中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

敵基地攻撃能力は必要

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/10 07:43 投稿番号： [56757 / 66577]

額賀福志郎防衛庁長官は９日、北朝鮮の弾道ミサイル連続発射を受け、自衛隊が保有していないミサイルなど敵基地への攻撃能力について「独立国家として一定枠組み内で、最低限のものを持つという考え方は当然だ」と述べ、憲法の範囲内で可能な装備を検討する必要性を示した。

麻生太郎外相も同日のＮＨＫ番組で「（核爆弾が）ミサイルにくっついて日本に向けられているのであれば、被害を受けるまで何もしないわけにいかない」と述べ、一定条件下で北のミサイル基地を攻撃することは自衛権行使の範囲内とする見解を示した。
　

ミサイル発射問題で北朝鮮に対する制裁論が高まる中、同国の朝鮮中央放送は９日、金正日総書記が「全面戦争には全面戦争で」などと話したことを伝えた。
一方、小泉内閣の閣僚が相次いで同日、次のミサイル発射を見据えて、憲法の範囲内で「敵基地攻撃能力」は必要との見解を示した。

「サンスポから引用」

.

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北の制裁決議案、露と中は棄権？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/10 07:40 投稿番号： [56756 / 66577]

麻生外相は９日の民放番組で、ミサイル発射を受けて日米英仏４カ国が国連安保理に提出した制裁決議案について、露中が拒否権を行使せず、棄権に回る可能性を示した。

露は１５日からの主要国首脳会議（サンクト・サミット）の議長国であるため「（サミット参加国が）賛成する中で、議長国だけ孤立する形は避けたいのがふつう。棄権の可能性がある」と指摘。

中国については「棄権が私どもの希望。中国だけが追い込まれて拒否権を使うというのは常識的には考えられない」と述べた。

「サンスポから引用」

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/07/10 07:32 投稿番号： [56755 / 66577]

>日本が敗戦後の６０年来侵略加担戦争をしてばかりいて、戦争していないというのがアホな主張にすぎない。
この事実を認めるか、認めないかと聞いているが。

中国が侵略したかしなかったかとは関係ないことしょう。<

関係あるでしょ
戦争は、調節武力行使を行ったか行っていないかで決まる
だから、君は単に拡大解釈を行っているだけだ
君の言い分が通ると何もかもがすべて戦争に結びついてしまう。

＞ふむ。新ちゃんでさえも日本のマスコミや日本政府に洗脳されたんだね。
自分で考えないの？考える能力もないの？＜

君も似たようなものだね
中共の言い分しか聞いていない

シンガポールの首相やら、マレシーアの大統領も、参拝を控えるようにコメントを出したのを知らないの？
まさか、日本のマスコミやら、日本政府がそう発表していないから、知らないって言うかね？

＞シンガポールの首相やら、マレシーアの大統領も、参拝を控えるようにコメントを出したのを知らないの？
まさか、日本のマスコミやら、日本政府がそう発表していないから、知らないって言うかね？
アメリカは、最近、小泉さんが参拝に行くなら、演説しないでくれとのことがあるらしいよ。

本来なら、相手から気持ちの被害があると言い出した以上、加害側の代表は常識を持つなら、自主的に止めるがね。＜

シンガポールの首相の言い分も確かにあったねぇ
で、4国目、マレーシア・シンガポールの国家の過去の態度からみて、中国に言わされていると見ている

それでも「アジア」の意見ではまだまだ少数だね

逆に、ちゃんと教えろと、意見された国もあるけどね
あなたたちにﾉやってきたことに誇りを持てとね

＞新ちゃんの話が北のミサイルよりも飛びすぎている。
頭を整理してくださいね。
それに新ちゃんこそ、日本のミサイルを用いた軍事演習を棚上げにして、北のを問題視してばかりいるので、諸にダブスタですよ。＜

じゃぁ君もインドや、日本、ネパール、フィリピン、台湾がミサイル実験を行おうが、核実験を行おうが、君は寛大に承認してくれたまえ

＞事実がどうであれ、
話の繋がりがなくて、臍ちゃんのような論理回路を持ち合わせず、機能しないからだよ。＜

じゃ、日本が大量に軍事費を使い込んだとしても、文句を言わないことだ
自衛隊がどこに行こうと無視するべきだ

＞大量破壊兵器を見つけても見つけなくても関係なくて、国連決議なしのイラクへの侵攻が侵略だと見なされる。
結局のところ、見つからなくてなおさらです。
どの国にも、訓練基地があって、あったからって、アルカイダの訓練基地とはどのような関係があるか、証拠を提示しないと、説得力がゼロだというよりマイナスだね。＜

君の過去を見ても同じことが言えるよね
君の言い分もひとつも説得力がない

＞平和時の武器の提供が国際条約を違反していないよ。アホ臍は知識ないから、難癖をつけているだけ。新ちゃんがアホ臍のマネをしてしまったら、アホと思われるぜ。＜

だから、中国やアメリカは、死の商人といわれるんでしょうね
平時ねぇ、、、イランイラク戦争は何回あったんでしょうねぇ

＞聞きたければ、フセインに聞いてみるのがよい。
聞く前に、国連憲章を読んでみたらどうかね？＜

クルド人虐殺事件から聞きたいものですね
マスタードガスをどれだけ使ったなども聞いてみたいものですな
国連憲章に自国民を大量虐殺していいと書いてないんじゃない？

それともパンダ君は、文革のようになっても関係ないと言い張るの？

＞この掲示板においても、言ってました。新ちゃんが知りたければ、探し出して読むのがよいですよ。ただし、探しだすのが大変かも。
勉強する気があれば、時間を惜しまないでくださいね！＜

君もね・・・・よく考えてねｗ

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/10 04:11 投稿番号： [56754 / 66577]

>シンガポールの首相やら、マレシーアの大統領も、参拝を控えるようにコメントを出したのを知らないの？
>まさか、日本のマスコミやら、日本政府がそう発表していないから、知らないって言うかね？

↑中国政府のの誰かが行った時に無理やりコメントさせたんじゃないの？

外務省は中国と韓国以外から抗議をもらっていないと言っているぞ。
たしかマレーシアは靖国問題には興味がないようだよ。

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/10 01:40 投稿番号： [56753 / 66577]

＞侵略以外の言葉お知らないようだね
イラクが侵略に当たるのであったら、中国が過去に朝鮮二支援した武力行使も侵略に当たるのではないのかね？
＜＜＜

日本が敗戦後の６０年来侵略加担戦争をしてばかりいて、戦争していないというのがアホな主張にすぎない。
この事実を認めるか、認めないかと聞いているが。

中国が侵略したかしなかったかとは関係ないことしょう。

＞＞主にどの項目を無視したか説明してもらえないかな？<
＞マスコミも政府も、アメリカも言ってるね＜＜＜

ふむ。新ちゃんでさえも日本のマスコミや日本政府に洗脳されたんだね。
自分で考えないの？考える能力もないの？

＞追究したからって、あなたが言う国際社会とどういう関係があるのかを
説明してもらいたい
あなたは、いつも言うよね国際社会だと、あなたの言う３国だけが国際社会じゃないよ？
＜＜＜

シンガポールの首相やら、マレシーアの大統領も、参拝を控えるようにコメントを出したのを知らないの？
まさか、日本のマスコミやら、日本政府がそう発表していないから、知らないって言うかね？

アメリカは、最近、小泉さんが参拝に行くなら、演説しないでくれとのことがあるらしいよ。

本来なら、相手から気持ちの被害があると言い出した以上、加害側の代表は常識を持つなら、自主的に止めるがね。

＞これも立派なテロですよね？
こんなことを書いてる割に、北朝鮮問題は否決を平然といえるんだよね・・・
これってダブルスタンダードじゃないの？
＜＜＜

新ちゃんの話が北のミサイルよりも飛びすぎている。
頭を整理してくださいね。
それに新ちゃんこそ、日本のミサイルを用いた軍事演習を棚上げにして、北のを問題視してばかりいるので、諸にダブスタですよ。

＞ワタシがアホになったんでしょうかね？
これは欧米諸国が、最も中国を警戒している理由であり、アメリカ日本も、透明度を高めろといってる部分ですが？ｗ
それともばれると都合が悪いのかな？＜＜＜

事実がどうであれ、
話の繋がりがなくて、臍ちゃんのような論理回路を持ち合わせず、機能しないからだよ。

＞ほう、戦争とは、ここまで拡大解釈ができるんですね？
それなら、中国の武器を持ってる時点でテロ支援を行っているという解釈と同じように拡大解釈ができるということだよね？
＜＜＜

戦争が爆発して、戦争中での出来事でなければ、テロ支援に当たらない。
理解できないなら、臍ちゃんでないから、国連憲章を引っ張り出して読むのがよい。
新ちゃんは時系列における考えが出来ておらんから、アホな臍ちゃんになったのかとのことですよ。（笑）

＞ということは、立場上中国は、自国が世界から危険視されるということになるんじゃないんですか？
＜＜＜

新ちゃんの思惑になっていないから、ご心配をなさらないでください。

＞大量破壊兵器は見つかってないけど、アルカイダの訓練基地は見つかったでしょ？ちがいましたっけ？
＜＜＜

大量破壊兵器を見つけても見つけなくても関係なくて、国連決議なしのイラクへの侵攻が侵略だと見なされる。
結局のところ、見つからなくてなおさらです。
どの国にも、訓練基地があって、あったからって、アルカイダの訓練基地とはどのような関係があるか、証拠を提示しないと、説得力がゼロだというよりマイナスだね。

＞アルカイダの主な武器は、中国と、ロシア製の武器が多いですね
中東の最も多い武器はＡＫでしたよね・・・・
＜＜＜

平和時の武器の提供が国際条約を違反していないよ。アホ臍は知識ないから、難癖をつけているだけ。新ちゃんがアホ臍のマネをしてしまったら、アホと思われるぜ。

＞で、イラク政府の正式のコメントは？
〔日本が侵略〕だったの？
＜＜＜

聞きたければ、フセインに聞いてみるのがよい。
聞く前に、国連憲章を読んでみたらどうかね？

＞過去にそんなことを言ってたのかな、ソースを教えてくださいな
＜＜＜

この掲示板においても、言ってました。新ちゃんが知りたければ、探し出して読むのがよいですよ。ただし、探しだすのが大変かも。
勉強する気があれば、時間を惜しまないでくださいね！

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Re: 聞き飽きた

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/10 01:01 投稿番号： [56752 / 66577]

>8:00から大河ドラマだから　手短に。<<<

大河ドラマのタイトルを教えていただければありがたいですね。

＞この数年間の現実を見ようとしない　あなたこそ
現実からの逃避じゃないですか？
＜＜＜

数年間、いっこうに結論が出来ずに、情けないですが、
話し合い最中なので、北のミサイル実験には拘束力がないと思いますが。
朝鮮は現実を重視して、ミサイル実験に踏み切ったと思います。
ここまで、他の国もミサイル実験やら、軍事演習もやってきたことですし。

＞よーするに　原則論しかない　硬直したアタマなわけ？
原則論同士で論を戦わせたって
妥協なんてできるわけないじゃん！
＜＜＜

硬直ね、大事に至らなくて、つまり平穏無事でやってきたから、
評価すべし。
形式に拘りすぎて２カ国間で話しもしない連中には妥協するどころか、議論する気持ちすらないようにみえる。

＞六カ国協議と言う外交の場に出てこないことも外交でしょうネ
制止しているにもかかわらず　ミサイルを発射するのも外交でしょうネ
こーゆーのって　駆け引きとは言っても　外交とは言わないと
思いますけどぉ＜＜＜

話し合いする最中で、情けない話ではあるが、結論が出るまで、お互いに拘束力がなくて、現状維持でやっていくのが妥当だと思う。

＞(;￣ー￣)...ン? 　気がつかない振り？
本当に気がついていないのなら　重症です。
＜＜＜

そういう答え方もあるのか、臍ちゃんの真似かと思われるよ。

＞あら　制裁発動を求めるのは　戦争だとでも？
これも　外交でしょ　　が　い　こ　う
＜＜＜

制裁の発動が戦争直前のオレンジ信号ですので、戦争に突入するリスクがありますよ。

＞北朝鮮にこそ言ってくださいネ☆ミ＜＜＜

朝鮮が、皆のやってきたことをやっているだけで、非があると思われるなら、これからこっちも止めるから、やめてくださいと頼むしかないね。

＞中距離ミサイル実験です。
(ノ_-;)ハア…＜＜＜

核弾頭を搭載可能なミサイルですよ。

＞北朝鮮に対して　以前からもっと毅然とした態度を取っていたら
違ったかもしれませんネ！
＜＜＜

朝鮮以外の交渉相手の殆どは今の朝鮮と同じような非があって、毅然とした態度が取れる立場にもなければ、取りたくても取れなかった。

＞ちなみに　インドの原子力政策に対しては
日本は　アメリカと同じではありませんけどぉ
＜＜＜

立場がどうであれ、日本には一貫した公平な態度を取るのを臨んでいる。

無理かな。

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Re: 中国

投稿者： kaguta_taiko888 投稿日時： 2006/07/10 00:50 投稿番号： [56751 / 66577]

北挑戦のミサイル部品の殆は

日本製品なんだよね

中共・ノムちょんだけに責任転換していいのかチラン？

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Re: 参戦！その一・二

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/09 23:55 投稿番号： [56750 / 66577]

ヾ(^-^;) ゴメンゴメン
パンダちゃんと遊ぶのに時間がとられてちまって
後になってちまいまちた☆ミ

>靖国参拝は小泉首相にとって自己主張し、国際社会への発言力を確保するものだったら、別にいいんだけど、問題は中国の指導者も同じ考えを持っているなら両国民の国民感情に更に亀裂が広がる恐れがあるから、過敏に反応する必要がないと言っただけだ。日本と同じように事あるごとに南京大虐殺記念館に行って二度と同じ事繰り返されない（外国に蹂躙されない）ように不戦の誓いをしたら、結局、国民の日本への反感を煽ることになる。それを心配しているのだ。<

わかったよーな　わからないよーな。。
中国の指導者も同じ考えを持っていても　
ある意味　当然だと思います。

結果　両国民の国民感情に更に亀裂が広がるのも
止められないことだと思います。
時代が　そーゆー時期に突入したと思います。
しばらくは　この状況は変わらないのではないでしょうか？
私たちは　そのことを覚悟して　対話を続けるほーが
良いと思います。

だけど。。
過敏に反応してるのは　どっちなんだろー？
仕方がないこととは言えですけど。。

>捏造って何を言うのかい。
南京のことなら3人でも30万人でも虐殺であることに変わりはないと思う。<

( ‥) ン? 　一般論としてカキコしただけですけどぉ。。
南京のことなんか　アタマにありませんでしたよぉ

>悪いが、日本だけは例外だ。自分を凹まして、迎合しているように見える。<
>だからご都合主義じゃ、永遠にアイデンティティーを持てないのだ。<

あなたには　世界が　ほんとーに　こんなふーに見えるんですか？
北朝鮮のよーに行動しろと？

>日本の輸入量はアメリカの牛肉生産量の3.5％に過ぎないことは知っている。
検査がいい加減だった原因かも。<

びみょーに　論点がずれてますネ
それとも　ずらしているんですか？
(あなたに限って　そんなことしないと思いますけど。。)

私は
「アメリカの"牛肉輸出"の日本が占める割合」
とカキコしたんです。
"アメリカの牛肉生産量"の日本への輸出割合ではありません。

>＞自主自立を求めることと、同盟国との関係を強化することは

≠一国依存<

よーするに　あなたは　同盟関係の強化を否定するどころか　　
全方位外交が理想だと　理想論を唱えているだけに思えますけど。

>前レスではこのような表現が見当たらないけど<

(゜Д゜) ハア?? 　
同様なことは　カキコしてますけど。。

>偏見を持たず、敵意を捨て、あらゆる民族、国が一緒に共存共栄の道を歩むのが僕にとって理想の社会だ。現実離れの発言で、幼稚と言われるかも。 <

いえ　そんなことないです！
根底には　そーゆー理想が　ぜったい必要だと思います☆ 　

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中国は拒否権を使はざるを得ない

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/07/09 23:14 投稿番号： [56749 / 66577]

金豚現体制存続こそが　中国独裁政権の　要なのです。

中国で国際的に触れられたくないのが　中国国内の人権問題。

国際非難を「北朝鮮より　ましである」の　反論が出来なくなる。

中国は金豚現体制が「悪であるほど　悪いほど　好都合」

絶対に金豚体制崩壊に導く、国際的な経済制裁に賛成できるわけがない。

拒否権を発動して決議案を反故にするのは　間違いない。

この際、「中国は北朝鮮と同じ仲間」「テロ　支援国家」「北朝鮮と同じ

悪の枢密国家」であるとの　国際的にインパクトのある強い印象付けが必要。

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Re: 続き

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/07/09 21:50 投稿番号： [56748 / 66577]

今、中国国内では

　　　偽元　が実際問題　流通している

　　　タクシーなんかでのおつりに気をつけよう

　　　もっとも、中国なんかに行くべきではない

　　　食い物には　つば・タンを混入されるぜ

　　　自国の偽札がかなり一般的に蔓延している中国

　　　まさに国家の上から一般庶民まで　モラルの無い　犯罪者

　　　内部崩壊も　間近いぞ　　オリンピック前後が　ア〜〜　楽しみだwww

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Re: 聞き飽きた

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/09 20:13 投稿番号： [56747 / 66577]

ご飯の後片付けしなくちゃならないし
8:00から大河ドラマだから　手短に。

>現実からの逃避ですね。<

この数年間の現実を見ようとしない　あなたこそ
現実からの逃避じゃないですか？

>原則論で凹まずに交渉するのではありませんか。< 　

よーするに　原則論しかない　硬直したアタマなわけ？
原則論同士で論を戦わせたって　
妥協なんてできるわけないじゃん！

>外交は駆け引きです。今は朝鮮の思惑に展開しているように見えます。<

六カ国協議と言う外交の場に出てこないことも外交でしょうネ
制止しているにもかかわらず　ミサイルを発射するのも外交でしょうネ

こーゆーのって　駆け引きとは言っても　外交とは言わないと
思いますけどぉ

>何をもってダブルスタンダードと、俺のことをいうの？<

(;￣ー￣)...ン? 　気がつかない振り？
本当に気がついていないのなら　重症です。

>詳しく知らないが<

よ　よ　よ　よ　よ　く　も
い　ま　さ　ら　こ　ん　な　こ　と　を

しょーじきといえば　しょーじき　だけどぉ
それで　すむ　ことなの？

>外交努力をせずに、一方的な制裁の発動ですか。<

あら　制裁発動を求めるのは　戦争だとでも？
これも　外交でしょ　　が　い　こ　う

>犠牲者の出す戦争より、対話が何より大切だよ。<

北朝鮮にこそ言ってくださいネ☆ミ

>因みにインドが9日に核実験を行なったようだ。<

中距離ミサイル実験です。
(ノ_-;)ハア…

北朝鮮に対して　以前からもっと毅然とした態度を取っていたら
違ったかもしれませんネ！

ちなみに　インドの原子力政策に対しては
日本は　アメリカと同じではありませんけどぉ

結局　大河ドラマ観ながらカキコしてた。。

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Re: 推定有罪？

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/09 19:29 投稿番号： [56746 / 66577]

>私は法廷ではありません。
>有罪推定は何とか「原則」に違反することはありません。
>その「原則」を守る立場にいないからです。
↑これって単にあなたが個人的に悪いのではないかと勝手に断定していているがあなたの個人的なを晴らすために日本政府は自主的に無罪を自ら証明しないといけないという事？なにかポイントがズレてきたような。
心当たりが無いものを謝罪する人は極めて珍しいと思うよ。
（例外が河野洋平で当時官房長官だった彼が謝ることを前提に徹底的に証拠を探したが何も証拠が見つからなかった）

＞私の根拠：
＞①日本の国家権力であるの主導で実施された慰安婦問題に於いては「
＞挙証責任の転換」が適用される。
＞②日本政府は嘘つきの常習犯
＞③日本政府は証拠隠匿の常習犯

①←どうして？
②←当時の官房長官は超大物政治家で親中派河野洋平ですが、彼が徹底的に調べ上げたにもかかわらず何も見つかりませんでした。けれど嘘の発表で従軍慰安婦があったと言う談話を発表しました。うそつきに関しては本当ですね。
③←日本政府は隠匿しているかもしれませんので、朝鮮や満州国の警察や各種役所に残してある植民地時代の書類をどうぞ調べてください。敗戦のどさくさで引き揚げるのにも必死だった日本人にそんなものを完全隠蔽するのは不可能だと思われます。

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続き

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/07/09 19:22 投稿番号： [56745 / 66577]

北朝鮮問題の大きな問題は複数あるよね？

中国も被害を受けてるんじゃなかったっけ？

北朝鮮製麻薬は、中国に大量に流れ込んでるし、
難民は入ってくるし

偽札なんか、今はアメリカドルが多いけど、もうすぐしたら、偽札元が登場するんでは？

それだけ中国も景気がいいからね
偽札をつかまされて泣かないようにｗ

拉致問題が、一国だけの問題ならいいけどね
国連で、拉致問題の委員会も立ち上がったし
タイや他の国々も、北朝鮮の被害を受けてるし
韓国や日本だけの問題じゃないですし
今回の拉致問題は、他の国からも要請されてましたよね、、、たしか

ミサイル問題は、北朝鮮が輸出してるから、輸出先国家の隣国まで問題視されてますしね

もしかしたら、北朝鮮製のミサイルが中国に向けられる時代が来るかもしれませんよ？

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Re: 聞き飽きた

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 19:21 投稿番号： [56744 / 66577]

＞金曜日に私のお友達が言ってたよ
"国ごと　中国や北朝鮮から遠く離れたところに　引っ越したい。。"＜＜＜

現実からの逃避ですね。
被害妄想タイプかも。

＞原則論に逃げ込むわけなんだ☆＜＜＜

原則論で凹まずに交渉するのではありませんか。

＞(￣−￣)フーン
自分が要求していること　マンマ以外わ　呑む必要もなければ聞く必要もないとゆーのが　あなたの考えなのネ☆
ダブルスタンダードですこと。
＜＜＜

外交は駆け引きです。今は朝鮮の思惑に展開しているように見えます。
周りの外交が下手だから、短気になりがちです。

何をもってダブルスタンダードと、俺のことをいうの？

＞見合う条件は？
合意できる条件って　何なのよ？
＜＜＜

詳しく知らないが、よく言われたのが、
国家の存続にかかわるエネルギー、食料などの問題のようですな。

＞やっぱり　対話が大切ですだけなの？
それから先は　なーーーーーーーーーーにも
考えていないわけ？＜＜＜

外交努力をせずに、一方的な制裁の発動ですか。

犠牲者の出す戦争より、対話が何より大切だよ。
原則に基づく対話がなければ、入り口の確定もできないし、
出口も見つからない。

真の平和を求めるなら、面子を捨てて何カ国間の対話でもよくて、
拘る必要もないに思うが。

飽きたから、準戦争の経済制裁、戦争へか。
経済制裁されて、腰抜けになった国が余り聞かない。
イラクのような泥沼状態になりかねないよ。

因みにインドが9日に核実験を行なったようだ。
イランやパキスタンの核実験には、経済制裁決議を呼びかけて来なかった日本は、今度こそ、公平に、朝鮮にだけではなくて、ついでにインドにも経済制裁決議を呼びかけるかな？

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/07/09 19:03 投稿番号： [56743 / 66577]

侵略以外の言葉お知らないようだね
イラクが侵略に当たるのであったら、中国が過去に朝鮮二支援した武力行使も侵略に当たるのではないのかね？
韓国からしてみれば
ベトナムにしてもそうだし、懲罰戦争と名前を変えても、侵略は侵略だしね
民族解放といっても、チベット地区に対しても中国の侵略に当たるよね
さらにチベットに対しては、中国が実効支配している
アメリカとの大きな違いは、イラク自身が政権を維持している
日本は、イラクの政権に援助をしている
そのどこが侵略か具体的に、示すのがパンダ君の務めじゃないのかね？

>主にどの項目を無視したか説明してもらえないかな？<

マスコミも政府も、アメリカも言ってるね

＞日本がどの国よりも中国・北朝鮮・韓国に加害したから、
傷の深いほど、諸当事国は先陣にたって追究することだ。＜

追究したからって、あなたが言う国際社会とどういう関係があるのかを
説明してもらいたい
あなたは、いつも言うよね国際社会だと、あなたの言う３国だけが国際社会じゃないよ？

＞これは、サリン事件からの後対応からみれば、分かることだ。
つまり、被害当事者はより追究している。＜

これも立派なテロですよね？
こんなことを書いてる割に、北朝鮮問題は否決を平然といえるんだよね・・・
これってダブルスタンダードじゃないの？

＞日本は当事者でもないのに、日本の戦後６０年来、絶えずに侵略戦争に加担してきたが。
戦争したのに、戦争していないと、臍ちゃんのように嘘をつけてまでアホが主張する。＜

ほう、戦争とは、ここまで拡大解釈ができるんですね？
それなら、中国の武器を持ってる時点でテロ支援を行っているという解釈と同じように拡大解釈ができるということだよね？

＞新ちゃんもアホになった？（笑）
軍事予算の大きさを言っているのではなくて、武器を製造していないのに、
どこから武器を入手してきたと言っているが。しかも戦後まもなく軍事大国を成し遂げた。＜

ワタシがアホになったんでしょうかね？
これは欧米諸国が、最も中国を警戒している理由であり、アメリカ日本も、透明度を高めろといってる部分ですが？ｗ
それともばれると都合が悪いのかな？

＞中国は、イラク、イラン、朝鮮に対した態度を貫いてきたから、どう思われても仕方のないことだ。＜

ということは、立場上中国は、自国が世界から危険視されるということになるんじゃないんですか？

＞イラクがアルカイダに加担した証拠を未だに見つけていないよね。＜

大量破壊兵器は見つかってないけど、アルカイダの訓練基地は見つかったでしょ？ちがいましたっけ？

＞イラクのレジスタンスは、アメリカ製やヨーロッパー製の武器を手にして、アメリカ、日本による侵略戦争へ対抗して戦っていた。＜

突込みが多数あるよね、アメリカ、日本って絞れるの？
本当に？多国籍軍だったようなきがしたけど・・・？
そして、イラクがアメリカ製の武器を持ってるのは当たり前じゃないですか

イラク・イラン戦争のときにアメリカがイラクに大量に支援しましたし
もってて当たり前でしょうに・・・・こんなに胸を張らなくても・・・

アルカイダの主な武器は、中国と、ロシア製の武器が多いですね
中東の最も多い武器はＡＫでしたよね・・・・

＞日本は皆がやってきたことを棚上げにして、朝鮮だけを問題視している。
英雄になりたがるか、または常任理になりたがっているから、過剰に反応しているように見える。
日本は戦争好きと言うレッテルが再び貼られるかもしれないよ。＜

本当にそう思うの？
立派に、中国にも警戒してますし
日本は戦争好きと言うレッテルが再び貼られることはまずないしｗ
対外戦争については、歴史的にもかなり少ないですし
中国のほうがかなり数が多いですよね
むしろ戦争好きは、アメリカでしょうにｗ

＞1行で、
日本はアメリカに追従して、国連決議なしで、イラクを侵略してきたとの結論だよ。＜

で、イラク政府の正式のコメントは？
〔日本が侵略〕だったの？

過去にそんなことを言ってたのかな、ソースを教えてくださいな

まさかテロ組織を捕まえて、イラク国民の意思なんていわないでよね

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北朝鮮=中国=犯罪国家=悪の枢軸

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/07/09 18:38 投稿番号： [56742 / 66577]

北朝鮮の親分の中国も犯罪国家

中国も偽米ドル紙幣の製造、麻薬の製造　を　国家ぐるみでやっている

　　　　　　　犯罪国家

　　北朝鮮と同じ犯罪国家の　中国人が　えばるんじゃねぇよ

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Re: 聞き飽きた

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/07/09 18:31 投稿番号： [56741 / 66577]

掲示板でさんざんに日本人に対して誌ねなどと
暴言を吐いてきた

おまえら中国人が、　何を　いまさら　「血を再び、流さないように・・」だ!!!

　　　笑わせるな

日本人は　そういう中国人を　まったく信用してなぜ

　　　　　　　　中国人　 = 犯罪者

　ガタガタ言わずに　日本に於ける中国人犯罪を　オメーが　撲滅してみろ

　それが出来てから　ご立派な　のーーーーーがき　を　言え、　このゴキブリ野郎!!

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パンダへ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/09 18:22 投稿番号： [56740 / 66577]

>>朝鮮の武器装備は日本の比でない貧弱である。<<

北朝鮮は核兵器の装備とミサイルを開発する目的は米国と他のアジア国家に更に多くの資源と糧食を強請することである。然し、北朝鮮のミサイル開発は日本の軍拡、米国の軍事干渉、中国の経済支援の短縮を起こす結果である。

＞＞日本はミサイルの軍事演習もしているし、
アメリカ核の傘下に身を隠してしまっている。
相手には核や核開発の権利がないの？＜＜

現在の北朝鮮政府は理性の政権ではないので、アジア全体の国民には北朝鮮のミサイル開発は極めて大きい危機である。

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Re: 聞き飽きた

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/09 17:58 投稿番号： [56739 / 66577]

>今更、降りるにも降りれないか。<

金曜日に私のお友達が言ってたよ
"国ごと　中国や北朝鮮から遠く離れたところに　引っ越したい。。"

>日本はミサイルの軍事演習もしているし、
アメリカ核の傘下に身を隠してしまっている。
相手には核や核開発の権利がないの？<

原則論に逃げ込むわけなんだ☆

>国家の安全、人民の安全を守る装備だから、そう簡単に話しには乗らないよ。<

人民の安全。。　 (￣w￣) 　ぷっ

>条件をいくら出しても、見合わなければ相手にとっては、飲む必要もなければ、
条件のお話を聞き飽きたから聞きたくなくなる。<

(￣−￣)フーン
自分が要求していること　マンマ以外わ　呑む必要もなければ聞く必要もないとゆーのが　あなたの考えなのネ☆

ダブルスタンダードですこと。

でぇ　具体的な対話は？

見合う条件は？
合意できる条件って　何なのよ？

あなたは　なにも語ってないじゃん！

やっぱり　対話が大切ですだけなの？
それから先は　なーーーーーーーーーーにも
考えていないわけ？

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Re: 聞き飽きた

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 17:45 投稿番号： [56738 / 66577]

＞非現実的　非生産的な　原則論なんて
いまさら　聞きたくない。
＜＜＜

最初から、朝鮮を相手せずにしてこられたらいいのにね。
今更、降りるにも降りれないか。

朝鮮の武器装備は日本の比でない貧弱である。

日本はミサイルの軍事演習もしているし、
アメリカ核の傘下に身を隠してしまっている。
相手には核や核開発の権利がないの？

相手にはルールに乗っかってやって欲しいと誰もが思うが、
国家の安全、人民の安全を守る装備だから、そう簡単に話しには乗らないよ。
乗らせるためには、条件を出す。
条件をいくら出しても、見合わなければ相手にとっては、飲む必要もなければ、
条件のお話を聞き飽きたから聞きたくなくなる。
非現実的、非生産的な条件なんて今更聞きたくもない、
つい、自主開発もするし、実験もする。

そういうことでもないか？

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Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

投稿者： sabiiro_no_tuki 投稿日時： 2006/07/09 17:42 投稿番号： [56737 / 66577]

お答えありがとうございます

日本人の視点での、北朝鮮のミサイル試射は、まあ、皆さん言ったとおりの感じです

私見としては

北朝鮮は犯罪国家ですが
その被害は、
拉致においては、日韓
偽札においては、米国
麻薬においては、……まあ、知りませんけど
ともかく、中国、北朝鮮の犯罪の被害をあまり受けてないようですし、
下手に北朝鮮突付くより、現状維持のほうが失うものは少ない

で、安保理で経済制裁したら、北朝鮮遠からず崩壊しそうですし
そうなったら、北朝鮮は
中国が吸収するか、韓国が吸収するか、になりそうなもんですし
中国から見れば、
せっかくの好景気にマイナス要因取り込むのが嫌なら
いきなり、隣国が資本主義に転向しちゃうのも嫌でしょうし

拒否権も行使するかな、と思わないでもないです

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Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 17:33 投稿番号： [56736 / 66577]

＞言い返す価値がないからだよ。その意味で拉致された人間が豊かな生活をしているから云々というのもばからしいのだが、あえてパンダ君の典型的思考方法のサンプルとして取り上げた。＜＜＜

言い返せないことに、言い返す価値がないといつもながらの臍ちゃんの誤魔化しが今回も効きますよ。

植民地支配下の台湾に水道、病院、施設だのとほざかないか。
イラクの主権を侵害して侵略しているのに、水道配管で誤魔化せるか。

＞泥棒にも三分の理だ。どんな理屈でもつくよ。むかし日本が朝鮮を植民地支配した、強制労働をさせたなどなど。全部嘘の言いがかりだが、それ以前に拉致された被害者達には全く責任はない。
＜＜＜

臍ちゃんは文章ごとに主張が異なる。
「日朝平壌宣言」においては、朝鮮に対して、なんのためのお詫びかを知らないか。
帰ってきたら、全部嘘の言いがかりだのと、いい覆すのか。
拉致家族には非がなくても、日本に非があった。
ようは、お前さんのほざいた、フセインの独裁のお陰で、イラク人を殺すのもやむ得ずと同じ理屈だよ。

＞あたかも拉致された側に責任があるという思考方法も典型的すり込み教育の成果か？中共にどんなに弾圧されても拷問をされてもされる方に責任がある。なるほど。
＜＜＜

アホか。拉致された本人には責任がない、戦後遺留問題として日本側にも責任があると考えられると、俺が言ったまでだよ。
臍ちゃんよ、妄想にもは程がある。

＞＞共産党員でもないし、彼らがどう考えているか、知ったことではない。
＞でも中共は擁護するわけだ。擁護しなけりゃ命が危ない。家族も人質だし。＜＜＜

バカ臍、何故、捏造するの？そういう臍だから、ROMMERがまともでないとおもって、彼らのために書き込みするって、あほらしい。

＞約束を破るのはいつも日本であり、約束を守る定義は朝鮮が決める。中国とおなじ事をして何が悪いのか・・・とキミは言うわけだね。何でも俺が正しい、拒否権を行使するのも俺がそう決めたから正しい・・・わかりやすい男だ。
＜＜＜

単純だな。臍ちゃんは。

日本は何故、5人を日本に残したまま約束の通りに朝鮮に一旦返せないの？
日本は何故、約束通りに、家族に渡せないで、遺骨をDNA鑑定にだしたのか？

どれも約束を破る行為なんだよ。

返す返さない、鑑定するしないとか問題ではなく、一言相手国に拘ってほしいと思われないか。

＞そりゃパンダ君、人権を多少でも理解したあとで言うことだよ。最初から人権を考慮しないのとは違うんじゃないの？＜＜＜

拉致された人とその家族の人権が侵害されたが、解決のプロセスには手順を踏まなければいけない。
人権のみを主張したら、解決のプロセスを最初から取り組まないことだよ。

臍ちゃんには重過ぎるお話のようだ。

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Re: 聞き飽きた

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/09 17:19 投稿番号： [56735 / 66577]

>聞き飽きたから、聞きたくないようだね。<

そう　聞き飽きたから　聞きたくない。
非現実的　非生産的な　原則論なんて
いまさら　聞きたくない。

制裁よりは　対話が重要
そんなの　当然じゃん

でぇ　今まで　何年対話を続けてきたのよ
その結果がこれじゃん

対話って　国際社会の制止を無視して　
ミサイル発射することなんだ。。
(￣−￣)フーン　知らなかったよ

制裁したら　即宣戦布告って　すごむのも　対話なんだ。。

指定暴力団並みの対話ですこと☆

あなた　対話　対話ってゆーけどさぁ

こと　ここに及んで　それだけですむわけないでしょ。
何をどう対話すれば良いわけ？
あなたの考えをカキコしなさいよ！
"対話が大切です"だけなら　小学生だって言えるよ。

北朝鮮の要求をぜーーーーーーーーーんぶ　受け入れる
なんて　カキコしないでネ☆

>血を再び、流さないように聞く耳を持つしかない。<

まるで　 (キ▼ー▼)χ(▼ー▼キ) の脅しみたい。。

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Re: 聞き飽きた

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/09 17:18 投稿番号： [56734 / 66577]

>血を再び、流さないように聞く耳を持つしかない。

いや、十分聞いたからあとは実行しかない。それが国連非難決議さ。それでまだ血迷うなら北朝鮮は本当に崩壊するしかない。別に日本が北朝鮮に先制攻撃はしないが、北朝鮮では日本に対し物理的な力を行使すると言っている。もしそんなことになれば、北朝鮮を二度と立ち上がれないほど迄たたくだろうな。そのためのお墨付きにならないように、中国も北朝鮮もよく考えなくちゃ。

それと、国連非難決議も外交の一環であり、日本として動議を提出するのも普通の手段だな。

そもそも今回のことは中国包囲網を作る意味合いもあると思うよ。拒否出来ない立場に追い込んで於いて中国に墓穴を掘らせる・・あり得るなぁ。

あ、所で中国がアルカイダを直接支援している証拠はない。だが、連中の持っている武器の大半は中国製だという事実は良く知られている。誰彼かまわず武器を売るからだ。日本のヤクザも中国製トカレフ、黒星（ヘイシン）というのをご愛用だ。これはライセンスが切れているのにパクリ続けていると、ロシアが怒っている。ついでだがね。

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Re: 聞き飽きた

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 17:06 投稿番号： [56733 / 66577]

聞き飽きたから、聞きたくないようだね。

血を再び、流さないように聞く耳を持つしかない。

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 17:02 投稿番号： [56732 / 66577]

＞中国と違って、日本海に落ちたミサイルは、4国ともども平等に、主張ができる場所である＜＜＜

平等に主張するがいいが、日本が些か慌しくないか。

＞しかも、ピョンヤン宣言を無視している＜＜＜

主にどの項目を無視したか説明してもらえないかな？

＞極少数国家しか存在しない
つまり、中国・北朝鮮・韓国しかいないのである
＜＜＜

日本がどの国よりも中国・北朝鮮・韓国に加害したから、
傷の深いほど、諸当事国は先陣にたって追究することだ。
その他が今は日本のことを言っていないからと言って、日本が正しいとは限らない。
これは、サリン事件からの後対応からみれば、分かることだ。
つまり、被害当事者はより追究している。

＞つまり、パンダ君の言い分だと、どこの国もすべての戦争に加担してきたということになりますね
＜＜＜

日本は当事者でもないのに、日本の戦後６０年来、絶えずに侵略戦争に加担してきたが。
戦争したのに、戦争していないと、臍ちゃんのように嘘をつけてまでアホが主張する。

＞中国の今の軍事予算の公開している数字に、中国の輸入武器の数字が入ってないことを知ってます？
しかも、その数字が日本の年間軍事予算をはるかに超えているということを
＜＜＜

新ちゃんもアホになった？（笑）
軍事予算の大きさを言っているのではなくて、武器を製造していないのに、
どこから武器を入手してきたと言っているが。しかも戦後まもなく軍事大国を成し遂げた。

＞下手すると、今回の騒ぎで、中国は英雄になれるかもしれないし、テロ支援国家というレッテルを貼られるかもしれないという認識を持ったほうがいいのではないのでしょうか？
＜＜＜

中国は、イラク、イラン、朝鮮に対した態度を貫いてきたから、どう思われても仕方のないことだ。

比べて、
日本は皆がやってきたことを棚上げにして、朝鮮だけを問題視している。
英雄になりたがるか、または常任理になりたがっているから、過剰に反応しているように見える。
日本は戦争好きと言うレッテルが再び貼られるかもしれないよ。

＞アルカイダに加担した、イラクのように
今回はそこまで飛躍した話になると思いますが・・・
＜＜＜

イラクがアルカイダに加担した証拠を未だに見つけていないよね。

アルカイダは多くの国製の武器を持って、戦っているよね。
イラクのレジスタンスは、アメリカ製やヨーロッパー製の武器を手にして、アメリカ、日本による侵略戦争へ対抗して戦っていた。

＞イラク問題をたった２行に収まる問題ではないでしょうに＜＜＜

1行で、
日本はアメリカに追従して、国連決議なしで、イラクを侵略してきたとの結論だよ。

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聞き飽きた

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/09 16:56 投稿番号： [56731 / 66577]

いったい　何年同じことをすれば　状況が改善されるの？
六カ国協議は何年続けてるの？
会議の場にも出てこないじゃん！
韓国の太陽政策はどんな良い結果をもたらしたの？

なーーーーーーーーーにも　変わらないじゃん！
変わらないどころか　もっと悪くなってるじゃん？
自分勝手なご都合主義的な理由にもならないことを強弁して、
なんでも相手のせいにして、
裏切ってばかり　嘘ばっかり！

国家ぐるみで多数の人間を拉致してさあ
麻薬を製造して　偽札印刷して
外国の援助を横流しして
国民を飢えさせて　弾圧して
国際社会の制止(中国もロシアも制止したんだよ！)を無視して
ミサイルを発射して。

そんな国に対して　対話の継続のために制裁するべきではない。。？
なに　今更　寝ぼけたこと言ってるのよ！
現実を無視した　原則的な各論に引きずり込んで　ごまかさないでよ！

安保理決議の成立を本気で目指さなければ、中国もロシアも
本気で北朝鮮に圧力かけないじゃん？

全て日本のせいにしたいわけなんだ。
あきれちゃうよ。
北朝鮮があんななのも　日本のせい?
中国がこんななのも　日本のせい?

もう　まともに相手する気になれない。
ぜーんぶ　日本が悪いと妄想して
いつも　いつまでも　誹謗中傷を喚いていればいいんだ！

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Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/09 16:45 投稿番号： [56730 / 66577]

ふぁぁ〜　と生あくびをかみ殺しつつ、パンダ君に笹を食わせる。

>臍ちゃんは、すり替えた屁理屈が撃沈されて、言い返せなくて、今度は人権問題に絞るか。

言い返す価値がないからだよ。その意味で拉致された人間が豊かな生活をしているから云々というのもばからしいのだが、あえてパンダ君の典型的思考方法のサンプルとして取り上げた。

>何故拉致されなければいけないか、もう一度考えなさい。

ほう、拉致されなければいけないかの理由ね。なぜ強盗の被害者になるのか、その責任を考えなさいと同義に聞こえるが。

泥棒にも三分の理だ。どんな理屈でもつくよ。むかし日本が朝鮮を植民地支配した、強制労働をさせたなどなど。全部嘘の言いがかりだが、それ以前に拉致された被害者達には全く責任はない。

あたかも拉致された側に責任があるという思考方法も典型的すり込み教育の成果か？中共にどんなに弾圧されても拷問をされてもされる方に責任がある。なるほど。

>人権問題のみで片つける問題ではい。

だから人権を無視するのか？

>共産党員でもないし、彼らがどう考えているか、知ったことではない。

でも中共は擁護するわけだ。擁護しなけりゃ命が危ない。家族も人質だし。

>相手側の実情を理解できずに、相手との約束をきちり守って臨機応変に対処していかなければ、人権だのと反って問題を複雑化にしてしまう。

約束を破るのはいつも日本であり、約束を守る定義は朝鮮が決める。中国とおなじ事をして何が悪いのか・・・とキミは言うわけだね。何でも俺が正しい、拒否権を行使するのも俺がそう決めたから正しい・・・わかりやすい男だ。

>人権だのと過剰にバカ意識したら、人権どころか、人権を踏み潰すだけ。

そりゃパンダ君、人権を多少でも理解したあとで言うことだよ。最初から人権を考慮しないのとは違うんじゃないの？

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Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 16:26 投稿番号： [56729 / 66577]

＞まあ、屁理屈に一つ一つ付き合うこともないが、一つだけ
＜＜＜

臍ちゃんは、すり替えた屁理屈が撃沈されて、言い返せなくて、今度は人権問題に絞るか。

＞もちろん、自らの意思で北朝鮮に行ったのであればどんな生活レベルであろうと本人のかってですが、一方的に家族から引き離され拉致された人間が喩え王侯貴族の生活をしていようと犯罪の犠牲者です。
＜＜＜

拉致家族は犠牲者ですよ。
何故拉致されなければいけないか、もう一度考えなさい。
人権問題のみで片つける問題ではい。

＞パンダ君のこの考え方が中国人民の共通認識みたいですね。人間としての尊厳つまり自らの意思を通すことを拒否されても生活が出来ればそれで良いと言うこと。ましてパンダ君など中共に短い尻尾をぱたぱた振って中国人民の中でも良い生活をさせてもらっているのだから、もちろん中共の足を舐めるなどいやはや当たり前のこと。（パンダっておべんちゃらをするとき尻尾を振るかどうかは確証無し）
＜＜＜

臍ちゃんのアホ。
共産党員でもないし、彼らがどう考えているか、知ったことではない。

＞他の屁理屈など推して知るべし。子供の頃から誇りや人権などと言う概念を植え付けられない人間がどうなるか。パンダ君はいつも良い見本を見せてくれる。＜＜＜

全く理解力ゼロの臍ちゃんだ。
相手側の実情を理解できずに、相手との約束をきちり守って臨機応変に対処していかなければ、人権だのと反って問題を複雑化にしてしまう。
人権だのと過剰にバカ意識したら、人権どころか、人権を踏み潰すだけ。
機敏な頭、ビジョンなしの臍ちゃんには重すぎた話して理解できそうにもない。

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Re: 中国

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 16:06 投稿番号： [56728 / 66577]

日本は、
朝鮮のミサイル発射問題で、朝鮮に対して
カードを切ってしまったら、カードがなくなって、
日本の拉致問題や、
世界の核問題の解決にはプラスなりませんね。

元々、朝鮮のミサイルの発射は日本を意識したと言うより、
アメリカに対したものだと思われますね。

日本はアメリカよりも積極的に動いているというのは、
何かが別の目的があると思われます。

英国とフランスの同調は、今後イランへの対処を意識しているに違いありませんね。

＞確か今は，政府の遠慮を緊急停止しているんですよね。
＜＜＜

中国が決議を拒否しても、やることをちゃんとやれば、問題はありません。

いつでも外交努力、対話のパイプを残しておかないと、
後の話しがややこしくなるだけだ、と思います。

朝鮮が今まで他の国がやってきたことをやっただけで、日本は脅威だのと過剰反応してしまえば、イスラエルやイランに対した態度から対照に、余りにも温度差が見られて、果たしてプラスになるのか疑問ですね。

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Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/09 16:00 投稿番号： [56727 / 66577]

ここでもパンダ君は典型的な中国人の思考を見せていてくれる。

まあ、屁理屈に一つ一つ付き合うこともないが、一つだけ

>どうせ拉致された日本人が挑戦で平民より高いレベルでの生活をしているから、歴史遺留問題での犠牲者としてこのままにして解決してもらって、今回の過剰な行動にて新たな犠牲者を出すより、いいと思います。

もちろん、自らの意思で北朝鮮に行ったのであればどんな生活レベルであろうと本人のかってですが、一方的に家族から引き離され拉致された人間が喩え王侯貴族の生活をしていようと犯罪の犠牲者です。

パンダ君のこの考え方が中国人民の共通認識みたいですね。人間としての尊厳つまり自らの意思を通すことを拒否されても生活が出来ればそれで良いと言うこと。ましてパンダ君など中共に短い尻尾をぱたぱた振って中国人民の中でも良い生活をさせてもらっているのだから、もちろん中共の足を舐めるなどいやはや当たり前のこと。（パンダっておべんちゃらをするとき尻尾を振るかどうかは確証無し）

他の屁理屈など推して知るべし。子供の頃から誇りや人権などと言う概念を植え付けられない人間がどうなるか。パンダ君はいつも良い見本を見せてくれる。

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/07/09 15:40 投稿番号： [56726 / 66577]

横ですが、

＞日本には国益を第一として考えるから、正義なんかその毛頭もみられなく、言う資格もない。
今回の挑戦のミサイルが日本よりロシアのほうにより近く落とされたのに、日本はロシアより先に慌しくなる。
日本のロシアより過剰な行動が可笑しくないか。＜

中国と違って、日本海に落ちたミサイルは、4国ともども平等に、主張ができる場所である

しかも、ピョンヤン宣言を無視している

＞政治力のない日本が好かれているかも知れないが、頼りもなく信用もされていない。
つまり、虎より猫のほうが愛嬌あり好かれるのと一緒。＜

本当にそう思います？
靖国神社然り、教科書問題も然り、反対国家と賛成国家は同等の数いやそれ以上のはいますが、そのあたりの情報も考慮していってますか？
国際社会は、中国中心の社会ではありませんし、それは日本にも言えることだが、アジアの国家の中に、精神的（援助に関係なく）親日国家のほうが大多数いるのはご存知ですか？
パンダ君が昔から国際社会と言ってるが、反日的言動に関して、
極少数国家しか存在しない
つまり、中国・北朝鮮・韓国しかいないのである

＞日本は６０年来、抑制されながらも、ベトナム戦争、朝鮮戦争、、、、
イラク戦争に加担侵略してきた。これはアホ以外誰もが知っている事実だ。
日本は、戦争していないと、真っ赤な嘘を付くから、アホと思われても仕方のないことだ。
アホが、日本を根拠なく平和国と自負しているようだが、悪ちゃんのいったように日米同盟で、資源、正義なき国益のため、いつでも平気で戦争に走る。＜

つまり、パンダ君の言い分だと、どこの国もすべての戦争に加担してきたということになりますね

中立国、スイスでさえ

＞アホらは武器を製造もしていないのに、ミサイル、破壊兵器を持っているし、核の傘下に身を隠して世界の有数の軍事大国を成し遂げている。
アホは身の程知らず。＜

中国の今の軍事予算の公開している数字に、中国の輸入武器の数字が入ってないことを知ってます？
しかも、その数字が日本の年間軍事予算をはるかに超えているということを

＞日本は自国の利益で、世界を巻き込まないことだよ。
国益優先主義と考えるなら、それぞれの国にも国益があって、お前さんのように悪口を言うのがあほらしい。＜

下手すると、今回の騒ぎで、中国は英雄になれるかもしれないし、テロ支援国家というレッテルを貼られるかもしれないという認識を持ったほうがいいのではないのでしょうか？

中国が外交がへたくそであると、欧米諸国もこぞって、中国も含めた経済制裁になるかもしれませんよ

アルカイダに加担した、イラクのように

今回はそこまで飛躍した話になると思いますが・・・

＞日本はアメ公に連れて行かれイラクを侵略・加担して、反侵略戦争するイラク人としたレジスタンスをテロにして、侵略を正当化している。＜

本当にそう思っているなら、かなりめでたいと思いますよ
イラク問題をたった２行に収まる問題ではないでしょうに

＞そうさ、理性的に言うと、隣国が皆悪いと妄想するアホがこれからも苦労するよ。＜

日本だけではなく、中国もそう思ってほしいものですね

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裏で糸を引いているのは中国だ

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/07/09 15:23 投稿番号： [56725 / 66577]

中国の謀略だな

日本にいる工作員の諸君　乙

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Re: 中国

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/07/09 15:09 投稿番号： [56723 / 66577]

>日本の敏速でロシアよりも過剰な反応の真髄が見られるよ。

ここは違うと思う。
あくまでも，試射なので友好国の海域を使わせてもらったと考えるとロシア
より日本の方が反応が過剰なのは至極当たり前ではないでしょうか？

ここからは予測ですが，飛翔物体を回収され分析されることは北は望まない
はずですので日本や韓国などの米軍が活動しやすい場所には落とせませんよね。
非公式にでもある程度の理解をロシアへ打診している可能性が高かったと思います。
だとすると，ロシアが日本に比べて冷静なのも頷けます。

とはいえ，中国が今のような反応を示していることも個人的には理解できます。
真隣の国で，米軍の掃討作戦なんて起こったらその後のことが大変になりま
すもんね。避けれるのなら避けたいでしょう。

今回，拒否権を使ってもそれを補って余りある北への政策が行なわれれば一
定の理解が出来ます。
確か今は，政府の遠慮を緊急停止しているんですよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060708-00000101-yom-int

二手目三手目を，見て行きたいと思います。

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Re: 中国

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 14:55 投稿番号： [56722 / 66577]

＞今回の拒否権云々で判明した事実は、中国が世界から孤立している事実だ。
＜＜＜

日本の敏速でロシアよりも過剰な反応の真髄が見られるよ。

仲介役の中国は、所詮仲介役で、仲介する努力を止めると、
挑戦がどう反応するか、分からんよ。

戦争が爆発すると、日本が逃げられませんよ。
それともいいの？

冷静に考えろ！

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Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 14:44 投稿番号： [56721 / 66577]

＞我々、日本人から見ると、もう、北朝鮮には国際レベルでの経済制裁しか無いだろう、という感じなのですが＜＜＜

日本がそう考えているなら、日本の自主的な努力には異議がありませんが。
他の国が、日本の呼びかけには全て賛同しかねませんね。

＞中国は安保理で、反対していますよね（議長声明のみとかなんとか
何故なのでしょうか？＜＜＜

中国にもミサイルとか持っているし、持っている以上、それらを破壊するまで、挑戦にはミサイルを持つのが駄目だと言える立場にないと思います。

日本国内には、ミサイルなどが置かれる以上、挑戦のミサイル実験や自主的な軍事演習が駄目だのと言える立場にありますか。

日本が散々朝鮮を騙し続けて、拉致を円満に解決できないことに復讐しているように見えなくもありません。

それは、日本による挑戦やイランに対したそれぞれの態度からみれば、推察できます。

議長声明か。

議長声明にしろ、決議にしろ、どちらも今の挑戦のミサイル発射に対して反対表明になります。

個人的には、
何故、挑戦だけには皆やってきたことが駄目なのかと、些か不公平だと感じます。

それに、戦争好きなブッシュさんでさえ今回は外交努力で対処すると、言っているのに、何故日本だけが、敏速に決議案で呼びかけているか、ちょっと水臭いと感じます。

今まで、挑戦にはミサイルを持つのが駄目だと納得の行かせた理由を挙げられずに、今回はよくも制裁できましたね。
国交樹立できないというなら分かりますが。

拉致家族には悪いが、戦争状態直前の制裁決議をやると、挑戦から拉致家族より莫大な犠牲者が出るに違いないです。

どうせ拉致された日本人が挑戦で平民より高いレベルでの生活をしているから、歴史遺留問題での犠牲者としてこのままにして解決してもらって、今回の過剰な行動にて新たな犠牲者を出すより、いいと思います。

＞中国はなんで北朝鮮の肩持つんじゃー、と糾弾したいのではなく
持ってるようにしか見えないんだけど、そこに住む人たちは、その行為をどう受け止めているのか、が純粋に知りたい、という意図からの質問です＜＜＜

北朝鮮が主権のある国で、間違っていても彼らの自由、主張もあって、アドバイスをしてあげるが、そのまま聞いてくれるかどうか、彼らが決めることであると思います。

日本が挑戦のことを脅威と思うなら、本来なら自主努力で両国間で解決していくしかないです。

個人的には、
第三国とした中国にとって、日本と挑戦とも大切な隣国で、その間に立って、公正な立場で対処していくのみ、と思いますよ。

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Re: 中国

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/07/09 14:36 投稿番号： [56720 / 66577]

この掲示板の中国人の馬鹿どもは、以前、日本が世界から孤立しているようなプロパガンダを喧伝していだが、

今回の拒否権云々で判明した事実は、中国が世界から孤立している事実だ。

おい、糞中国人ども　氏ね

おいおい、糞パンダおまえもだ　詩ね

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 14:04 投稿番号： [56719 / 66577]

>中国に正義の概念があるわけではないけれど、これはどこでも国益を第一として考えるので中国のみをせめるわけには行かない。まあ、当たり前のことを言うのに正義をもってなど白々しい。
<<<

日本には国益を第一として考えるから、正義なんかその毛頭もみられなく、言う資格もない。
今回の挑戦のミサイルが日本よりロシアのほうにより近く落とされたのに、日本はロシアより先に慌しくなる。
日本のロシアより過剰な行動が可笑しくないか。

＞中国が面子第一国家だから。根拠且つ理由である。
＜＜＜

臍ちゃんは、馬鹿じゃないの？
論理的な日本語を話しなさい。

＞各種の国際的アンケートによりにより中国は嫌われ、日本は好かれている。＜＜＜

政治力のない日本が好かれているかも知れないが、頼りもなく信用もされていない。
つまり、虎より猫のほうが愛嬌あり好かれるのと一緒。

＞過去６０年、日本は全く戦争をしていない。＜＜＜

日本は６０年来、抑制されながらも、ベトナム戦争、朝鮮戦争、、、、
イラク戦争に加担侵略してきた。これはアホ以外誰もが知っている事実だ。
日本は、戦争していないと、真っ赤な嘘を付くから、アホと思われても仕方のないことだ。
アホが、日本を根拠なく平和国と自負しているようだが、悪ちゃんのいったように日米同盟で、資源、正義なき国益のため、いつでも平気で戦争に走る。

＞外貨稼ぎのためにテロリストに武器を売っている。国際法で禁止されていないと言うが、それで一般市民が殺されている事実は変わらない。自分さえ金になれば何でもやる死の商人の中国。北朝鮮のお仲間。
＜＜＜

アホらは武器を製造もしていないのに、ミサイル、破壊兵器を持っているし、核の傘下に身を隠して世界の有数の軍事大国を成し遂げている。
アホは身の程知らず。

＞発動している。知らないのか？へたすれば中国にも発動するぞ。
＜＜＜

日本は自国の利益で、世界を巻き込まないことだよ。
国益優先主義と考えるなら、それぞれの国にも国益があって、お前さんのように悪口を言うのがあほらしい。

＞イラク政府から感謝されているが。日本を非難しているのはテロリストと、準テロリストであり、イラク人を殺しているのはこのテロリスト達だな。このテロリスト達に武器を供給しているのが中国だ。
＜＜＜

日本はアメ公に連れて行かれイラクを侵略・加担して、反侵略戦争するイラク人としたレジスタンスをテロにして、侵略を正当化している。
このような口実を考えれば、日本が戦前とは何も変わっていない。成長なし。
日本やアメ公が国連決議なしで、フセイン政権から要請を受けずに、散々イラクを侵略しイラク人を殺して駄目にしておいて、今度こそ、逃げずに責任をもって「不幸支援」から「復興支援」へするのが当たり前のことだよ。
何か感謝だ。臍ちゃんは人を傷を負わせて置いて、賠償金を払う時、感謝しろと、または感謝してくれたと勘違いするな。

＞安保理では中ロ以外は日本を支持している。どのこの言っているのは中ロだけだし、今回はロシアも黙りするみたいだぞ。最初、何か言ってたがね、正論に逆らうのはまずいとさすがに思ったんじゃないの？
＜＜＜

アホか。安保理決議なんか日本には無意味なものだ。日本は安保理決議を無視してまで侵略をしてきた。今度はダブルスタンダードで決議を作るのを呼びかけるか。全くご都合主義だ、まったく身の程知らずだよ。

＞取り敢えずパンダ君は大アホです。今回の書き込みを見るだけでも十分根拠となり得ます。＜＜＜

臍ちゃんのことをアホというと、臍ちゃんはアホで言い返す。真性バカだな。

＞イランについても棚上げにはしていません。朝鮮のだけを問題視していません。中共のも問題視しています。パンダ君は何も知りません。
＜＜＜
日本はイランに単独で経済制裁を発動したのか。安保理に制裁決議を陣頭で呼びかけているのか。対応する態度が明暗はっきりしていることに対して、自分のアホ加減さに気づかない臍ちゃんはアホどころか、身の程知らず。
日本はほんまにあほなことをしてくれるよ。

＞理性を持った国家にはそれなりの苦労があるのだ＜＜＜

そうさ、理性的に言うと、隣国が皆悪いと妄想するアホがこれからも苦労するよ。

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Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/09 13:49 投稿番号： [56718 / 66577]

とかげ先生、
ご丁寧なレスありがとうございました。
大変参考になりました。

＞中国の常識は通常の感覚から外れています。仮にここで賛成に回れば、中国は正当な要求には逆らえない事を示すことになりますが、そうすることでチベット、トルキスタン、モンゴルなどの民主化を訴えている勢力に力を与えるし、なにより、日本が議題提唱国であり、それに屈するという印象を今まで騙してきた人民に与えかねません。ここでもパンダ君などが泡を吹いて悔しがるでしょう。

そうですね。賛成に回ることはありえないでしょうね。

＞>中国がどう出るか、それにより中国というものがもう少しわかるような気がする。
＞内心かなり葛藤があるのは事実でしょうね。パンダ君などは正義のために拒否権を使うのが正しいと言っていますから、もし賛成するのであればパンダ君は正義が地に堕ちたと思うでしょう。

パンダ君の意見も拝見しましたが、失礼ですが彼の発言はとても程度が低く相手にする気にはなれません。

＞ロシアの変わり身の速さは良く知られていますから、案外賛成するかも知れないし、まあ、棄権か、その時国連大使がトイレに行っているかだと思いますが。

賛成まではゆかないにしろ、トイレ行きか覇権かもしれませんね。

＞いずれにせよ、明日解ります。

中国が拒否権使わなければ（ご指摘のように）議題提唱国日本に屈するという印象を与えますし、
拒否権を使えばそれはそれでまた面白い。

世の中の動きは面白いですね。小説なんかよりもはるかに面白い。

いずれにしろ、今回の政府の対応はお見事です。

.

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Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/09 12:19 投稿番号： [56717 / 66577]

北朝鮮のレジームを現状維持することしか頭にない、と言うこと同感です。
つまり、世界平和などと言う基準とは関係ないと言うことです。

（国は国際協調、国際常識なんてこれっぽっちも本音では思っていないというのも同感です。おっしゃるように中共の存続だけが彼等の目的です。

北朝鮮もそうですが、国民の存続、国家の存続より独裁者の存続を優先する国家の存在を許すべきではありません。機会さえあれば世界を滅ぼしても自分たちが生き延びるつもりでいるからだし、現実にそれに類する発言をしています。

＞可能性はありますが、中国が矢面に立ってそれをやる覚悟があるかどうか？
それほどバカではない気もしますが、

中国の常識は通常の感覚から外れています。仮にここで賛成に回れば、中国は正当な要求には逆らえない事を示すことになりますが、そうすることでチベット、トルキスタン、モンゴルなどの民主化を訴えている勢力に力を与えるし、なにより、日本が議題提唱国であり、それに屈するという印象を今まで騙してきた人民に与えかねません。ここでもパンダ君などが泡を吹いて悔しがるでしょう。

もちろん、蓋を開けてみなければ結果は分かりません。しかし、通常の理性や理屈で中国が賛成に回るとは考えられません。

>中国がどう出るか、それにより中国というものがもう少しわかるような気がする。

内心かなり葛藤があるのは事実でしょうね。パンダ君などは正義のために拒否権を使うのが正しいと言っていますから、もし賛成するのであればパンダ君は正義が地に堕ちたと思うでしょう。

>勿論、まわりの状況、ロシアの態度などにも依存するでしょう。

ロシアの変わり身の速さは良く知られていますから、案外賛成するかも知れないし、まあ、棄権か、その時国連大使がトイレに行っているかだと思いますが。

>孤立しても中国が単独で拒否権を行使するというのは想像しがたい気もします。
中国がどう出るか興味深いことです。

そうですね。いずれにせよ、明日解ります。

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中国

敵基地攻撃能力は必要

北の制裁決議案、露と中は棄権？

Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

Re: 聞き飽きた

Re: 中国

Re: 参戦！ その一・二

中国は拒否権を使はざるを得ない

Re: 続き

Re: 聞き飽きた

Re: 推定有罪？

続き

Re: 聞き飽きた

Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

北朝鮮=中国=犯罪国家=悪の枢軸

Re: 聞き飽きた

パンダへ

Re: 聞き飽きた

Re: 聞き飽きた

Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

Re: 聞き飽きた

Re: 聞き飽きた

Re: 聞き飽きた

Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

聞き飽きた

Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

Re: 中国

Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

裏で糸を引いているのは中国だ

Re: 中国

Re: 中国

Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

Re: 中国

Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

Re: 参戦！その一・二