中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 見てみぬふり　

投稿者： asobi7145 投稿日時： 2006/06/13 16:59 投稿番号： [56011 / 66577]

サッカーの件、横から失礼します。

NHKの放送では、ハーフタイムにスタジオ解説の岡田氏が、
「あれを反則とする審判はいるかもしれないが、ルール改正後
ゴールキーパーとの正当な競り合いは反則にならないので、私は
あれは反則ではないと思う」という趣旨のことをおっしゃって
いました。

実際、誤解されている人もいるようですが、ゴールエリア内で
キーパーが保護されるという「キーパーチャージ」という反則は
今はありません。キーパーに対してもフィールドプレーヤー同様に
競り合いをすることが認められています。

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Re: 見てみぬふり　

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 16:45 投稿番号： [56010 / 66577]

せめて「あれは犯則だったけど、主審が見てなかったから、日本はラッキー」ぐらいテレビ中継中でも言って欲しいね。

＞あえて言えば，テクニック？
↑
要はごまかしのテクニックでしょう？
教育の場では使えないテクニックでしょう？
ゴルフは違うでしょう？

卓球の国際試合の準決勝で中国選手とドイツ選手（世界実力No1ぐらい）が対戦したことがあります。
激戦の終盤で中国選手が返したボールがかすかにテーブルの縁を擦りましたが、
それに気づいたのは相手のドイツ選手だけでした。
そのドイツ選手は迷わず手を上げて「擦った」とアピールしました。
それで中国選手にマッチポイントがつき、その次の１球でドイツ選手に勝った。
中国メディアは一斉にそのドイツ選手を湛えた。（ドイツのメディアはどうしたかはしりませんが）
勝利以上の栄誉だと思います。

このようなことはサッカーの世界では最初からないということですね。
寧ろルール違反？

やっぱ、教育に悪いよね。

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Re: 見てみぬふり　

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/06/13 16:19 投稿番号： [56009 / 66577]

多分それはTPOなんだと思います。
思ったことと，言うべきことが違うのかな？

昨日日本では，岡ちゃん（元代表監督）が試合後話していましたが，収録後
の飲み会ではなんて言ってたのかな？

多分，フランス大会のときのベッカムの事件のようなものでしたらキチンと
日本のメディアも非難していると思います。
今回のは，あくまでも流れの中の出来事であり正式に審判に判定をゆだねた
結果ですから日本のメディアが率先して非難するのは・・・ねぇ〜

後ね，見られてなければなにしてもいいルールなんて無いですよ。
野球でも，サッカーでも，ボクシングでもどんな競技でも。
あえて言えば，テクニック？

麻雀でも，ションパイやターハイしてても誰にもばれず流局すればOKじゃん。
事後報告や後から問い詰めても罰則無しじゃないですか〜

・・・？チョット違うかな？

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Re: 見てみぬふり　Horseさんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 16:19 投稿番号： [56008 / 66577]

例のゴールの件で、日本人が特別不誠実だというつもりは毛頭ありません。
中国チームだったら、同じことをしたはずです。
他のチームも同じだったでしょう。

「得した」側が見てみぬふりをしたのも事実ではないかと思っています。
「侵略の歴史」においても同じ心理が作用していると私はここから連想した次第です。

＞「生きる」へのレス、非常に分かり易かったです。　有難うございました。
↑
それなら何よりです。
何しろ、私はその道の専門家でもないし、大した勉強もしていません。
（あれでよかったのかなと心配していましたが）

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Re: 見てみぬふり　

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 16:01 投稿番号： [56007 / 66577]

＞正式な得点化と聞かれれば「正式な得点」と断言します。
↑
そう断言していいでしょう。

サッカールールでは審判に見られさえなければ何をしてもいいことになっていますから。
サッカーでは人間の誠実さは必要とされません。
卑怯なことをどうごまかすかが大事とされます。

確かに、マラドーナの「神の手」もそうでした。
足がボールに当てられただけなのに、頭を抱えて苦しそうに転がるブラジルの選手の姿もいまだに鮮明に脳裏に浮かびます。

私が言いたかったのは昨夜の結果ではありません。
「犯則」にどう触れたかです。
昨夜、日本のテレビも盛り上がったでしょう。
サーカーのプロたちがコメントをしていたはずです。
彼らがそれにどう触れたかです。

紹介した記事ではあたかも犯則説は日本人にとって「寝耳に水」のようでした。
ホンマカイナ　って感じですね。

ちなみに、サッカーのルールでは子供の教育には悪いと私は前々から思っています。

それにしても、見てみぬふりをして欲しかったなぁ・・・（笑）

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Re: 宗教

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/06/13 16:00 投稿番号： [56006 / 66577]

>おい、半端もんにゃ、分からんだろな？
> 　半端もんが知らないのは事実だろ？

中国の伝統宗教が廃れているのは事実、、街中に廟が少ないしあっても閑散としていてるもん、香港や台湾の各国の中華街の街中の廟の賑わいと比べればその差は歴然としているね。

共産党による文化破壊と思想教育の成果以外にどんな理由が有るの？

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Re: 見てみぬふり　

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/06/13 15:38 投稿番号： [56005 / 66577]

　「生きる」へのレス、非常に分かり易かったです。　有難うございました。　貴方と、copaさんのレスを足すと、大体私の想像に近くなります。　その場面場面で、そういった部分が出てくる割合もまちまちでしょうし、どの国の人間の観点で見るかによってもまた違うのでしょうね。

　と、こ、ろ、で。　サッカーのゴールについてですが、saruさんは、スポーツをしたことが御ありですか？

　無いのならば仕方がありませんが、余程意図的な誤審は別として、サッカー、バスケット、ラグビーなど、大人数の選手が一度に動き回るスポーツでは、あの様な判断はよくあることです。　誤審だから気が咎めるとか、不誠実だとか、そういった問題ではありません。　審判が個人的に自分を責めるのは自由ですが、覆すと逆に問題が大きくなります。

　試合の結果がどうなろうと、双方の選手は「仕方が無い」と思うことでしょう。

　それでも疑問であれば、ヨーロッパのサッカーの試合や、ＮＢＡ等を、目を皿の様にして見てください。　私の言わんとしている事がよく分かります。　誤審を是認するというのではなく、「仕方が無い」ということが。

　角度によって見えなかったファール。　他の選手を見ていて見逃してしまったファール。　勢いで笛を吹いてしまったファール。　一試合の中で、１０回やそこらではきかないでしょう。　それを一々正していたら、試合になりません。

　「あれが誤審なら、さっきのあいつのプレーは何だ！！　見ていなかった？？　気付かなかった？？？　ビデオを見ろ！！　もう一度あの時間からやり直せ！！」　１時間の試合が、３時間位になります。

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Re: 見てみぬふり　

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/06/13 15:22 投稿番号： [56004 / 66577]

たまには，わざと釣られてみようかな〜

昨日のは，個人的には「キーパーチャージと取られても仕方ない」って思います。
しかし，正式な得点化と聞かれれば「正式な得点」と断言します。
ゲームをコントロールする役目の審判。ある意味あのゲームの神様が，得点
だと，宣言してくれてますもん！

もし，責められるのならそれは審判のみです。

って，ことで侵略につい手をこの話と同列で語ればジャッチ済みのものは
当事者は語るべきではなく責任を取るべきは審判をしたアメリカかな？

でもね，どっちの話でも一個人レベルで日本人個々に聞いたら賛否両論がち
ゃんとあると思いますよん〜

って，真面目に釣られて見ました。。。

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見てみぬふり　

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 14:46 投稿番号： [56003 / 66577]

昨夜、アジアサッカーのトップレベルである日本の初戦ということもあって、初めてテレビを通して今ワールドカップを観戦した。
どっちかといえば、日本を応援する気持ちがあった。

最初のゴール奪った日本チームは喜んだ。あたかも実力で奪ったゴールのように。
テレビ局の解説員はすぐ「あれは犯則」と言った。
素人の私にも犯則に見えた。

逆転負けで良かった。　不誠実への報いだ！

日本人はあのゴールをどう見たか知らない。
ゴールに興奮するあまり犯則に気がつかなかったのか？
犯則に気づいても見てみぬふりをしたのか？

下記記事を見れば、後者であろう。
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000102-yom-spo&kz=spo
日本の得点場面、審判が誤審認める？
　豪州のＧＫシュウォーツァーは１２日の日本戦後、この試合のエッサム・アブデルファタ主審が、日本の得点場面で誤審があったことを認めたと語った。
　中村のクロスをＧＫと競り合った柳沢にファウルがあったというもので、ロイター電によると、「試合中に僕が主審に聞きに行ったら『自分の間違いだ。申し訳ない』と言われた」という。審判が試合中に自らの判定の誤りを認めて謝罪することは極めて異例の事態といえる。
　エジプト人の同主審はさらに試合後、豪州のビドゥカ主将に対し「豪州が勝ってくれて、神様に感謝している」と話したという。これが事実なら、日本の得点後の判定の公平性にまで疑問を抱かせることになる。
（読売新聞） - 6月13日11時32分更新

日本人はサッカーのルールを知らないの？
専門家はいないの？

残念だが、ザマミロです。

侵略についても多くの日本人同じ心理ではないだろうか？

「知らなかった」で知らんぷり！

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Re: 超大国　・・複雑で多様だじょ。横

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/06/13 13:53 投稿番号： [56002 / 66577]

＞そうやって相手をからかっているだけでしょう？＜

流石おサル君、鋭い！

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Re: 中国ネットの投稿：追加

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/13 13:12 投稿番号： [56001 / 66577]

　あのな、わけわからんゴミレスをよこすな。

　てめえなんかは、掲示板の無駄遣いって。

　食い足りねえ。相手にもならん。

　漢語での議論も無理。てめえは何語を喋ってんだ？

　台湾語でっか？その基本中の基本も知らん奴が、何ができるんだ？

　てめえらを馬鹿にして当然。馬鹿にされるために与太ってきたろ？

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Re: 超大国　・・複雑で多様だじょ。横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 13:04 投稿番号： [56000 / 66577]

＞日本でも良く報道された中国農民の「暴動」とか、デモとか、腐敗官僚に対した抗議とか、「言論の自由」を十分証明されたね。

Jms1960さんはまさか本気でそう思っていないでしょう？
そうやって相手をからかっているだけでしょう？

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Re: 中国ネットの投稿

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/13 13:04 投稿番号： [55999 / 66577]

　それなりの資質を身に付けて出直せ。

　台湾人の恥さらし。

　不知恥。それに尽きる。

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Re: 宗教

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/13 12:59 投稿番号： [55998 / 66577]

>中国人に信仰がないのは事実。これは共産党がそう仕向けたからだと思う。<

おい、半端もんにゃ、分からんだろな？

　半端もんが知らないのは事実だろ？

　犬より下賤。てめ〜なんかの出る幕じゃないだろ？

　あのよ、与太るにゃ、与太りきれなきゃあだめだって！その辺を分かっておくれよな？

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中国ネットの投稿

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/06/13 12:12 投稿番号： [55997 / 66577]

先ほど、新華網　 >発展論壇>新聞熱点

http://forum.xinhuanet.com/

　に投稿しました。内容は台湾の総統の罷免案に関する報道です。

簡体
http://www.dajiyuan.com/gb/6/6/12/n1348602.htm
日本語
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/06/html/d82096.html

受け付けられたが載ってくれない。本当の民主主義は中国の一般の人民に届くことがまたまた遠い。

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Re: 超大国　・・複雑で多様だじょ。

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/06/13 12:10 投稿番号： [55996 / 66577]

横、失礼致します。

＞ですので、中華人民共和国の現在の体制で、その国民の大多数は幸福なのでしょうか？という疑問を持っています。＜

【幸福】と言う基準は何でしょう？

逆に君に聞きたいです：日本の天下りと比べて君のような「平々凡々なサラリーマン」は「幸福なのでしょうか？」

少なくでも俺の家族、親戚、俺の友達、知り合いは今の生活を満足している、勿論、人間としては常に「欲求不満」があり、それは悪いことではないよ。

＞言論の自由はありますか？あなたがこの掲示板で述べられていることと、正反対の事を私が北京でも上海でもインターネットに書き込みできるのでしょうか？＜

君は「北京でも上海でもインターネット」を読んだことがあるか？

「言論の自由」は何なんでしょう？

「打倒中国共産党」、「打倒○○○」を言えるのは「言論の自由」か？

日本でも良く報道された中国農民の「暴動」とか、デモとか、腐敗官僚に対した抗議とか、「言論の自由」を十分証明されたね。

今の日本自民党議員は小泉に対して「ノー」を言えるか？

郵政民営化は一番良い例でしょう。

君は「独裁政治も大嫌いです」と仰ったね。

逆に日本人の君に聞きたい：日本の天下りに対して日本人の怒りを感じたか？デモしたか？抗議したか？

中国政府は年間４万人の腐敗官僚を逮捕したが、日本の天下りを一人でも捕まったか？

＞文化大革命で一体何万人の人が犠牲になったのでしょうか？＜

「文化大革命」と君の上記の「幸福」とか、「言論の自由」とか、どんな直接な関係が有るか？

＞この世に桃源郷などないのですから。･･･それとも中国にはあるのでしょうか？＜

余り矛盾な事を云わないで下さい。

＞「子曰、君子周而不比、小人比而不周」＜

孔子の『論語』を引用するなら、そうして下さい：子曰、「君子周而不比、小人比而不周」

「君子は包括的かつ総合的な視点で物事に当たり、優越感を満たす目的で他人と比較することがない。それに対して、小人は他人と比較して優越感に浸るばかりで視野狭窄に陥ってしまう。」

まさか君が自分の言うような「小人」ですね、一々他人の「幸福」とか、「言論の自由」等口に挟む、十分「視野狭窄」だね。

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宗教

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/06/13 12:03 投稿番号： [55995 / 66577]

＞「中国には国民的な宗教が根付かない」のも中国は多民族国家だからだ、民族毎に宗教があって、国民全体には信仰がないわけじゃないんだ。＜

９０％以上は漢族だからこの理論は成り立たないよ。
中国人に信仰がないのは事実。これは共産党がそう仕向けたからだと思う。
（香港あたりと比べれば一目瞭然だね）

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Re: Horseさんへ　「生きる」その教授＞横

投稿者： buretutennou 投稿日時： 2006/06/13 11:39 投稿番号： [55994 / 66577]

＞＞某女子大の中国人教授が、大意「中国人は（生きる）ということに重きを置き、他の国々は（どう生きるか）に重きを置いている。　だから、中国には国民的な宗教が根付かない。」といった内容のことを仰っていました。

教授と言っても、単に女子大に雇われて中国語を教えてるだけかも、話の流れもあるんだろが、もし本当にそういうことを言ったんならば、全く出鱈目だとしか言いようがないな。

そもそも何を根拠で「中国人は（生きる）ということに重きを置き、他の国々は（どう生きるか）に重きを置いている」と言うだい？またそれを「中国には国民的な宗教が根付かない」と結びつくのもナンセンスだ。

「生きる」ということに重きを置くものは、「生きる」だけで精一杯の環境に生存している所為で、また「どう生きるか」に重きを置いているものは、「生きる」の余裕があってからこそできることなんだ。このような状況はどの国にも存在する、中国人云々のことじゃないだろ。

「中国には国民的な宗教が根付かない」のも中国は多民族国家だからだ、民族毎に宗教があって、国民全体には信仰がないわけじゃないんだ。

まぁ、此処の連中が中国攻撃に重きを置いて生きていけるのも、国から生活保護が受けられてるお蔭だ、ただその生活保護の金には、おいらの税金も含まれてることだけは忘れるな！

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sabiiro_no_tukiさんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 11:01 投稿番号： [55993 / 66577]

＞私には、yukikon1995さんがそれほどひどいことを言ってるように思えません
↑
私もそこまでは思っていません。
「子曰」や「君子」云々で身を飾るのはどうかとは思っていますが。

＞要は、nihao_aq_jpさんへの反論でしょう
↑
私が誤解を与えてしまったようですね。
YukikonさんのNihaoさん宛てにレスにレスする形を取ったのがいけなかったのですね。

予め断っておきますが、私はNihaoさんを擁護する気は毛頭ありません。
Nihaoさんだって、私に擁護してもらうような方ではないはずでしょう。

＞yukikon1995さんの礼節が下がると、nihao_aq_jpさんの礼節が上がるわけでもないでしょう？
↑
仰る通りです。
nihao_aq_jpさんの礼節の有無についてはそれぞれ評価すればいいわけです。
私はYukikonさんの「礼節」足らずを指摘したつもりではありますが、Nihaoさんの礼節を肯定する気はまったくありません。

ここに来る私自身とても礼節あるとは言えませんが、
礼節ある方に対しては礼節を持って対処する心を持っているつもりです。

＞私がＲＯＭ仕立ての頃のkitaguninosaru1さんは、もっと真正面から反論できていたように思えます
↑
つまらないものを読んでいただき、恐縮です。
私自身ここ１、２年で変わることは特にありませんが、
もう疲れました。

＞揶揄と罵倒でしか手に入らない、というのであれば、それは仕方が無いことです
↑
時には議論、時には漫才　の形を取らせていただきます。
ご了承願います。

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Re: 超大国　・・子（供）曰く

投稿者： sabiiro_no_tuki 投稿日時： 2006/06/13 05:35 投稿番号： [55992 / 66577]

横からすいません

私には、yukikon1995さんがそれほどひどいことを言ってるように思えません
故に、感情的ならずとも反論は出来るように思えます

要は、nihao_aq_jpさんへの反論でしょう

１・中国もまた肯定しかねる部分を抱えている
２・であるのに、nihao_aq_jpさんの意見は中国側に偏りすぎている
３・nihao_aq_jpさんの反論コメントは礼節に欠ける部分がある

１、２は繋がっているので、どちらかを覆せば、反論できる
１の反論としては
中国には、肯定しかねる部分などない、全肯定できる、という方向性のもの
２の反論としては
nihao_aq_jpさんの意見が中立的、あるいは第三者的である、という方向性のもの
３は独立していますので、これにはこれ専用の反論が必要です
３の反論としては
nihao_aq_jpさんの反論コメントには充分な礼節がある、という方向性のもの

以外の方向性――yukikon1995さんの反論にも礼節が無いじゃないか、等は
あまりにも無駄が大きい
yukikon1995さんの礼節が下がると、nihao_aq_jpさんの礼節が上がるわけでもないでしょう？
発言者の正当性と意見の正当性は別物です

この辺りは、国民性の違い、と処理することもできますが
私がＲＯＭ仕立ての頃のkitaguninosaru1さんは、もっと真正面から反論できていたように思えます
それなりに、納得できる部分もあったように思えます
私の記憶違いでしょうか？
記憶違いで無いなら残念ですが、
最近のkitaguninosaru1さんの言動は揶揄と罵倒ばかりで、あまりに読むべき部分が少ない
無論、納得には程遠い

kitaguninosaru1さんがこの掲示板から得たいと思うものが
揶揄と罵倒でしか手に入らない、というのであれば、それは仕方が無いことです
現状のまま、揶揄と罵倒を繰り返してください
それを止める権利も義務も私には無い
ですが、もし、それ以外の手段でも入手できるようなものを求めているんであれば
もう少しだけ、私たちと向き直ってもらえませんか？
正直、揶揄と罵倒のみ徹するには貴方は勿体無い発言者と私は思っています
無論、私の記憶違いで無ければですが

以上。基本ＲＯＭの傍観者が大きな口を叩きました。すいません。ＲＯＭに戻ります

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Re: 超大国　・・子（供）曰く

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 01:50 投稿番号： [55991 / 66577]

漢文を引用し、「君子」「小人」を多用すれば、それなりにインテリっぽくなり、日本で通用するのかな？

＞礼節
↑
＞そして、他のアジアの諸国（ベトナム人は中国が大嫌いです。モンゴル人もそうです。その他にも一杯います。）、そしてインドなどと連携を強化すべきでしょう。そのためのＯＤＡなら出すべきです。既に有人ロケットを飛ばした国（立派な先進国と言えるでしょう）に、発展途上国のように遇してお金を上げることは誠に相手に対し非礼だと思います。ですから相手が一人前の立派な国だと主張するのであれば、ＯＤＡなどと言う失礼なお金は差し上げないことです。ましてやあちらは国連常任理事国です。世界の大国ですものね。＜

実に君子の如く、礼節たっぷり！

＞敬白
↑
軽薄　ではないことを祈る。

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Re: 中国

投稿者： siranaiyo000 投稿日時： 2006/06/13 01:38 投稿番号： [55990 / 66577]

日本にいる中国人を追い出そう
あいつらはテロリストだ

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Re: 超大国　・・複雑で多様だじょ。

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 01:27 投稿番号： [55989 / 66577]

先日、儒教・道教云々の方じゃなかったでしょうか？

やっぱり分かりづらいね。

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Re: 中国

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/06/13 01:20 投稿番号： [55988 / 66577]

中国ゴキブリをマトモに相手にしている連中もアフォ

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Re: 超大国　・・複雑で多様だじょ。

投稿者： yukikon1995 投稿日時： 2006/06/13 01:18 投稿番号： [55987 / 66577]

先の名前が違っていましたので、訂正させていただきます。
なお、誤解なきように申し上げますと、先の名前は趣味の映画等での
掲示板に使用しているものです。ダブルハンドルネームで書き散らしては
おりませんので、あしからずご了解願います。

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Re: 超大国　・・複雑で多様だじょ。

投稿者： ddhalman 投稿日時： 2006/06/13 01:09 投稿番号： [55986 / 66577]

謹啓

nihaoaqjp様
はじめまして、yukikon1995と申します。

最初にお断りしておきますが、私は人種差別は嫌いですし、独裁政治も大嫌いです。
ですので、中華人民共和国の現在の体制で、その国民の大多数は幸福なのでしょうか？という疑問を持っています。
言論の自由はありますか？あなたがこの掲示板で述べられていることと、正反対の事を私が北京でも上海でもインターネットに書き込みできるのでしょうか？
もちろんかの国にも知日派といわれる方々がいるのは知っています。
しかし、大多数の国民はどうですか？
自由はあるのでしょうか？天安門事件のおりには、一体何人の若者が犠牲になりましたか？
文化大革命で一体何万人の人が犠牲になったのでしょうか？

別に日本が世界一素晴らしい国だという気は毛頭ありません。
この世に桃源郷などないのですから。･･･それとも中国にはあるのでしょうか？

中国と日本は「一衣帯水」「同文同種」などという言葉とは、全く違うということでしょう。だから互いに誤解も生むし、理解しがたい面もあるでしょう。
しかし、江沢民前主席頃から共産党政府の主張は過激に日本を非難するものが増大していませんか？

私には「日中友好」と言っている間に、中国側が自国民の政府に対する不満をそらすために日本を利用しているように思えます。

これらはあなたに言わせれば、勝手な日本人の「妄想」になるのかも知れませんが。
歴史を重要視するのが中国人のバックボーンにあるという事を中国人の学者の方が仰っていましたが、日本の歴史も見ていただきたいと思います。

貴方のお言葉を返すようですが、「中国人が日本人の立場で日本を擁護する」ことはあり得るでしょうか？
私はあり得ると思っています。中国人の中には、今でも君子と呼べるような方がいるのは知っています。
ただ残念ながら、そのような意見は非常に少数派であると、中国人の先生が書かれていたのを読みました。
中国にも、そして日本にも「君子」が増えることを願っておりますが、貴方に言わせれば、日本人に「君子」などいないということになりそうですが？

最後にお断りしておきますが、貴方がどのような意見を持とうと貴方の自由ですが、人の意見を批判する時には、それなりのコメントの仕方があると思います。
貴方は違うと仰られるかもしれませんが、貴方のコメントには、遺憾ながら「礼節」が感じられませんでした。
他のトピには私と正反対の意見を持つ方がいらっしゃいますが、少なくともその方は「礼節」を持った批判をされます。もちろん中国の立場に立った方です。
その事には私は敬意を持っております。ということで、今後貴方との意見のやりとりは控えさせていただきます。

「子曰、君子周而不比、小人比而不周」
小人の私ですが、常々この言葉を自分に言い聞かせています。人であろうと国であろうと、一部の特定のものに、おもねることは君子ではないと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬　白

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Re: 超大国　・・複雑で多様だじょ。

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/06/12 20:10 投稿番号： [55985 / 66577]

話している言葉が、すでに空想ではないか。

＞・・所詮は中国人だ。
　　中国人の立場から離れることは不可能だ。＜

中国人の立場も人ぞれぞれ、様々だろうに、・・その立場が何であるのか、言えもしないうちから「離れる云々」「可能・不可能」など語れようはずもない。勝手に決め付けてはいけないな。

＞・・貴殿は貴殿の立場で日本を非難すればよかろう。
　日本人は日本人の立場で中国を非難する。
　それだけのことである。＜

「それだけのことである」と言い切るなら、それこそ「身も蓋（ふた）もない」。寅さんじゃないけれど、「それを言っちゃおしまいよ」なのだ。
これは遁辞（とんじ）であり、言った方が負け。

それに・・だ、日本人は（必ず）日本人の立場で中国を（必ず）非難しなければならないのかね？
「日本人が中国人の立場で中国を擁護する」ことは有り得ないかねえ？

ボクは日本人だけど、時に日本の立場を離れて考えることもあるし、中国を誉めたり擁護することもある。
キミ自身はどうか知らんけど、日本人も人それぞれ、様々なんじゃないか？

所詮中国人は・・
所詮日本人は・・と、類型的、「十把ひとからげ」に決め付けるのは、ちょっと僭越じゃないかい。日本人代表選手じゃあるまいに・・。
大人の日本人は、もちょっと複雑で多様だぞ。

何処かで刷り込まれた意識じゃないか？　気をつけた方がいいぞ。

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Re: 超大国

投稿者： minamikunikoguma 投稿日時： 2006/06/12 18:47 投稿番号： [55984 / 66577]

ご賛同いただき感謝します。

＞いずれにしろ、日本は米国とがっちり手を組み、なんと言われようとこの姿勢を崩さないことです。
もちろん米国とも握手をしながら、言うべきことは言わなければなりませんが。

まったくもって同感です。
現状では、日米離反は利敵行為に等しいと肝に銘じるべきです。

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Re: 超大国　自虐？

投稿者： minamikunikoguma 投稿日時： 2006/06/12 18:37 投稿番号： [55983 / 66577]

貴殿が善良な一庶民であることは推測できる。
であるが、所詮は中国人だ。
中国人の立場から離れることは不可能だ。
日本人も同様なのだよ。
日本人が日本人の立場を離れることは不可能だ。
いくら、友好的に振舞おうとお互いに限界がある。
であるから、貴殿は貴殿の立場で日本を非難すれば良かろう。
日本人は日本人の立場で中国を非難する。
それだけのことである。
媚中日本人にも忠告したことであるが、貴殿ももう少し他人の文を
理解するよう努力するべきかと考える。
浮ついた、うわべだけの理解になっておる。

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Re: 超大国・・どう付き合う？

投稿者： minamikunikoguma 投稿日時： 2006/06/12 18:35 投稿番号： [55982 / 66577]

失礼した。
韓国掲示板用のＩＤで送信してしまった。
カテゴリーを分けて投稿する主義なので他意はない。
許されよ。
以上。

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Re: 超大国・・どう付き合う？

投稿者： akiretahantou 投稿日時： 2006/06/12 18:32 投稿番号： [55981 / 66577]

＞発想が子供

笑止。
そうか、俺は外交官ではないが「中国はすでに超大国」と言うのはさる国の
外交官の言葉だ。
その外交官は子供の発想で外交しているらしいな。
わざわざ自ら恥をかくものではない。

＞プレゼントの品物が１個あるなら、「愛する親友」にではなく、「嫌なヤツ」にこそ贈ってやるべきなのだ。

では、中国から満州をプレゼントしてもらおうか。

＞キミも、早く大人になりなさい・・ね。

とったのは歳ばかりのような貴殿の使う言葉ではない。
愚にもつかぬことを書き散らかすより、他人の文を正確に読み取る努力をしなさい。
貴殿を相手にするほど暇ではないので、貴殿とはこれにて終了させていただきたい。

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Re: 超大国・・どう付き合う？

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/06/12 16:59 投稿番号： [55980 / 66577]

＞・・中国はすでに超大国として振る舞っている。
　　その言葉を見るな、その行いを見ろ。・・＜

こう云うことを口にする投稿者は、世間に出たことのない青少年なんだと思う。発想が子供。

仮に・・だよ、中国が図体のでかい、モンスター（ばけもの）の様な国だとして・・。
また、仮に・・だよ、中国人がなかなか狡猾で、何考えてるのか計（はか）り知れない、気心を許せないような相手だとして・・ですね、

だから、こちら側、日本としては、そんな彼らを相手にして、どんな態度で付き合うか・・？・・と云う問題でありますな。
たとえ、気に喰わない、イヤなヤツでも、無視して没交渉と云うわけにはいかない。没交渉の選択が許された時代は、もう過去のこと。

油断ならぬ、狡猾な相手を前にして、「わしゃ、あんたが嫌いだよ」の気持ちを露骨に表し、冷たい表情でキッと睨（にら）みつけてやるかね？
そうすれば中国が恐れ入って凹（へこ）むかね？

世の中を熟知する大人は、そんな稚拙なことはしない。
相手が狡猾で油断ならず、腹黒陰険の「ヤーなヤツ」だとして、そやつと出逢って、イヤでも付き合わねばならないとなれば、・・

「やーやー、どーもどーも」と笑顔を見せて、最高にフレンドリー（友好的）な態度でなければならない。
その様に振る舞えるのが大人なのだ。
もしここに、プレゼントの品物が１個あるなら、「愛する親友」にではなく、「嫌なヤツ」にこそ贈ってやるべきなのだ。

その相手を親友にしてくれようと期待しないまでも、せめて敵にならないよう気を配らねばならないだろう。
下手すれば敵方に回りかねない相手であるなら、なお更の事、細心の注意を払ってフレンドリー（友好的）に迎え入れなければならないのだ。
心の中は怒りに震え、煮えくり返るようでも、表情はにっこり笑って春風に吹かれているかのよう。

どうかね・・キミに、それができるかね？　正直に怒り爆発・・じゃ、ダメだろう。
他国との付き合い、外交とは本来そう云うもんじゃないかねえ・・。

キミも、早く大人になりなさい・・ね。

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サルにスキマナシ

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/06/12 14:45 投稿番号： [55979 / 66577]

当て嵌まった。

http://w1.southnews.com.tw/snews/Taiwan_China/taiwan_china_00/0132.htm

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Re: 日本の国会議員先生たちへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/12 14:11 投稿番号： [55978 / 66577]

漢奸　は　どの時代にもあるんだな・・・

哀れな奴！

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日本の国会議員先生たちへ

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/06/12 13:54 投稿番号： [55977 / 66577]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55975

上記の投稿者は、中国の一般的人民です。(彼は一般人と自明した)

先生達よ、三思、反省しなさい。この美しい島国のために、一億３千万人のために。

これ以上に望みはないです。

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Re: NHK、日本のこれから

投稿者： sjfwn407 投稿日時： 2006/06/12 12:50 投稿番号： [55976 / 66577]

次の企画として対中ODAは必要か？　中国の軍拡をどうとらえるか？など様々な国民の意見が聞きたいものだ

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Re: 超大国

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/12 12:31 投稿番号： [55975 / 66577]

＞はっきり言えば米国の属国になっている今の状況はやりきれません。
＞しかし、中華人民共和国の下っ端になるのは、これはもう亡国です。
↑
日本の選択肢は「米国の属国」か「中国の下っ端」かですか？
どこかの下っ端になるしかないということですか？
日本の生きるすべは自分が覇者になるか、それが出来なければどこかの下っ端になるかの二者択一ですか？
「力にモノを言わせる」がまだ日本の価値観となっている証拠でしょう。

＞仰られるとおり、過去日本はあの地域に存在したいずれの国の足元にひれ伏したことはありません。
＞個人的な例外は足利義満ですが、当時でも彼の評判は悪いものでした。それは権勢をふるったからではなく、「日本国王」という名を明の皇帝から貰い、加えて暦も貰ったからです。
↑
あるじゃないですか？
個人的とはどういうことですか？
（どうでもいいけど）

＞いずれにしろ、日本は米国とがっちり手を組み、なんと言われようとこの姿勢を崩さないことです。
↑
「米国の属国」のままでいいの？

＞もちろん米国とも握手をしながら、言うべきことは言わなければなりませんが。
↑
米国だって、日本の面子のために聞くふりをするでしょうね。

＞そして、他のアジアの諸国（ベトナム人は中国が大嫌いです。モンゴル人もそうです。その他にも一杯います。）、そしてインドなどと連携を強化すべきでしょう。そのためのＯＤＡなら出すべきです。
↑
勝手にやればいいじゃないか？

＞既に有人ロケットを飛ばした国に、発展途上国のように遇してお金を上げることは誠に相手に対し非礼だと思います。
↑
「お金を上げ」てるの？
しかも、中国に対するODAは中国に「戦争損害賠償金」に過ぎない。

＞ＯＤＡなどと言う失礼なお金は差し上げないことです。
↑
失礼というより、卑怯だ！

＞ましてやあちらは国連常任理事国です。世界の大国ですものね。
↑
ごめんね。大国で。

＞いかがでしょうか？
↑
日本政府に言えば？

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Re: 超大国　自虐？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/12 11:33 投稿番号： [55974 / 66577]

＞中国はすでに超大国として振舞っている。
↑
だから？　駄目？

＞アメリカに対して良きライバル、競争的パートナー、のような言葉を使ってはいるが、その実、軍事力の近代化、増強に余念が無い。
↑
駄目？

＞明らかにアメリカや日本対する挑戦だ。アメリカに対してまともに挑戦する国は、ロシアと中国だけだ。
↑
アメリカに対してまともに挑戦しちゃ駄目？

＞そのことが何を意味しているか考えるべきだ。
↑
何を意味している？

＞日本に対する友好などと言う言葉にも騙されてはならない。
↑
魚心あれば水心
侵略を正当化する奴らとは友好を望んでいない。
復讐のみだ！

＞靖国参拝に対する執拗な非難は、中国人の庶民感情レベルとは別のものだ。
↑
庶民の感情をなだめる為に非難しているかもしれない。

＞日本の常任理事国入りに対する猛烈な妨害工作等、行動は日本叩き、日本潰し以外の何物でもない。
↑
何でも人のせいか？

＞日本は、今、岐路に立っている。中国に屈して、中国の軍門に下り、中華圏の一国家として生きるか、徹底的に対立し、争い、日本の国家としての尊厳を守り抜くかだ。
↑
こんなことに迷って「岐路に立」つわけ？
「国家としての尊厳を守り抜く」だけだろうよ。

＞同じ東洋人などと言う甘言に乗ってはならない。
↑
中国人は東洋人と自称しない。

＞我々の価値観は、もはや中国を受け入れることはできないところまで来ている。
↑
その価値観から「島国根性」や「日本独自」を抜く必要があるかも。

＞アメリカの犬などと言う誹謗に屈するな。
↑
中国政府はそのようなことを言ったの？
事実であっても言わないだろうよ。
自虐！

＞アメリカと離反させるのが中国の目的だ。
↑
どうぞ誇り高くくっ付いてな。

＞アメリカとの同盟を強固なものにすることこそ、日本の尊厳を守る道が拓かれる。
↑
独自では日本の尊厳を守れないということか？
尊厳を守る手段は武力だけか？

＞我々は中華の一員であったことはないし、これからもあってはならない。
↑
中華の一員になってくれと誰が求めているの？
ただの自虐！　妄想！

＞もし、今、中国に屈すれば、アジアの、世界の、最大の不幸になろう。
↑
日本は略奪目的以外でアジアのことを考えたことあるの？

＞中国に対するアジアでの対立軸を失うことになる。
↑
過大評価や妄想はほどほどに。。。

＞このことは歴史が証明するだろう。
↑
過大評価や妄想が物語る侵略野心は歴史によって証明されているよ。

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Re: 超大国

投稿者： yukikon1995 投稿日時： 2006/06/12 10:26 投稿番号： [55973 / 66577]

＞アメリカの犬などと言う誹謗に屈するな。
＞アメリカと離反させるのが中国の目的だ。
＞アメリカとの同盟を強固なものにすることこそ、日本の尊厳を守る道が拓かれる。
＞我々は中華の一員であったことはないし、これからもあってはならない。
＞もし、今、中国に屈すれば、アジアの、世界の、最大の不幸になろう。
＞中国に対するアジアでの対立軸を失うことになる。

私は以前に読んだ本（作者は元外務官僚）で、明治以降の日本は英国・米国（アングロ・サクソン）を味方にしている時は、
国家運営がうまくいっているが、そこから離れると国を滅ぼすような事態を引き起こしている。というような主張を読みました。
私は決して米国一辺倒が良いとは思いません。はっきり言えば米国の属国になっている今の状況はやりきれません。
しかし、中華人民共和国の下っ端になるのは、これはもう亡国です。
仰られるとおり、過去日本はあの地域に存在したいずれの国の足元にひれ伏したことはありません。
個人的な例外は足利義満ですが、当時でも彼の評判は悪いものでした。それは権勢をふるったからではなく、
「日本国王」という名を明の皇帝から貰い、加えて暦も貰ったからです。

それ以前も以後も、日本から各王朝に対しては正式な国書を持って行きませんでした。理由は、国書に日付を書く際、
相手側の元号を書くか、日本の元号を書くかで問題になるからです。もちろん、日本は独自の元号を持っていました。
これは中華の下には我々は入らないという事です。お隣は中華の優等生だったことからも
（生きるためには仕方なかったという同情もできますが）、国名まで決めてもらっています。

いずれにしろ、日本は米国とがっちり手を組み、なんと言われようとこの姿勢を崩さないことです。
もちろん米国とも握手をしながら、言うべきことは言わなければなりませんが。
そして、他のアジアの諸国（ベトナム人は中国が大嫌いです。モンゴル人もそうです。その他にも一杯います。）、
そしてインドなどと連携を強化すべきでしょう。
そのためのＯＤＡなら出すべきです。既に有人ロケットを飛ばした国（立派な先進国と言えるでしょう）に、
発展途上国のように遇してお金を上げることは誠に相手に対し非礼だと思います。
ですから相手が一人前の立派な国だと主張するのであれば、ＯＤＡなどと言う失礼なお金は差し上げないことです。
ましてやあちらは国連常任理事国です。世界の大国ですものね。
いかがでしょうか？

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超大国

投稿者： minamikunikoguma 投稿日時： 2006/06/12 00:14 投稿番号： [55972 / 66577]

この掲示板にいる中国人は善良だろう。
一般庶民はどこの国でも大抵善良だろう。
どう教育されてきたかの違いはあるが。
だが、国家としての振る舞いは別だ。
中国はすでに超大国として振舞っている。
その言葉を見るな、その行いを見ろ。
アメリカに対して良きライバル、競争的パートナー、のような言葉を使ってはいるが、その実、軍事力の近代化、増強に余念が無い。
潜水艦事件、領空侵犯、核ミサイルなど等。
明らかにアメリカや日本対する挑戦だ。
アメリカに対してまともに挑戦する国は、ロシアと中国だけだ。
そのことが何を意味しているか考えるべきだ。
日本に対する友好などと言う言葉にも騙されてはならない。
靖国参拝に対する執拗な非難は、中国人の庶民感情レベルとは別のものだ。
日本の常任理事国入りに対する猛烈な妨害工作等、行動は日本叩き、日本潰し以外の何物でもない。
日本は、今、岐路に立っている。
中国に屈して、中国の軍門に下り、中華圏の一国家として生きるか、徹底的に対立し、争い、日本の国家としての尊厳を守り抜くかだ。
同じ東洋人などと言う甘言に乗ってはならない。
我々の価値観は、もはや中国を受け入れることはできないところまで来ている。
アメリカの犬などと言う誹謗に屈するな。
アメリカと離反させるのが中国の目的だ。
アメリカとの同盟を強固なものにすることこそ、日本の尊厳を守る道が拓かれる。
我々は中華の一員であったことはないし、これからもあってはならない。
もし、今、中国に屈すれば、アジアの、世界の、最大の不幸になろう。
中国に対するアジアでの対立軸を失うことになる。
このことは歴史が証明するだろう。

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