を正しく理解し、もっとも適切な対応策を採る。当たり前だがね。
>チャイナリスクがあるからって金もって逃げろに直結するのはいささかたんらくすぎてないか
相手の書き込みは少しさかのぼって読んでみることだな。
中国の富裕層にそれなりの市場があるなら、それを当て込んで投資をするなど当たり前にある。あたしはそう書いているはずだが。
だが、製造業を中心に中国から引き揚げているという事実はなぜかを書いている訳よ。
むろん、今からでもうまく立ち回れば、中国株を空売りするなどで儲かるチャンスはあるのだろう。そうしたければ自分で判断してすればよい。それも投資家の立場であれば十分ありだろうな。それを否定したこともないがね。
ただ、チャイナリスクは存在し、それは中国という国の体質に根ざしていると言っているだけのこと。
まして過去の過ちを認めもせず反省もせず、未だに繰り返している中国は別の話だ。中国は都合良く忘れて欲しいだろうが、そうはいかん。
分けて書くのは面倒だからまとめるが、日本ではたとえば戦争中の軍部独走などについて、国民全体がそれを知り様々な意見を交換する場を持ち、それをもって未来の戒めとすることが出来ている。民主国家ではそれが当たり前だが、中国では国家の過ちを国民が云々することが出来ず、国家もそれを認めない。だから、同じ過ちを、中国が存在する限り現在も今後も繰り返す。
昔と違い、中国は国際的にもプレゼンスが大きくなっている以上、中国人民だけの不幸が続くだけで済むわけではないのだ。それも大変だが、世界にとっても中国のあり方は脅威になっている。
未来のために中国の過去の罪を忘れるべきなどと都合の良いことを言うのは何か意図があるのかな。投資話にすり替えようとしているのも、単に文脈が理解できないからか？それとも、本当にすり替えてうやむやにしたいのかな？
これは メッセージ 66161 (twelveolympiansdistress さん)への返信です．
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Re: 中国あちこちで暴動、五輪まで３週間切
投稿者： twelveolympiansdistress 投稿日時： 2008/07/28 19:15 投稿番号： [66162 / 66577]
俺に言わせれば，弾圧でのGDP成長率と飢えて死ぬとなら前者にするだろうね。アデアリストみたいに人権を語る前に，現実をみないと
切れてるようだが麦茶でも飲んで落ち着きましょ。
議論はピースにね。
これは メッセージ 66159 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: G8と中国の一番良い取引
投稿者： twelveolympiansdistress 投稿日時： 2008/07/28 19:06 投稿番号： [66161 / 66577]
中国という国のあり方を考えることは目的じゃない。手段だ。
チャイナリスクがあるからって金もって逃げろに直結するのはいささかたんらくすぎてないか
これは メッセージ 66158 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 日本と中国の読者に読んでほしい
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/28 18:56 投稿番号： [66160 / 66577]
>その本の著者革命家には向いているかもしれないけど，国のリーダーにはなれん。
国のリーダーにすべきだと誰かが言ったのか？言ったなら、そいつに反論すべし。
>だからこそ，死んでいった人たちのために，そのことを過去の結果より未来の原因としてみっていきたい。
それで、中国の罪を不問にしろということか？
>『中国の民衆殺戮』をいたずらに煽り立てるのではなく，大多数の人の幸せのために役立たせることを考えるべきではないのか。
過去を見つめないから中国は未だに同じ罪を犯し続けているのだがね。
>だから必要であれば,忘れる勇気も。
都合の良いことだ。
これは メッセージ 66156 (twelveolympiansdistress さん)への返信です．
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Re: 中国あちこちで暴動、五輪まで３週間切
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/28 18:52 投稿番号： [66159 / 66577]
>秋葉に通り魔がいるからといってG８を中止させるわけには行かないだろう。
秋葉の通り魔と、中共の人権弾圧が同じか。ものすごい発想だな。
もちろん、世界中がボイコットしても、競技場に観客が一人も居なくてもオリンピックは開けるさ。
これは メッセージ 66157 (twelveolympiansdistress さん)への返信です．
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Re: G8と中国の一番良い取引
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/28 18:49 投稿番号： [66158 / 66577]
>経済学の心得のある人は知っていると思うが，利益にはリスクがつき物だ。
投資のリスクとは、先物の値動き、株価の変動、通貨価値の変動などいわば経済活動に付き物の変数を言う。
しかし、新興国の賄賂、腐敗、粉飾はその国の信用そのものを下げているのであり、人為的な物だ。天候変動や相場の変動などとは意味が違う。所詮信用のない国家への投資はそれを織り込むことになる。
双方ともリスクだが、所詮チャイナリスクとは中国という国のあり方に問題があるといっているのであり、あたしの投資家としての資質などどうでも良いと言っているのであり、文脈を理解出来ないなら下手に口を出さない方が良いな。
これは メッセージ 66154 (twelveolympiansdistress さん)への返信です．
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Re: 中国あちこちで暴動、五輪まで３週間切
投稿者： twelveolympiansdistress 投稿日時： 2008/07/28 18:17 投稿番号： [66157 / 66577]
2008/ 7/20 19:27 [ No.66146 / 66156 ]
大丈夫さ
秋葉に通り魔がいるからといってG８を中止させるわけには行かないだろう。
これは メッセージ 66146 (gogonip2007 さん)への返信です．
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Re: 日本と中国の読者に読んでほしい
投稿者： twelveolympiansdistress 投稿日時： 2008/07/28 18:11 投稿番号： [66156 / 66577]
2008/ 7/10 23:23 [ No.66130 / 66155 ]
その本の著者革命家には向いているかもしれないけど，国のリーダーにはなれん。
そもそも民の幸せとはなんだ。
先進国の日本やアメリカでさえホムレスもいるし，飢えてる人も無いわけではない。
民の幸せとは大多数の人にとって物質的な豊かさなのだ。
死者を弔い，代弁したい気持ちは分かる。
だからこそ，死んでいった人たちのために，そのことを過去の結果より未来の原因としてみっていきたい。
たくさんの人が死んだ。死者には涙，名誉を与えればいい。しかし，生きている人にはもっとたくさん実質的なものを与えなければならない。
『中国の民衆殺戮』をいたずらに煽り立てるのではなく，大多数の人の幸せのために役立たせることを考えるべきではないのか。
だから必要であれば,忘れる勇気も。
これは メッセージ 66130 (kumayaa さん)への返信です．
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Re: G8と中国の一番良い取引
投稿者： twelveolympiansdistress 投稿日時： 2008/07/28 17:51 投稿番号： [66155 / 66577]
2008/ 7/10 4:25 [ No.66129 / 66154 ]
考え方単純すぎる。
もう国際情勢が違うんだよ。アメリカの国力とかさ。
昔にできなかったからといって,”今後の結果”に直結するとは。
そんな発想しかできないようなら，出世しないぞ
これは メッセージ 66129 (utukesai03 さん)への返信です．
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Re: G8と中国の一番良い取引
投稿者： twelveolympiansdistress 投稿日時： 2008/07/28 17:42 投稿番号： [66154 / 66577]
2008/ 7/ 9 16:16 [ No.66128 / 66153 ]
”中国朋友達も個人防衛で”
確かに防衛は必要だが,それも必要な範囲内のこと。
経済学の心得のある人は知っていると思うが，利益にはリスクがつき物だ。
粉飾くらいでびびったら,商売上がっちゃうよ。
新興国にいけば粉飾なんてものはどこにでもある。だからこそ,それをリスクに折込利益を上げるのがビジネスマンの腕前ってモノよ。
君，考え方保守的すぎ，恐縮だが経営者に向いてないかも。
これは メッセージ 66128 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 中国のバス爆破 独立組織が犯行声明
投稿者： souteinaigai 投稿日時： 2008/07/27 15:31 投稿番号： [66153 / 66577]
これまでにない新しい戦術？！
現実に起こらないことを望む。
これは メッセージ 66151 (tamiya43oop さん)への返信です．
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Re: 雲南省でバス２台が時限爆弾で爆破
投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/07/26 19:44 投稿番号： [66152 / 66577]
五輪・チベットとは無関係？が、段々エスカレートしてきました。
イスラム（回教）勢力が出て来ました。
少数民族ではくくれないものが有るようです。
＞中国バス爆破で犯行声明、「トルキスタン・イスラム党」名乗る
【ワシントン＝五十嵐文】テロ組織の情報収集・分析を行っている米企業「インテルセンター」（バージニア州）は２５日、中国雲南省昆明で２１日に起きた路線バス連続爆破事件などに関し、「トルキスタン・イスラム党（ＴＩＰ）」を名乗る組織が犯行を認めるビデオ声明を出したことを明らかにした。
声明は「雲南での神聖なジハード（聖戦）」と題するビデオに収められ、ＴＩＰのセイフッラー司令官がウイグル語で「北京五輪を中止するよう繰り返し要求してきたが、中国は警告を無視した」と批判。また、５月５日に上海で起きたバス炎上事件も敢行したと主張した。同センターによると、ＴＩＰは、中国の新疆ウイグル自治区のイスラム教徒を支援する組織。
（2008年7月26日14時21分 読売新聞）
＜
東トルキスタン独立運動なるものが有ったんですね。
これは メッセージ 66150 (gogonip2007 さん)への返信です．
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中国のバス爆破 独立組織が犯行声明
投稿者： tamiya43oop 投稿日時： 2008/07/26 12:15 投稿番号： [66151 / 66577]
中国のバス爆破、ウイグル独立組織が犯行声明
「これまでにない新たな戦術で、中国中央部の数都市に対する攻撃を試みる」と、新たなテロ攻撃を予告した。」
オリンピックまで数週間なのに・・・・恐ろしい話だ！
現実にならなければいいが・・・・・・・
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Re: 雲南省でバス２台が時限爆弾で爆破
投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/07/24 11:14 投稿番号： [66150 / 66577]
当局は五輪・チベットとは無関係とは言ってますが。
それにしては大掛かりです。
五輪、段々心配になってきました、
残り２週間半、３週間を切ってそろそろ大キャンペーンが始まる頃ですが。
＞雲南バス爆破：爆破事件は五輪やチベットと無関係
2008/07/24(木) 10:23
昆明市の公安局はこのほど記者会見を行い、同市で21日に発生したバス爆破事件の状況について説明した。同市の副市長であり公安局長の杜敏氏は、「今のところ爆破事件が、チベット独立勢力や北京五輪と関係しているという証拠は見つかっていない」と明らかにした。中国網（チャイナネット）日本語版が伝えた。
雲南省と昆明市の公安当局は捜査本部を設立し、全力でこの事件の手がかりを追っている。また公安部から派遣された専門家も事件の現場を詳しく調査した。
昆明市の重要な場所や人出が多い場所では、警察官によるパトロールも強化され、役立つ手がかりを提供した市民には、10万元の懸賞金も出される。
＜
これは メッセージ 66149 (gogonip2007 さん)への返信です．
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Re: 雲南省でバス２台が時限爆弾で爆破
投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/07/21 22:00 投稿番号： [66149 / 66577]
暴動関連でしょうか？
それにしては大規模過ぎる。
>>>中国・昆明でバス連続爆発、３人死亡
テロの可能性も
五輪治安に懸念
2008.7.21 19:58
（ＡＰ）
【北京＝矢板明夫】中国雲南省の昆明市中心部で２１日早朝、路線バス２台が相次いで爆発し、２人が死亡、１４人が負傷した。同省公安庁は「人為的な破壊事件」と断定、現場周辺を封鎖、犯人の行方を追っている。五輪開催を控える中国では最近、各地で住民と地元政府が衝突する事件が多発。今回の連続爆発は、政治や社会に不満をもつ組織、または個人による市民の大量殺傷を狙ったテロ事件の可能性もある。
国営新華社通信などによると、１件目の爆発は出勤時間帯の午前７時（日本時間同８時）すぎ、病院前のバス停付近で発生した。目撃者によると、バスの停車後しばらくしてから突然爆発が起き、大きな爆発音とともに、窓ガラスの破片が飛び散った。車体前半部分の破損がひどく、白煙が出たという。この爆発で、運転手の後ろにいた３０歳の女性が死亡、１０人が負傷した。
その約１時間後には、直線距離で約３キロ離れた目抜き通りで、交差点にさしかかったバスが爆発。２６歳の男性が死亡、４人が重軽傷を負った。
地元警察当局は、２件の爆発は人為的な事件と断定。駅や空港などで警戒を強化するとともに、昆明市周辺の道路に検問所を設けるなど捜査を進めている。中国公安省も事態を重視、２１日午後に、刑事犯罪の専門家を現地入りさせた。「爆発は座席下にくくり付けられた時限爆弾によるもの」との捜査情報を伝える中国メディアもある。
<<<
これは メッセージ 66145 (arisugawanomiyasagio さん)への返信です．
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Re: 中国
投稿者： hokudenashixs 投稿日時： 2008/07/21 19:04 投稿番号： [66148 / 66577]
まあ中国は発展途上国ですからぁ
バスが爆発することもあるでしよう
いまでも愛犬が隣の家の食卓のごちそうらしいですからぁぁぁ
こんな国がオリンピックを開催するのが間違っていると思いますよーー
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 中国あちこちで暴動、五輪まで３週間切
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/07/21 12:46 投稿番号： [66147 / 66577]
>安定最優先を掲げる胡錦濤指導部も、もはや地方の末端まで広がる不満を抑え込むことは困難で、国家統治能力を問われかねない状況に陥っている。
こいう状況なんですか？
指導部が変わったところでどうしようも無いでしょうね。
表面を抑えるのではなく、根本的な治療を必要とするのではなかろうか？
そうだろうパンダ？
.
これは メッセージ 66146 (gogonip2007 さん)への返信です．
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中国あちこちで暴動、五輪まで３週間切る
投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/07/20 19:27 投稿番号： [66146 / 66577]
間もなくですが、大丈夫でしょうか。
お巡りさんと兵隊さんばっかりの中で開催か？
＞五輪控え地方で暴動続発＝警察不信、抑え込み困難−中国〔五輪〕
7月20日15時31分配信 時事通信
【北京20日時事】北京五輪開幕まで20日を切った中国で、地方の農民や民衆が公安（警察）当局者らと衝突する暴動が続発している。共通するのは、腐敗や横暴な対応が横行する警察への不信感と怒りだ。安定最優先を掲げる胡錦濤指導部も、もはや地方の末端まで広がる不満を抑え込むことは困難で、国家統治能力を問われかねない状況に陥っている。
＜
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/66146.html
４００人の雲南省の市民が警察と衝突
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2008/07/20 08:52 投稿番号： [66145 / 66577]
ひどい話です。賃金不払いが原因らしいが真相はいかに。
雲南省出身の女性が時々民族服を着て主要都市でお茶の行商などしていますが、小柄でかわいい子もいる。きゃしゃな体でお茶をかついで歩き回って頑張っている。
物価上昇で生活が厳しい中、額に汗して働いた賃金を払ってもらえないのが事実とすれば、激怒するのも無理もない。
私は雇用する立場のものが被用者に賃金を契約通り払わないということは断じてあってはならないことだと思う。
日本でも残業代を踏み倒す経営者がいるが、これは不当労働行為である。
私は政治的イデオロギーに染まった労働組合は解体すべきであると思うが、労働者の地位向上と作業効率の向上、そして企業の健全経営を応援する労働組合の存在は大賛成である。
日本も中国も雇用者は被用者にたいして忠実であるべきだ。被用者もチンタラ仕事しないでまじめに働くべきである。
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Re: ヨットレースの会場が閉鎖
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/07/20 00:12 投稿番号： [66144 / 66577]
>違う意味で日本もおかしな国だなとつくづく思う。
それは同感！
これは メッセージ 66143 (twopiace さん)への返信です．
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ヨットレースの会場が閉鎖
投稿者： twopiace 投稿日時： 2008/07/19 20:22 投稿番号： [66143 / 66577]
これは メッセージ 66142 (hanayami100018 さん)への返信です．
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Re:犬肉、猫肉料理禁止、藻の大量発生
投稿者： hanayami100018 投稿日時： 2008/07/16 23:12 投稿番号： [66142 / 66577]
ネズミ料理も有名だよ。うえ〜っ。ゲロゲロ
>藻が発生。
こちらは人海戦術で1ヶ月で除去したとのこと。<
昨日のニュースでは除去したところ沖合で大発生した大量の
藻が近日中に海岸に打ち寄せてくるそうです。
オリンピックまでイタチごっこですね。
あの大量の藻はどう処理したのか報道していないので心配しています。
まさかあの藻が
青のり（あおさ粉）に加工されて日本の
お好み焼き店や焼きそばでお目見えせぬように祈るばかりです。
これは メッセージ 66140 (gogonip2007 さん)への返信です．
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日産の創始者鮎川義介の提唱した河豚計画
投稿者： tubame1218 投稿日時： 2008/07/16 11:16 投稿番号： [66141 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re:犬肉、猫肉料理禁止、藻の大量発生
投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/07/16 06:42 投稿番号： [66140 / 66577]
ゲロゲロ、猫肉料理は勘弁してください。
パンダ肉は熊科らしいので想像できますが.....。
ボートレース予定会場に１００万トン規模の大量の藻が発生。
こちらは人海戦術で1ヶ月で除去したとのこと。
海苔のように喰えたらあっと言う間に食べ尽くすでしょうね、胡麻油かなんかで炒めて。
あと３週間ですね。
これは メッセージ 66138 (hanayami100018 さん)への返信です．
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Re: まぁ、それも要因のひとつだな
投稿者： xialiangand1 投稿日時： 2008/07/15 20:32 投稿番号： [66139 / 66577]
今人々の素質,前の様子ではありません.≡ω≡
これは メッセージ 65385 (mimi_rabit1997 さん)への返信です．
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Re:北京五輪期間中 犬肉料理ﾒﾆｭｰ禁止
投稿者： hanayami100018 投稿日時： 2008/07/15 19:56 投稿番号： [66138 / 66577]
猫肉料理はいいのかな？
これは メッセージ 66137 (gogonip2007 さん)への返信です．
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Re:北京五輪期間中 犬肉料理ﾒﾆｭｰ禁止
投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/07/14 09:00 投稿番号： [66137 / 66577]
いよいよ、五輪ムードが高まって来ました。
信じられない布告が出ています、本当らしいですね、びっくり！
＞＞犬肉料理は禁止
五輪期間中の北京市内
2008.7.11 23:33
このニュースのトピックス：世界仰天ニュース
北京の食品安全当局は１１日までに、８月の北京五輪と９月の北京パラリンピックの開催期間中、北京市内のレストランやホテルに、メニューから犬肉料理を外すよう命じた。
犬肉は、北京で暮らす韓国人コミュニティーだけでなく、雲南や貴州の料理を出すレストランでも人気がある。先月に出された指導書は、「五輪の契約を結ぶホテルに対し、犬肉を使ったいかなる料理も出さない」と命じており、薬膳料理で犬の一部を材料に使った場合もはっきりと表示しなければならないとしている。
犬肉料理の文化がある韓国でも、１９８８年のソウル五輪では西側諸国から「残酷だ」などと圧力を受けて、開催期間中に犬肉料理が禁止された。（ロイター）
＜＜
鯨肉も日本の食文化だけど、
日本も中国・韓国どちらも自国の食文化だと押し切れないところがツライ！
これは メッセージ 66136 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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中国、五輪期間中、犬の肉販売を中止
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/07/13 12:56 投稿番号： [66136 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 日本と中国の読者に読んでほしい
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/07/12 14:16 投稿番号： [66135 / 66577]
>しかし、本書は中国語圏の一般の人々の手元にも届くべきものと思われます。中国の民衆殺戮を過去のものとするためには中国の人々がその実態についてより深く知り、中国の在るべき姿を再考しなければなりません。そこで、China's
Bloody Century翻訳委員会は日本語版の売り上げを用いて天安門事件20周年にあたる来年2009年に出版の自由のある台湾で中国語版を出版することを計画しています。台湾で中国語版が普及すればやがて中国本土へも広まっていくことでしょう。
そのとおりです。
これは一番関係のあるのは中国人であり、中国に方々が真実を知ることが大切でしょう。
台湾で中国語版を出版することは大変良いことだと思います。
頑張って下さい。
中国の人々が目覚めることは人類の為、世界平和のためでもありますが、
それは何よりも中国の人たちの為であると思います。
.
これは メッセージ 66132 (kumayaa さん)への返信です．
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Re: 日本と中国の読者に読んでほしい
投稿者： kumayaa 投稿日時： 2008/07/12 12:07 投稿番号： [66134 / 66577]
＞＞日本軍の殺戮人数を国民党の言い分をそのまま鵜呑みにした数字としている点
ここを読んだ？
「日本軍の虐殺や戦争犯罪に関する主張をほぼそのまま信用したとしても、日本軍による民衆殺戮推計は394万9,000人にとどまり、反日勢力が激しく宣伝する「日本軍の蛮行」の規模は中国共産党や中国国民党の民衆殺戮にはるかに及ばない。」
ってAmazonに書いてあるったのをアップしたけど。
ついでにいうと、国民党の言い分を鵜呑みにしたら400万人どころか1000万人にはなるだろな。
＞＞大躍進時代の数千万もの死者（一説には一億）が２千７百万となっている点
2,700万人は餓死者だけのことだよ。ちゃんとした本でよく目にする数字のような気がするけどな。目次にはそれ以外に747万人が民衆殺戮の犠牲者と書いてある。
「一説には一億」なんてまともな学者は書いてないんじゃないの？
＞＞アメリカの、アメリカ原住民に対する殺戮弾圧が抜けている点
これは全然無関係だろ。まともな学者は中国の民衆殺戮ってタイトルでアメリカの原住民の殺戮のことなんて書かないよ。
＞＞あくまでアジアに無知な学者がとにか書いた本のようです。
参考文献は200冊以上出てるよ。証拠が比較的そろってる事件を慎重に推計するとこの本くらいの数字になるんじゃないの。ていうかおたく読んでないだろｗ
＞＞台湾に渡ってからの国民党の殺戮は入っているのでしょうか。
入ってるよ。228事件で1万人だけだけどな。しかし、アメリカの学者でこの事件まできっちり書ける人っていないんじゃないの？
20世紀の民衆殺戮について何冊も書いてて、中国だけ研究してるわけじゃないのに、よく調べてある方だと思う。
まあ、一番のポイントは日本軍と国民党や共産党の殺戮が1冊にまとめて書いてあるところだよ。そんな本見たことなかったから買いだと思う。
これは メッセージ 66133 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 日本と中国の読者に読んでほしい
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/11 00:24 投稿番号： [66133 / 66577]
確かに一読に値する本とは思いますが、日本軍の殺戮人数を国民党の言い分をそのまま鵜呑みにした数字としている点
大躍進時代の数千万もの死者（一説には一億）が２千７百万となっている点
アメリカの、アメリカ原住民に対する殺戮弾圧が抜けている点などが不備ですね。あくまでアジアに無知な学者がとにか書いた本のようです。
中国の歴史上の人民殺戮は遡ればこんな物ではありませんが、近代に限っても数字がかなり控えめのようです。台湾に渡ってからの国民党の殺戮は入っているのでしょうか。
これは メッセージ 66132 (kumayaa さん)への返信です．
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Re: 日本と中国の読者に読んでほしい
投稿者： kumayaa 投稿日時： 2008/07/10 23:57 投稿番号： [66132 / 66577]
続き
◆現代に及ぶ中国共産党の民衆殺戮と歴史問題のバランス◆
以上から明らかなように、20世紀中国で起きた民衆殺戮の大半は中国の支配者達によるものです。そのため本書の構成でも、ページの大半が中国共産党の民衆殺戮に当てられ、4分の1ほどが国民党の民衆殺戮、日本軍の民衆殺戮に至ってはわずか1章になってしまいます。そして、共産党が支配した戦後の中国は決して平和ではなく、過酷な民衆殺戮の時代でした。本書を読めば支配を維持するために中国共産党がいかに民衆の間に党にとっての敵(資本家、地主、帝国主義者、日本など)への憎悪をかき立てて戦争より過酷な民衆殺戮を繰り広げていったかが理解できるでしょう。現代中国で起きているチベットや法輪功への弾圧もその継続なのです。
終戦後60年を過ぎた今でも日本軍の過去の戦争犯罪は非難されますが、本書を読めば、60年以上前の日本の過去を非難しつつその10倍以上に達する中国支配者たちの民衆殺戮を忘却することの矛盾が理解できるでしょう。
◆「中国の民衆殺戮」日本語版出版から台湾での中国語版出版へ◆
中国の支配者達に対して厳しい事実を明らかにする本書はしかし、単純な反中感情をあおるためのものではありません。著者ラムル教授は20世紀世界の民衆殺戮を広く研究しており、第二次大戦中のアメリカなど連合国による日本の都市への空爆も民衆殺戮として批判しています(本書p.10、p.135)。その上でなお民衆殺戮の規模が大きく現代でも深刻な問題となっている中国を平和研究の一環としてソ連に次いで取り上げたのです。本書の行間からは民衆殺戮の犠牲になった普通の人々への深い同情がくみ取れます。
日本語版の訳者China's
Bloody Century翻訳委員会はそのようなラムル教授の想いを受け止め、日本の人々が今なお続く中国の民衆殺戮の問題の全容を理解することを願って本書を日本語に翻訳しました。幸いメルマガ「台湾の声」でも「良書紹介」として取り上げていただくなど本書は好評なようです。
しかし、本書は中国語圏の一般の人々の手元にも届くべきものと思われます。中国の民衆殺戮を過去のものとするためには中国の人々がその実態についてより深く知り、中国の在るべき姿を再考しなければなりません。そこで、China's
Bloody Century翻訳委員会は日本語版の売り上げを用いて天安門事件20周年にあたる来年2009年に出版の自由のある台湾で中国語版を出版することを計画しています。台湾で中国語版が普及すればやがて中国本土へも広まっていくことでしょう。
より多くの読者が日本語版を手に取って知識を深められると共に、中国を変えようとするこの小さな努力に加わってくださることをChina's
Bloody Century翻訳委員会は切に希望いたします。
メルマガとホームページもご覧ください。「中国の民衆殺戮」で検索!
これは メッセージ 66130 (kumayaa さん)への返信です．
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日本と中国の読者に読んでほしい
投稿者： kumayaa 投稿日時： 2008/07/10 23:23 投稿番号： [66130 / 66577]
こんなんでてるけど・・・。
中国の民衆殺戮 義和団事変から天安門事件までのジェノサイドと大量殺戮
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434116274/ 日本と中国の読者に読んでほしい『中国の民衆殺戮』
訳者
China's
Bloody Century翻訳委員会代表
河辺志文
◆中国の民衆殺戮=日本軍394万人、国民党1021万人、共産党3870万人以上◆
『中国の民衆殺戮』は20世紀初頭以来の中国で起きた民衆殺戮の全容を記述し、
その規模を推計したハワイ大学名誉教授R.J.ラムル氏の貴重な力作です。
アメリカの学会で高名なラムル教授の本書に接してその重要性を知った
China's
Bloody Century翻訳委員会は今年日本語版を出版し、さらに
天安門事件20周年を迎える来年には中国語版の刊行を計画しています。
◆中国の民衆殺戮=日本軍394万人、国民党1021万人、共産党3870万人以上◆
『中国の民衆殺戮』は20世紀初頭以来の中国で起きた民衆殺戮の全容を記述し、
その規模を推計したハワイ大学名誉教授R.J.ラムル氏の貴重な力作です。
アメリカの学会で高名なラムル教授の本書に接してその重要性を知った
China's
Bloody Century翻訳委員会は今年日本語版を出版し、さらに
天安門事件20周年を迎える来年には中国語版の刊行を計画しています。
本書で20世紀中国の民衆殺戮死者数を総計したラムル教授は以下の知見を明らかにしました。
(1)「レイプ・オブ・ナンキン」など昨今疑われることの多い日本軍の虐殺や
戦争犯罪に関する主張をほぼそのまま信用したとしても、日本軍による民衆殺戮
推計は394万9,000人にとどまり、反日勢力が激しく宣伝する「日本軍の蛮行」の
規模は中国共産党や中国国民党の民衆殺戮にはるかに及ばない。
(2)あまり知られていないが、本書の推計では国民党による民衆殺戮は日本軍を
大きく上回る1,021万4,000人に及び、20世紀世界で4番目の大規模な民衆殺戮を
行った。
(3)中国共産党による民衆殺戮の規模は日本軍も中国国民党も大きく引き離している。
本書の推計では共産党による民衆殺戮は控え目に推計しても3,870万2,000人にもなり、
しかもその大部分は戦後に起こった。
(4)最後に、ラムル教授が日本語版への序で述べているように、大躍進運動の時期に
発生した1959年から1963年までの世界最悪の大飢饉(死者推計2,700万人前後)に関して
責任があるとするなら、中国共産党はソ連の6,191万人を超えて
20世紀史上最大の民衆殺戮を行ったことになる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/66130.html
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