中国

中国と台湾の関係は俺より詳しい方がこの掲示板にいらっしゃるので、ご参考下さい！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=503

中国にとって、台湾は自国の領土であり、台湾問題は内政であります。これは日本を含め世界大半の国は認めっている。

台湾の投票は良いと思うよ！俺の考えは！

　 貴方の仰りたい事は分かりますけど。 　 これを言ったからあれを出す、あれを言ったからこれを出すというような議論はしたくありません。 　 また、私はあまり頭の良い方ではないのでそんな議論をするほどの知識もありません。

　 お手数ですが、もっと直接的な回答をお願いします。

俺は中華人民共和国の代表として良いかな？

原爆記念で、総理大臣も出席！
広島と長崎の原爆投下は良いか？悪いか？
日本で投票すれば100％悪いです！
アメリカで投票すれば？
原爆の投下で戦争を勝ったのだ！
理由はたくさんあった！
（こんな時期で原爆の話をする、ごめん）
……

　 途中で名前を変えられているのか、皆さん別人なのか、はたまた実は日本人も混ざっているのか良く分かりませんが、貴方を含めてこの掲示板を見られている中華人民共和国の方にお伺いします。

　 今更なんですが、台湾の公民投票はどの様に思われますか。 　 私は平和に暮らしている人民が、外部になんら被害を与えない範囲で、全体の民意を問うことになんら問題は無いと思うのですが。 　 政治や面子は頭から除いて個人的な、いわゆる人としての意見をお聞かせください。

　 「今更そんな質問を！」と思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、我慢の程をよろしく。。。

ますます支離滅裂になってきましたね。

軍事費に限定した話をしているつもりは無い。いずれ中国の公式発表はプロパガンダ。他国の推計は色んな数字があって推定の域を出ない。総兵員数２５０万人、多少減らしても世界一の飛びぬけた兵員数でであることには違いない。

同じ中国人でなければ、何とでも理由をつけて攻撃するとでも言うのですか？

軍事費の話題から変わったか？
って、何を言いたいの？


中国が台湾を攻撃できないではない！
同じ中国人だから、平和で解決する方法は少しあっても、戦争までに発展するのは避けたいです。

50年前、中国の状況は今よりずっと悪くて、それでも戦う！
生と死の選択だからね！

原爆実験やミサイルの発射訓練を繰り返しても、中国が台湾を攻撃できないのは、台湾には、反撃できる航空兵力があると共に、台湾関係法による米軍の保護が存在するからである。
　　 戦争は損得の計算をしてはじめるものだから、日本を攻撃できる国はあっても、日本軍、日米安保条約に基づく米軍、国連憲章に基づく国連軍に反撃されて勝てる国はなく、敗戦後に要求される多額の賠償金を支払える国もない。

>>歴史認識は正確に教科書に載せないと。

その通りです、第二次世界大戦中日本は中国またアジアの人々に対して、どのぐらい被害を与えたのか？今の若い日本人は殆どわからない！

日本は普通の国になりたいと、とても良いことだと思いますが、過去の他国に対しての侵略歴史を正しい認識を持つべきではないでしょうか？

本当は３倍位ありそうな気がする。

６１３とどちらが本当なのと言いたい所だが、中国の統計数字は何れプロパガンダの一環、何時ものことなので目くじら立ててもしょうがない。

歴史認識は正確に教科書に載せないと。

革命が起きたという話は聞いたことが無いので、今の政府はこれの連続線上にあるということになりますね。

それにしても恐ろしい国ですね。

中国自身の内乱だと思うか！
あなたと何の関係あるのかな？

文化大革命の前哨戦？軍部の内の権力闘争の産物？

文化大革命では殺された通称知識人・反革命分子は２０００万人とか３０００万にとか。追放・迫害を受け家族は１億人とか。

>じゃあ、第二次大戦以後、中共に暴力的に摂取された外国人の財産はどうなるというのですか？

暴力的に接収（強奪、剥奪）が正しい。
以上訂正いたします。

>日本人は頭がいい！しかし、過去の事覚えてない！（以下略）

だから何？それで何なの？
日中間で戦争があったのは事実ですし、爆弾くらい出てきますよ。阿呆らしい。

この方のおっしゃっている記事内容を、例えば、日米、独仏、独英、台湾とアメリカ、フィリピンとアメリカ、などと置き換えてみたらどうでしょう？どれだけ、執拗に過去過去、と言い続けているか、言いつづけないと生きていけないほど、何かに枯渇していることを証明しているだけです、ね。
この方を含む、同趣旨の発言を繰り返している、反省のない中国系の方々の、○○が知られるというものです。
じゃあ、第二次大戦以後、中共に暴力的に摂取された外国人の財産はどうなるというのですか？中共政府がすべてお返しくださいますか？あまり、○○な発言ばかり繰り返していると、呆れられますよ（まあ、充分楽しませてもらっていますから感謝はしております、こうした方々がいらっしゃる限り、私ども日本人は優越感に浸れますからね、お分かりですよね？）。

なんか、中国系のふりをなさった日本人がわざと投稿しているような、それも、ここまであいつら、○○だぞ、と見本のようにみせてくださっているのかと、そんなことまで想像してしまうじゃないですか、こんな発言を繰り返しているようじゃ。

日本人は頭がいい！しかし、過去の事覚えてない！

　 【北京９日時事】中国中部・長沙市（湖南省）の地元紙（インターネット版）が９日伝えたところによると、同市内を流れる川のほとりで６日、旧日本軍の毒ガス爆弾が発見された。亀裂から白煙が上がっていたため、警察が亀裂をふさいだ上で撤去した。
　 この爆弾は全長約１メートルで、日中戦争中に日本軍機が投下したものという。
　 中国では４日にも、東北部・黒竜江省チチハル市で、旧日本軍の遺棄化学兵器とみられる物質によって２９人が中毒にかかり、中国外務省が８日、日本の駐中国公使を呼んで、適切な措置を取るよう求めている。 　 （時事通信）

現在は2003年かな〜？

以前、インドを含め、東南アジア各国との国境線近くで、中共は局所戦をおこなってきたのですが、その当時、アメリカ、ヨーロッパや日本の軍事専門家は口をそろえて、なぜ？と言ったものです。理由が分からない、というのです。
中共国内での軍部のデモンストレーション（金よこせ、言うこと聞け、式のいつもの中共軍部の政府に対するやり方）なのか、それこそメンツなのか、それとも、意図的に軍事緊張を作ることで、東南アジアを押さえ込もうとしたのか、いまだ不明です。

この間の北朝鮮については、裏が取れない情報なので、あれ、ですが、かなりの圧力を（というか脅しらしいのですが）を中共は北朝鮮にかけたらしいのです。
どうも、中共の軍部の逆鱗に触れたらしいというのが、全く裏が取れないのですが、お話として流れてきています。

ただ、台湾。これは再三、中共はアメリカに対しても日本に対しても、国際的に、武力侵攻はあり得ると公言しておりますので、話は別です。
数日前、台湾と国交のある国々に対し、中共は恫喝しましたよね。

今度こそ、日本やアメリカにいる識者の方々が、誤らずに（というのは随分、彼らは中共に対して間違った判断ばかりしてきたのですよ、歴史的に）、中共政府、中共軍部の敷いている一本のレール、伏線としておこなってきたさまざまな行為をつなぐ一本の線を早く解読し、それに対処してほしいものです。

台湾有事の際は、日本人保護のため、自衛隊を派遣すると明確におっしゃった政治家は、残念ながらおひとりしか存じ上げませんが、先の台湾海峡有事を上回る可能性は、今回も否定できません。

これまた一言。メール爆弾（俗に言うMail Bomb）、沢山のメールを送りつけてサーバーを麻痺させる、は中共お得意の民間戦闘です。どっかの掲示板にこれについて書いている人がいましたが。台湾が、1995年のインターネットテスト期間から本格営業に入った1995年12月、それ以降、台湾の中華電信のサーバーや政府のサーバーは何度も、大陸からのメール爆弾にやられてきました（どうもやったらやりかえす式でエスカレートしていったらしいのですが）。そのうち、日本へのRed Chinaのハッカーたちの攻撃が激化するかもしれません。ここ、大丈夫なのでしょうか？

台湾の総統選挙の時にも似たような示威活動をやったが、そのときは第７艦隊に追い払われた。

米軍の主力はイラクに行っていて、北朝鮮の核問題で手一杯なので、今がチャンスと読んだか？

中国の侵略が本格化しないことを願う。

やっと、台湾では昨晩のTVニュースで（刺激を避けるためか、字幕のみでしたが）、中共の軍船が台湾近海を航行している、との報道。やはり、台湾の報道は遅いですね。

魚釣島海底の資源開発と魚釣島の土地の借用などについて、中共はかなり強硬な行動をするらしい、と以前、投稿しましたが、どうも、意図的に緊張状態を作るという、中共に特徴的な戦略に出たようです。
台湾海峡封鎖も辞さずかもしれません。

シンガポールはスホイを購入決定だそうですが、台湾では、旧蘇の某国が台湾でスホイの売り込み（航空ショーに出展するということは、売り込みなのですが、売り込み相手国が台湾かどうかは知らないですよ）をしようとしたことに、中共が熱烈抗議、で、スホイの出展は見合わせだそうです。

ちょっと一言。
富国強兵、って、腐酷虚幣のこと？
すんごーく腐って、お金もインフレ、って意味じゃなくって？
ま、某氏の戦後は、いつの戦争を示しているかも分かりません。もしかしたら元寇とか、ね。なにせ、古い国ですから、中国は。
元寇（の後がどうも戦後らしい） -- >江戸時代の腐酷虚幣 -- >近代（どうも某氏は日清日露戦争あたりまでしか歴史の知識がないみたいですが）、と解釈すると、なかなか、趣があって良いじゃあありませんか。まあ、洒落てるのかもしれないし、大目に見ましょうよ。ま、日本は今でも武士は鎧兜で会社にご出勤するぞ。もちろん刀も持ってるぞ、切腹も日常茶飯だぞ。まだ、ちょんまげ、だぞ、と切り替えしましょう。

＞戦後日本は「富国強兵」政策の基で、強い国を造り上げた！

また都合の良い捏造を！
日本は、ひたすら、経済発展に努めただけで経済力に対して比較は、微々たるものだ。
経済力が大きいから、軍事が大きくなった。
何か、根本的に故意に間違えているね！

国家予算の実質の使用割合をちゃんと比べてごらん。
中国に戦国時代からある言葉にこんな意味の言葉があるね。
国の力は、国の倉にはなく民の家にあるものだと。
この意味がわかっていっているのかな？

＞中国は同じ政策で国を造りたいと思う！良いか悪いか？日本人は言うべきではない！

ならば、軍事予算をゼロにしなさい。
間違えた、ＧＮＰの０．１％以下にすることを決め、実行しなさい。
良いか悪いかという前に、日本の戦後の政策を捏造しないで欲しいものですね！

ついでに、そうしても日本が攻め込むなんて事は、あり得ないことは、国内社会をみれば、理解できるでしょ。

＞中国を悪くするのは、アメリカアジア戦略の中心です。特にアジアで日本と中国を対立すれば、アメリカは安心です。

人のセイにするのを止めること！
アメリカや日本だって金の掛かることは、したくない。
所詮軍事とは、保険の一つの形だと言うことだから、使う掛け捨ての保険料は、小さい方がよいのだから。

米国務省は８月２１日、「世界の軍事費と武器移転」と題する
１９９８年の軍備管理局年次報告を発表した。
この報告書によると、１９９７年において、
常備軍の総兵力では、
①中国２６０万人②米国１５３万人③ロシア１３０万人
④インド１２６万人⑤北朝鮮１１０万人。

軍事費では、
①米国２７６３億ドル②中国７４９億ドル③ロシア４１７億ドル
④フランス４１３億ドル⑤日本４０７億ドル。

アッチコッチの省庁にばら撒いてあるので、実際にはこの倍以上？

中国の広さは日本の20倍以上！
人口は日本の10倍！

軍事費は日本の3分の1！

戦後日本は「富国強兵」政策の基で、強い国を造り上げた！

中国は同じ政策で国を造りたいと思う！良いか悪いか？日本人は言うべきではない！

中国を悪くするのは、アメリカアジア戦略の中心です。特にアジアで日本と中国を対立すれば、アメリカは安心です。

アメリカは日本を強くにして、これで中国をけん制する目的が達成！後は心配ありません、何故ならば日本はアメリカの言うことを何でも聴くです。

「一石二鳥」と言うかな！

あるアメリカのシンクタンクの推計によると中国の軍事費は過去１０年位、年率３０％以上の伸びとのこと。
目標はアジアでダントツの軍事大国で、アジア全体の覇権を狙っていると結論つけている。

中国がやるとこれも強兵で無いと強弁する。

現在、中国に数多くの問題が存在する事は事実でしょう。異論はありませんよ。

しかし富国強兵策などという古臭い政策はとってないと思いますよ。”富国”は目指してるでしょうがね。
ご参考までに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000925-jij-int

中華帝国というのもピンとこないなあ。
社会主義国家ですからね。

環境問題の解決は急務ですよね。
日本も地理的に他人事ではすまされないでしょう。
今の中国には先進各国の支援が不可欠です。
中央政府はその事をよく認識してるんですが、人民の民族感情が難しい。ご存知のとおり実力以上に誇り高き民族ですからね（笑）

＞先人達がおかした過去の過ちを繰り返すなと主張しているだけだよ。

今現在、チベットや他で中国がやってることでしょう！
もし、繰り返すな、償えと言うなら、現在の中国のやっていること、やろうとしていることを糾弾し、
台湾や新峡やチベットの独立を助けることでしょう。

それにしても、あなた方は今現在をどうにかしようと言う、問題意識はいったいどうなっているのか？
今中国で起こっている砂漠化、水害、ヒートアイランド現象というものが、
すべて、自らの人災であることに気づいていないのか？

水害を防ぐという複合理由をこじつけて、電力確保のためにダムなんか造っても、
さらにひどい水害を引き起こすだけなのに。
その電力も、中華帝国のための侵略産業強化の富国強兵策だ。
富国強兵策が悪いとは言わんが、侵略産業強化より、国土の活性化、正しい農業林業、
環境の改善による基本的な、強化から始めるべきではないのか？
このままだと、自らの首を絞めることになると思う。
早いとこ、手を打つことを、おすすめする。

あらゆる犯罪を正当化して良い訳がない。

当たり前の事でしょう。

先人達がおかした過去の過ちを繰り返すなと主張しているだけだよ。

第２次世界の話を持ち出して、今中国人が日本でやっている凶悪犯罪を正当化しようとしている。これも狂気の世界。

ぜひこの証言の数々を見てほしい。

http://www.japanesedevils.com/jd_jp/jd_jp_sections/jd_jp_witness2.html

親の罪を子や孫が背負う事はないと思うが、客観的にこういう事実があった事を知っていて欲しい。

「やらせだ！」と疑うなら、それもまたよし。

だが、私は信じている。自分の祖父から似たような話を聞いた事がある。

「拉致がすべて」には反対＝日本政府の方針を批判−中国・共産党幹部

　 【北京８日時事】中国を訪れている戸塚進也元衆院議員は８日、北京で記者団に対し、戸塚氏と会談した共産党対外連絡部の高官が日朝関係について「日本人拉致問題がすべてという立場には反対だ」と述べ、この問題の解決なしに国交正常化交渉はあり得ないとする日本政府の方針を公然と批判したことを明らかにした。 　 （時事通信）
[8月8日21時16分更新]

＞［北京 　 ７日 　 ロイター］ 　 中国の人民日報は、台湾の指導者に対して、台湾の独立に関する住民投票について、「自らが攻撃の的」になるだけだ、との警告を発した。

全く、中国は、社会主義国でも共産主義国でも無いことを自ら白状している。
大体、近代的な意味で、二つの思想にも民主的選挙が、ベースなのだ。
もっとも、独裁になってしまいやすいという致命的欠点があるが。
それでも、民意をないがしろにはできないという原則があるはず。

全く持って浅ましいとしか言えない。
人が汗を流して稼いだものを、濡れ手で手に入れたい。
苦労して得た技術を、奪いたい。
資源を奪うための侵略根拠になる戦略要衝がほしい。

「中国だからそれは正しいのだ。」
この主張以外にないがあるというのだろう。
見苦しいぞ。
恥を知れ。

＞台湾の立法院は７月、住民投票の実施を認める法案をあと一歩で可決するところだった。
人民日報は論説で、台湾当局が政治的な将来と地位について住民投票を実施する方針にこだわれば、「自らが攻撃の的」になる、とした。（ロイター）

馬鹿な害小人たちをどうにかして、早く選挙を行い、一派な台湾共和国になってほいものです。
いや、必ずなれると信じます。

確かにそれはある。

やはり一位は中共からの不届き者どもか。

それにしても、中国人をはじめとする日本で犯罪を犯す外国人を日本の刑務所に入れて飯を食わせてやるのは納得がゆかん。

日本の刑務所は犯罪を犯した者を社会復帰させる更生施設的意味合いが強いようである。

なんで我々の血税で外国人まで更生させてやらねばならぬのか。

外国人の犯罪は過失をのぞき、総て死刑にすればよいと思うが、いかが思われる？

ちと、乱暴かな？

（注）に有る通り、法務省入国管理局で把握したもので、コンテナーに隠れて入ってくる（出てゆく）密入出国者は特別な理由（例えば警察に逮捕される）が無い限り反映されていない。

例えばこの間のNHKの特集によると、主犯格は密入国者で、落ちこぼれ留学生・観光で入国して居座ったものなどを金でつって、手先に使ったり、あるいは仲間に引きずり込んでいるようである。

日本当局は、不法滞在者の取り締まりを強化せよ。

http://www.moj.go.jp/PRESS/010413-1/010413-1.html

驚くべき数字だ。

しかし中国人が一位でないとは？・・・以外だった。

清朝の欧米列強以下、について、なのですが。どうも、中国系の方々は、阿片戦争を含め、それを敗北だとは考えていないようなのです、よ。。。某B氏とやり合っていた時にも書いたのですが、中国系のプロダクション（大陸、台湾、香港、シンガポールなどを含めて）でよく阿片戦争と抗日の映画やドラマを作るのですが、それを観ていても、どうも、漢民族の優秀性（しかし、満州族が親分の清朝だぞ、と突っ込まないで）を昂揚させるための、ツール？みたいなのです。まあ、作ればそれなりに視聴率を稼ぐし、スポンサーもつくので、ということも大いにあるようなのですが。
ここあたりは、じっくり大陸出身者の方からお話を聞いてみたいところなのですが。

台湾には、阿片戦争当時の清朝の官僚の末裔が幾人かおりますが、その方々は祖先の偉業とか家系の正当性なぞをおっしゃる時、阿片戦争のことを持ち出しますが、しかし、それで、中国がどうの、というお話にはいかないのでして、どうも、徹底した個人主義であるようです。
（で、その人たちが国民党の成員であったりするわけで、それは、家系や育ちから言ったら蒋介石の家族たちより上？だとか言ったりするから、台湾の政治は面倒なのですが。）

で、孫文ですねえ。かなりのお年の方なら、孫文が日本でどのような亡命生活をなさっていたかご存知でしょうけど。最近は政治問題になったりすることが多いので、なかなか、以前のようにおおっぴらに、何があったか、言うこともできなくなりました（昔は日本のTVドラマで孫文の話が出てくる、ということもあったのですがね）。
中共や台湾の国民党、あげくのはては香港まで抗議をしてくるでしょうから、最近のTVや本では取り上げなくなりましたけど。
ここあたりは、孫文の当時の支援者の人々の日記や、その当時の新聞を読むと面白いですよ。
あと、当時の外交文書なんか、ぼちぼちいろいろな研究書や本に引用の形で出てきているので、それなりに孫文の国際的評価が当時どうだったか、などが分かります。
あの九州のおばあさんもお亡くなりになったのでしょうか？かわいそうな生涯でしたね。だいぶお年の方なら、の話ですが。

　 そうなんです。 　 ついうっかり入ってきてしまったのです。 　 その内、「偽善者野郎は出てゆけ！！」なんて言われるかもしれないと思いつつも、以前貴方が指摘しておられたような会話パターンが繰り返されているのを見て、どうにもやりきれなくなってしまいました。

　 ところで、北京大学ってそんなに激しいのですか。 　 ニュースで学生達が日本に対するかなり攻撃的な抗議デモを行っているのを目にした事もありますので、そういう人たちもいるのかなあと思った程度だったのですが。 　 やはり、情報操作により妄信的な方向に導かれているのでしょうか。

　 以前北京市内の展示会に出展した際、どこの大学だか忘れたのですが通訳として大学生を３人ほど雇った事がありまして、その時の学生たちは、恋人との結婚の事や、家庭での葛藤などを時には涙を浮かべて異国人の私に語るほど純朴でした。（「私は苦労してるんだぞ。」っていう涙ではないですよ。 　 なんと言うか自分の夢と自分を支えてくれるものに対する感謝との間での葛藤というか）

　 私なぞは、そのときに最近増えつつある打算的で身勝手な日本の若者（これも若者のせいとは言い難い）と比較してしまい、「ああ、久しぶりに純真な若者に会えたなあ。」と思わず嬉しくなったものなんですが。。。

　 「衣食足りて礼節を知る」、とは中々いかないもんなんですかねえ。 　 まあ、日本人もおじ様世代は○○ツアーを「俺達は外貨を落としてるだろ。」なんていいながら、各国で繰り返していたわけですから、あまり威張れない部分もありますよね。 　 ただ、私個人的には一方的にこの文化を否定するつもりはありません。 　 怒られるかもしれませんが、必要悪だと思っています。（男のエゴですかね。） 　 ただ昔は買うほう売るほうそれぞれに礼儀やプライドがあったような気がします。 　 美化して正当化するつもりは無いですよ。 　 あくまで私見です。 　

　 脱線してしまいましたが、要はまだ裕福さが中途半端だということなのでしょうか。 　 日本の様に、中産階級が圧倒的多数を占めるようになれば、思想の柔軟性が出てくるという事なんですかねえ。 　 それとも国民性で括ってしまうしかないんでしょうか。

　 「清朝の欧米列国に対する云々」という部分、これって日本人やおそらく欧米の歴史研究家の中でも、比較的定説だと思うのですが、中華人民共和国では外国の歴史研究家の意見は紹介されないのでしょうか。

　 孫文などもこの点を十分踏まえていたからこそ、日本に希望を託していたと思うのですが、語録を見てもその点は明らかですよねえ。 　

　 なんか突き詰めれば突き詰めるほど、共産党が独裁政権を死守するために（または大国をコントロールするためにやむなく）行っている政治が、善良な国民を翻弄しているように見えてきます。 　 それと較べると、台湾の人達は本当に幸せですね。

台湾が住民投票すれば「自らが攻撃の的」に＝人民日報

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000860-reu-int