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Re: ガス田問題

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/03/09 14:15 投稿番号： [53239 / 66577]

＞その失礼を中国は散々しているがね。相手が到底飲めない条件を出してそこから妥協点を引き出そうとするのは中国のよくやる手じゃないか。
＜＜＜

釣魚島が中国の固有領土である。日本もそれを主張する。
争議のある領域であるからこそ、共同でどう開発していくかについて、
話し合う意味がある。

日本側が上海で共同事業をやるような感じをやるのがよい。

＞あれは、単に嫌々ながらのご挨拶だろ。正式に話し合おうとするのを避けるのは中国だろうが。だから、小泉首相も、これ以上日本側から話し合いなど申し入れるなと外務省に指示をした。そうしたら、急に事務官レベルの話し合いを中国が申し込んできた。みっともないなぁ。
＜＜＜

嫌なら、はっきり言って。
嫌でも相手の意見を受け入れた以上、守るべし。
守ると言っておきながら、約束を守らない人とは、話をしても時間の無駄だよ。

＞＞誰が悪いか、国際条約なり、示してあげながら、論じてきたんだろう。
＞それが全部根拠のない物だとも論破されているじゃないか。
＜＜＜

国際条約が根拠がないと名言する臍ちゃんの頭が出張先でトラブったか？

＞＞臍ちゃんは、仮の話ばかりを言うよね。
仮の話をして、結論を結びつけるような態度が如何なものでしょう。

＞ばかり、とは心外だね。ここにもあり得ないたとえ話を持ち出す御仁が居るが、中国では仮の話ではなく、現実の話であり得ない状況を持ち出す。
＜＜＜

臍ちゃんは、相変わらず、仮の話をしてまで、結論に達せるんだね。

＞潜在意識化の行動様式と、人間故の理性での抑制がある。人間は理性で行動を取るために努力をしているのだ。しかしすり込まれた要素は消えない。
あとは理性でどうコントロール出来るかは個人の問題とその時の状況の問題だよ。＜＜＜

理性での抑制がコントロールできたら、「あたしの独自の」一生を決する前提が崩れ落ちだよ。

例外として、
その時の状況に関わるんだよね。

臍ちゃんが何を主張しているやら、理解できんわな。

潜在性とその一生を決する必然性との関わりを立証してみなよ。

＞自覚のない者に言ってもしょうがないが、17%パンダ君に常識云々を言われてもなぁ。＜＜＜

投票率が５０％ではね、他の５割がどうでもよい。

民意の５割の中で、６割が勝利したら、３０％の民意だわな。

３０％の民意を代表する青磁屋の中から政策の支持へは１００％と行かなければ、多くても精々３０％の民意だわな。

青磁屋が4割反対すると、民意の１８％しか反映しない。

あれ？、１７％ってのが判らなくなったな。

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T.M.K.B様

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/03/09 14:10 投稿番号： [53238 / 66577]

北方問題はとっても難しいです。

エネルギーもそうですが漁業権や今住んでいるロシア人過去住んでいた日本人
また，各地域の有権者とそこを票田にしている各議員など。。。

比べると今回のガス田の方がまだ簡単な問題のような気がします。（海域は除いてね）

なので，お答えできません。ごめんなさい。

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Re: ガス田問題

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/03/09 14:03 投稿番号： [53237 / 66577]

さぁ？全員がそう読むかどうかは解りませんが，そうとも読めますよ。

次回の会議を日本で行なうことになった点も含めてよい会議だったと思った
のですが，tokagenoheso様の言う
「交渉のテーブルに着いたという事実だけが重要だ。」
のために日本政府は，無駄な税金を使い続けて行くのでしょうか？

私は，
100％中国の提案＝0
100％日本の提案＝100
と言う考えから「0か100」と言っているのですが，どうもtokagenoheso様は
100％中国の提案＝-100
100％日本の提案＝0
のようですね。

これはやっぱり，日本政府を無能呼ばわりされているのでは？
まぁ，両国ともに会議/協議を続けていくことこそ今一番の収穫だと思います。

無論，中国の時間稼ぎなら同様に日本も同じがけの時間が稼げるので，後は
その貴重な時間を有意義に使えるかどうかですね。
僕は，日本政府が無能でなく意味/意図を持って今回の1回目の結論にたどり
着いていると思いますし，そう信じたいです。

中国側での報道は，僕も気になっています。
何方か，新聞やTVで報道があったら翻訳お願いします！（出来れば，日本の
メディアの意訳でないものを知りたいです）

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Re: ガス田問題

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/03/09 13:58 投稿番号： [53236 / 66577]

こんにちわ。お久しぶりです。

僕は一月に北海道の知床半島から北方四島の面積を眺めたばかりです。現在のロシア政府は難しく北方四島の主権を日本に返還してくれます。もし、露西亜政府は北方四島で天然資源の石油を探せれば、彼達は永遠に北方四島の主権を占領し続けます。あと、露西亜海軍は長期間に北方四島の軍港を設置しているのは、英明な総統とするプーチン氏は易く北方四島の領土支配を放棄できますか？

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Re: 日本人撒いた苦種、苦瓜食べるのも日本

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/03/09 13:54 投稿番号： [53235 / 66577]

良く読め！

＞『現在』本当に留学の目的に日本に来る留学生の犯罪は極少ない＜と言ってるよ、『現在』です。

ところで80年代、90年代の日本の留学制度が備か不備かROM中の一部方もう既に結論が出ました。

悪ちゃんよ、無理しなくでも良い、下らない面子を棄てちまえ、下げってよし、決して「逃げるな」と言わん。

＞悪用じゃなく、もともとの理論や認識が大間違いだから突っ込まれているだけですよ。＜

理論や認識？

ど〜しても屁理屈するならNo.53170 に答えてくれ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=53170

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Re: ガス田問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/09 13:50 投稿番号： [53234 / 66577]

>tokagenoheso様は協議を行なった日本政府自体批判されるって事にも読めますよ。

また、誰にもかい？日本政府のやり方に確かに批判はある。しかし、交渉のテーブルに着くのはよいだろうが、荒唐無稽な提案を検討する意味はない。日本の公式見解は、中国が到底日本の飲むはずのない提案を持ち出し時間稼ぎをしていると言うことだ。正論だよ。

>tokagenoheso様後仰る通り，会議の結論が【0か-100】にしかならない無能な
日本政府ならその予言通りになるでしょうね。

交渉とは相手があって成立する。相手に交渉をする意志があるときのみ意味がある。相手にその意志がない場合、交渉のテーブルに着いたという事実だけが重要だ。

>一般の日本人としてはそこまで政府が馬鹿だとは思っていないので，今回の
会議は想定内の良い会議だったと思います。

想定内であるのは事実。まとまるはずのない提案を中国が持ち出すことがはっきりしたから。勿論事前に分かっていたよ。それを国民の前にはっきりさせるのが第一目的だったとさえ思える。だから、早々に官房長官がそのことだけを公表した。

>あら？また日本政府批判ですか？

なぜ？中国批判だよ。

＞官房長官が，おおよその内容がわかる発表をしたのは・・・ですよね？

内容についてはおおよそね。中国の意図するところははっきり発表したね。

しかし、すくなくともあること無いこと尾ひれを付けて国内向けの発表はしていない。今回中国が国内向けにどのような発表をしているかはまだ見ていないがね。見ていないから断言はしないが、従来のやり方からすれば、あること無いこと捏造発表があってもおかしくはない。

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Re: ガス田問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/09 13:40 投稿番号： [53233 / 66577]

>避けて通れる問題なら、最初に話し合わないことだよ。
話はするが、避ける謀略だと、相手には失礼極まりないだよ。

その失礼を中国は散々しているがね。相手が到底飲めない条件を出してそこから妥協点を引き出そうとするのは中国のよくやる手じゃないか。

＞昨年、インドネシアでは再び首脳で話し合ったんだろう。
相手の話を受け入れると表明する一方、
裏腹にその行動に出たんだろう。

あれは、単に嫌々ながらのご挨拶だろ。正式に話し合おうとするのを避けるのは中国だろうが。だから、小泉首相も、これ以上日本側から話し合いなど申し入れるなと外務省に指示をした。そうしたら、急に事務官レベルの話し合いを中国が申し込んできた。みっともないなぁ。

＞誰が悪いか、国際条約なり、示してあげながら、論じてきたんだろう。

それが全部根拠のない物だとも論破されているじゃないか。

＞臍ちゃんは、仮の話ばかりを言うよね。
仮の話をして、結論を結びつけるような態度が如何なものでしょう。

ばかり、とは心外だね。ここにもあり得ないたとえ話を持ち出す御仁が居るが、中国では仮の話ではなく、現実の話であり得ない状況を持ち出す。

>「幼稚期の環境は一生を決する」と、またしも、「あたしの独自な理論」だろうな。

心理学や動物行動学、すり込みなど一切無知のようだな。無知な相手に論じてもしょうがない。専門家である必要はないが、常識レベルで十分理解出来ることだよ。まあ、君らは良い実例だ。

>こんなことでよければ、皆、何のために努力していくかよ。

潜在意識化の行動様式と、人間故の理性での抑制がある。人間は理性で行動を取るために努力をしているのだ。しかしすり込まれた要素は消えない。

あとは理性でどうコントロール出来るかは個人の問題とその時の状況の問題だよ。

>知識を言う以前には、常識さえないよ。

自覚のない者に言ってもしょうがないが、17%パンダ君に常識云々を言われてもなぁ。

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Re: ガス田問題

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/03/09 13:21 投稿番号： [53232 / 66577]

＞うん、それは聞こえは良いが中国が徹底して避けている方法だ。＜＜＜

避けて通れる問題なら、最初に話し合わないことだよ。
話はするが、避ける謀略だと、相手には失礼極まりないだよ。

＞なにしろ、靖国を理由に首脳会談を持とうとしないんだから。靖国を脇に置いて懸案を話そうとしても応じようとしない中国に君の言うような姿勢のひとかけらもあるかな？
＜＜＜

昨年、インドネシアでは再び首脳で話し合ったんだろう。
相手の話を受け入れると表明する一方、
裏腹にその行動に出たんだろう。

＞君にしても日本が悪いという前提でしか物を言わないのに、実際に自分で言うような協議の意味が理解出来ていないんだがね。
＜＜＜

誰が悪いか、国際条約なり、示してあげながら、論じてきたんだろう。

＞仮に日本が、北京は日本の物だからすぐ引き渡すべきだ、と持ちかけて中国がそれを検討するかな？中国の提案とはそれしきの物でしかない。協議をする内容ではないよ。＜＜＜

臍ちゃんは、仮の話ばかりを言うよね。
仮の話をして、結論を結びつけるような態度が如何なものでしょう。

「幼稚期の環境は一生を決する」と、またしも、「あたしの独自な理論」だろうな。
こんなことでよければ、皆、何のために努力していくかよ。

知識を言う以前には、常識さえないよ。
思考パターンが馬鹿釜女と余り変わらないようだね。（笑）

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Re: ガス田問題

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/03/09 13:10 投稿番号： [53231 / 66577]

あいもかわらず極端ですね。

tokagenoheso様は協議を行なった日本政府自体批判されるって事にも読めますよ。

tokagenoheso様後仰る通り，会議の結論が【0か-100】にしかならない無能な
日本政府ならその予言通りになるでしょうね。

一般の日本人としてはそこまで政府が馬鹿だとは思っていないので，今回の
会議は想定内の良い会議だったと思います。

>それは跡になってみなければ分からない。協議内容を故意に公表するのは恫喝する側の常套手段だ。

あら？また日本政府批判ですか？
官房長官が，おおよその内容がわかる発表をしたのは・・・ですよね？

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Re: 日本人撒いた苦種、苦瓜食べるのも日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/03/09 13:02 投稿番号： [53230 / 66577]

横。

＞だから、「日本の留学制度が不備だから犯罪に走る」ワケではないんですね＜＜＜

日本の留学生を受け入れる制度はいい制度だよ。
ただ、受け入れてからサポートの体制には不備があると言っているようだが。
不備があって、犯罪とつながる場合があるのではなかろうか。
犯罪は個人的な問題であって、本来なら、どんな悪の状況に置かれても
犯罪してはいけない。

が、犯罪を誘発するような要因、問題があったら、解決していくしかと思わないか。

当然、今まで悪ちゃんの主張してきた「やむ得ずその行為に踏み込んだ」と言うような犯罪を許してしまうような言い訳が通じないよ。

＞日本の受け入れ態勢も完璧じゃないが、日本に縁あって移住を希望する方々に対してはほぼ平等に、逆に残留孤児は優遇されているのも事実。わざわざ政府主導で探し出して帰国費用まで持つなんて言うのはスゴい特典。
＜＜＜

帰国費、一時期の生活費の支給は特典ですね。
彼らも、日本在住の戦争遺族の受けた特典を同等に受けているかと考えたら、
差別を受けているのではなかろうか。

中国からの留学生が年々若くなりつつあるようだ。

避けて通らない現実問題としては、
子供に犯罪をさせる親がいない。
親は子供を貴国に扱ってもらっている。
受け入れた以上、責任と義務が生じる。
どう対応していくか、日本国の見識に任している。

若者が暴走しやすくて、厄介なものでもあります。
成人したものより、人生観の確立していない若い留学生を、
日本にとっては、受け入れたがっている。

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Re: ＯＯＯＯＯ達へ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/09 12:55 投稿番号： [53229 / 66577]

自分で自分の首を絞めてはいけません。
中国思考に汚染されるとそういう事になります。

日中友好などありえません。あれば苦労の連続です。迷惑な国を近くに持ったもんだ。
日本は全て日本で守っていくべきです。

では　では　又あとで　；）））

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Re: ガス田問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/09 12:48 投稿番号： [53228 / 66577]

>両方は折角話し合うんだから、
各自が全ての主張を明文化にして、
知恵を出し合って、
歩み寄りしかないだよね。

うん、それは聞こえは良いが中国が徹底して避けている方法だ。なにしろ、靖国を理由に首脳会談を持とうとしないんだから。靖国を脇に置いて懸案を話そうとしても応じようとしない中国に君の言うような姿勢のひとかけらもあるかな？

君にしても日本が悪いという前提でしか物を言わないのに、実際に自分で言うような協議の意味が理解出来ていないんだがね。

協議を避けているのは中国だよ。

仮に日本が、北京は日本の物だからすぐ引き渡すべきだ、と持ちかけて中国がそれを検討するかな？中国の提案とはそれしきの物でしかない。協議をする内容ではないよ。

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Re: 夢しゃんへ、ついてに低脳虫も

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/09 12:41 投稿番号： [53227 / 66577]

>でもよ、俺も中国案をそのまま飲めとは言ってないぞ、この際、尖閣の事もいっぺんに話し合ったほうが日本の為になると言ってんだ、交渉はこういうもんだよ、互いに言い値を出し合って、それから歩み寄るんだ。

既に結論の出ていること、つまり尖閣列島は紛れもなく日本領だがそれを今更どちらの領土か協議をする理由はない。

中国提案をそのまま呑むのではなく、中国の提案自体が不当だと言うことだよ。

＞結局俺の言った通り、ゴミとガキどもは、大人の話が分かるわけはない！

犬のウンコにどんな話も分かるわけがない。

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ＯＯＯＯＯ達へ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/09 12:39 投稿番号： [53226 / 66577]

わかっていただいたようですね。

この線で決定的になります。
何処かの思考に汚染されていますね。；））））
笑える

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Re: ガス田問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/09 12:37 投稿番号： [53225 / 66577]

>同調する売国奴です！

宣言しなくとも知っている。

>0か100かにはなってほしくいないですね。

計算が違う。0か-100かだ。中国の不当な提案を蹴れば当面は0かもしれない。しかし、妥協すれば、日本が得られるのは国家のイメージダウンと中国に永久にたかられるという前例だ。-100だよ。

>また初回の会議として，両国は自分のとってベストな提案をしあうのが普通
だと思うので決して想定外ではないですし，中国の領海内の話も自分から
出てきたので良い初回の会議だと思います。

ふーん、日本領で共同開発をして中国に資源をただで差し上げるのかい？そして、尖閣列島が中国領であるとお墨付きを与えるのかい？想定外でないのは確かだが、ベストというのは中国にとってだ。双方にとってベストとは、イーブンのことだし、日本にとってのベストは中国にとってワーストと言うこと。

中国が北海道を共同開発して資源を半分持ってゆくのを許すような物だな。

>日本側の要求内容も尖閣と同じボリュームで報道した方がもっとわかりやす
いのですが，いまいち少ない気がします。

それは跡になってみなければ分からない。協議内容を故意に公表するのは恫喝する側の常套手段だ。

>まぁ，なんにせよ資源を塩漬けにしておく無駄だけはしたくないと思います
ので中国の提案を受けて尖閣周辺のことも動き出すことを希望します。

中国の提案を鵜呑みにして動き出したら今に日本そのものが中国領になってしまうな。

今の中国案を飲むとは、目先の利益を確保するために未来永劫国家の自立というかけがえのない物を失う。そう言うことだよ、同調する売国奴君。

要するに今まで同様、中国は時間稼ぎをし既成事実を積み上げているだけだ。

>buretutennou様のお考えに同調します！

まあそれは自由だが、よりによってなぁ。

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Re: ガス田問題

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/03/09 12:12 投稿番号： [53224 / 66577]

＞同調する売国奴です！

俺もだよ。

勿論、対立側からでた売国奴だよ（笑）

両方は折角話し合うんだから、
各自が全ての主張を明文化にして、
知恵を出し合って、
歩み寄りしかないだよね。

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Re: ガス田問題

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/03/09 12:05 投稿番号： [53223 / 66577]

無知で不勉強の悪ちゃんに訊くのではなかった。

＞領海・境界の問題が解決する前に微妙な海域で採掘を始めたことが問題だということに気付かない馬鹿は国際紛争を語る資格無し。＜＜＜

領海・境界については、日本側が中間線と規定して、はっきりしているよ。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/houritu/eez.htm

微妙ではないよ。

＞いくつかある境界線の引き方のうち双方の合意無しに自分に都合の良いやり方で「境界内だ」と勝手に決めているだけ。＜＜＜

争議のある領域は、日本の規定した中間線から中国の国際海洋法に従って規定した大陸棚までの海域だよ。

つまり、中国は、国際海洋法に従う上、日本側の主張した中間線の中国の内側で採掘している。文句をつけるなら、埋蔵量の立証データを持って反論することだね。
勿論、悪ちゃんのお好きな立証責任でね。（笑）

＞このやり方ならどこを侵略しても「自分の領土だ」の一言で済む。
＜＜＜

妄想は犯罪の元の一つでもあるよ。

まさか、今度も、悪的な

＞「力が正義」の典型だな。＜＜＜

やむ得ず踏み切るというじゃないんだろうね？

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夢しゃんへ、ついてに低脳虫も

投稿者： buretutennou 投稿日時： 2006/03/09 12:04 投稿番号： [53222 / 66577]

夢しゃん、メールしてと言われても、アドレスが分からないよ、話したいことって何？ひょっとしたらデートの誘いを応じてくれるかい？楽しみだね。

おい、低脳虫め、俺はたかり屋だと、この野郎、なぜ分かったんだ？！

でもよ、俺も中国案をそのまま飲めとは言ってないぞ、この際、尖閣の事もいっぺんに話し合ったほうが日本の為になると言ってんだ、交渉はこういうもんだよ、互いに言い値を出し合って、それから歩み寄るんだ。

結局俺の言った通り、ゴミとガキどもは、大人の話が分かるわけはない！

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Re: ガス田問題

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/03/09 11:47 投稿番号： [53221 / 66577]

同調する売国奴です！

僕も，今回の件と北方四島は同じにおいがしています。
0か100かにはなってほしくいないですね。

また初回の会議として，両国は自分のとってベストな提案をしあうのが普通
だと思うので決して想定外ではないですし，中国の領海内の話も自分から
出てきたので良い初回の会議だと思います。

日本側の要求内容も尖閣と同じボリュームで報道した方がもっとわかりやす
いのですが，いまいち少ない気がします。

まぁ，なんにせよ資源を塩漬けにしておく無駄だけはしたくないと思います
ので中国の提案を受けて尖閣周辺のことも動き出すことを希望します。

buretutennou様のお考えに同調します！

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知識

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/09 11:28 投稿番号： [53220 / 66577]

普段辞書は見る事もないが今回だけは見た。
ある程度一般常識知っていたら辞書など要らないからだ。

知識とは、
ある事項について知っていること。また、その”内容”。豊な-

単純に個人の知識を自分勝手に解釈、批判するものではない。
馬鹿馬鹿しい

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中国の方々にご注進

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/03/09 10:38 投稿番号： [53219 / 66577]

目新しくもありませんが、こんなニュースがありました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000016-scn-int

　中国の掲示板でも、「政府に対して、苦言を呈することはできる。」と聞いたことがありますが、よくよく注意が必要なようです。　また、中国にいる日本人にとっても、未だに横行する袖の下や、雇った会計士がよく言う「今までこれでやってきたから大丈夫！」という台詞にも要注意。

　掲示板であろうと、在中外資企業であろうと、苦言を呈している「その時」や、袖の下や会計処理をしている「その時」は、それほど問題ではありません。　そのまま、何事も起きず過ぎていく事の方が多いと思います。　しかし、いざその中国人、もしくはその外資企業が、共産党にとって目障りになった時、それらが破滅の引き金になると思います。

　私自身、「悪いものは悪い、良いものは良い。」という事を確認したくて、中国の方々に水を向けることがありますが、それもなんだか「この様な諸人の目に触れる場所」では遠慮した方が良いような気がしてきました。

　情けない話ですが、用心するに越したことはないと思います。　突っ込んだ話は「現実世界の個人的な空間」でするのが安全だと思います。

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Re: エウレーカ☆　２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/09 09:56 投稿番号： [53218 / 66577]

そうそう、ここでなんかぐだぐだ言っていたとおもったよ。

時期については歴史における時期と人間の成長期における時期とを分けて考えることの出来ない君の脳みそはどうやら幼児期の環境によるものだな。

歴史上中国は日本が出現した頃既に中華思想を持ち、新参の日本をその対象とした。反日の下地。

その状態は2000年続き、元寇、日清戦争、日中戦争となり、そして中華人民共和国建国以来反日を中共の求心力の理由とした。したがって、少なくとも中国人が集団として日本に好感情を持った歴史は存在しない。個人ではあるだろうからいま日本人として生きている中国人の子孫は沢山居る。

中国人の幼児期とはつまり、古代から現代のいずれかにあるのだ。反日教育の時期の特定など無意味だよ。

後の三分の二は屁みたいなレスだ。なんかの愚痴か？日記にでも書いておきな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/53218.html

Re: ガス田問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/09 09:26 投稿番号： [53217 / 66577]

ウンコburetuにどれだけの知性があるのか知らんが、早い話が、ぐだぐだ言わないで俺の言うことを聞け、そうすれば問題はこじれないと言っているだけ。また、それに同調する売国奴もここにはいるしなぁ。

こじれないかも知れないが、永久にたかられるだけのことだよ。中国との関係とは、周辺国家も古代よりそれしかない。今はアフリカや南米などにも同じ手法を用いている。

おい、たかり屋buretu。知性という言葉を辞書で調べるくらいのことはしろ。

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Re: ガス田問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/09 09:21 投稿番号： [53216 / 66577]

紛争を起こさず円満に進めるためには自分の要求を抑え、相手の要求を呑みとにかく相手の言うがままにすれば良いという従来の売国奴議員と同じスタンス。

正当な理由を考慮せず、相手国の言いなりになるのを外交とは言わず、さらに利益どころか全てを失い、国際的には尊厳を失う。

国家の自立を全く理解していない売国奴、守銭奴的感覚による書き込みだ。

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Re: 日本人撒いた苦種、苦瓜食べるのも日本

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/03/09 08:56 投稿番号： [53215 / 66577]

＞金を稼ぐ為に来る人もいるが、多くの若者は様々の夢を持って来るでしょう。
俺の周り、俺の知ってる限り、現在本当に留学の目的に日本に来る留学生の犯罪は極少ない、多いのは密入人（今も少ない）と残留孤児の二世、三世の若者、特に残留孤児の二世、三世の若者、親達は一時帰国者と特別永住者になって、日本政府からの援助が僅かですので、二世、三世達は自立しか出来ないが、言葉の壁と日本人の目から彼らは中国人ですので、なかなか仕事を見付らず、冷静さを失った人も沢山います＜

だから、「日本の留学制度が不備だから犯罪に走る」ワケではないんですね。留学生の犯罪問題を語る時に日本の留学制度の不備を上げ連ねることが不当だということです。
あと残留孤児の問題は「好んで置いて来た訳じゃない」「帰国が困難な状況＝中国人の根本的な残虐な対応」ということを留意すること。つまり、善意の住民に助けられたのも事実だが、コドモを残す状況は「引揚者に容赦ない中国側の態度」によるものという事実。
日本の受け入れ態勢も完璧じゃないが、日本に縁あって移住を希望する方々に対してはほぼ平等に、逆に残留孤児は優遇されているのも事実。わざわざ政府主導で探し出して帰国費用まで持つなんて言うのはスゴい特典。
これも、犯罪の原因ではなく、その状況で犯罪に走った個人の責任。

＞それなら、日本人も外国へ留学必要が無いでしょう。＜

はぁ？
日本人留学生が海外でどのくらい犯罪しているんですか？ホストファミリーを惨殺したり強盗して行方をくらましたりが社会問題化してますか？志半ばで帰国できない、大使館も頼れないような状況の留学生がどれほどいますか？

こんな引き合いの仕方で問題を如何に理解していないかがばれちゃうんだがな。
すぐに「日本はどうだ？」と言い出す。

悪用じゃなく、もともとの理論や認識が大間違いだから突っ込まれているだけですよ。

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Re: 日本人撒いた苦種、苦瓜食べるのも日本

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/03/09 08:40 投稿番号： [53214 / 66577]

＞留学生とは、基本的に貧しい家庭の息子達が、立身出世を夢見て、”これは！”と思う国へ希望を抱いて来るのが普通です。＜

普通？？

あの〜、渡航費用は？滞在費は？誰が持つんですか？

基礎学力を得るためにするのが留学ですか？

根本的に認識がおかしいと思いますが。

奨学金を得るために努力して成績を上げ貧しいながらも勉学に励むのはよくあることですけどね。また、私立学校に行く財力がないから公立の学校を目指し、結果として遠隔地へ進学することも珍しくはないですが。

奨学金制度と混同、もしくはカンチガイしてませんかね？

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Re: ガス田問題

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/03/09 08:31 投稿番号： [53213 / 66577]

領海・境界の問題が解決する前に微妙な海域で採掘を始めたことが問題だということに気付かない馬鹿は国際紛争を語る資格無し。

いくつかある境界線の引き方のうち双方の合意無しに自分に都合の良いやり方で「境界内だ」と勝手に決めているだけ。

中国政府のこのやり方を認めるということは批判なんかする気はさらさら無いということだね。
このやり方ならどこを侵略しても「自分の領土だ」の一言で済む。

「力が正義」の典型だな。

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Re: ガス田問題

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/03/09 07:32 投稿番号： [53212 / 66577]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000212-yom-pol
抜粋
首相官邸筋も「論外だ。ケンカを売っているとしか思えない」と語った。

戦争でもする気かな？
中国外交はね

あんまり挑発すると
本気に受け取られかねないと思うけどねぇ

こんな状況から見て、私は交渉が終わるまで中国は手をつけるべきではないと思っている

これ以上緊迫した状態になればいくら経済交流があろうと
日本人は速やかに中国から撤退すべし
捕虜になる可能性があるからね

そして、やはり護衛艦をつけつつ日本領海内で試掘をすればすむこと
それが日本の権利ですからね

それ以上やるなら、国際裁判所で争えば済むことじゃないかな

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Re: ガス田問題

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/03/09 02:50 投稿番号： [53211 / 66577]

>日本が本気で怒るのを待ってるみたいだね。
「技術的なミス」でも期待してるのかな。<<<

中国が本気で怒る番ではなかろうか。（笑）

①日本は、中国が認めない日本側の主張した中間線の内側の近海内で
採掘することに対しては、盗掘されると言うなら、
どのぐらい盗掘されるか、
【悪ちゃん】の好きな立証責任によるデータを示さないと駄目だわな。（笑）

②日本は中間線から大陸棚までの領域内での共同作業を認めない。？

③日本は中国の主張した釣魚島の周りでの共同作業をも認めない。？

④日本は中間線近辺でなら、認めようとするだが、

日本は、
ホンマに、他人のモノと自分のモノを全て自分のモノにする独占欲の強い性質の持ち主のようだわな。

うん、これからの交渉が面白くなってきたぞ。

やれやれ、何のための交渉なのか？

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Re: ガス田問題

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/03/09 01:30 投稿番号： [53210 / 66577]

「日中両国の力関係がまた均衡（経済力の日本、政治力の中国）であるの内に、仲良く協議を達成しないと、今度中国は更になる経済力をつけてきたら、恐らく日本は全てを失う羽目になるぞ。」

苦言？

ご都合とか驕りとか脅しとか挑発とかだけじゃん。

「いくら相手の提案に不満があっても、

ナショナリズムを煽るような言葉で交渉相手を責めちゃいかん」

これって、

シナ政府にこそ伝えるべきメッセージだし。

シナは、

日本が本気で怒るのを待ってるみたいだね。

「技術的なミス」でも期待してるのかな。

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Re: しばらくここを離れてみて

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/03/09 00:44 投稿番号： [53209 / 66577]

嘘つき猿の言うことは

客観的に見ても　うーそ　！！！

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Re: 日本人撒いた苦種、苦瓜食べるのも日本

投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/03/09 00:42 投稿番号： [53208 / 66577]

>留学生とは、基本的に貧しい家庭の息子達が、立身出世を夢見て、”これは！”と思う国へ希望を抱いて来るのが普通です。
家庭が豊かで、教育現場が充実してるのなら、それこそ留学する意味がありません。
貧しいからこそ、故郷を離れて勉強しにいくのでしょう。<

(￣−￣)フーン　世代がゆーか　時代が違うみたいな。。
<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪

でも　そーゆー感覚って　理解できないよぉ

なんで　そんなに　自ら求めて　くろーしなければいけないの？

あと　日本と中国とでわ　貨幣価値が違いすぎるじゃん？

>でも、ｊｍさんのお話、とても心に残るものがありますよね。
いい話では無いですか。<

はい　素直に　そー思います。
だからこそ　もっと　お話お伺いたいです。

>私的にお話があるとの事ですが、何の事でしょうか？<

えっとぉ　ぶれつちゃんにもカキコしたんですけどぉ

ここでわ　トピズレになってしまうので
メール頂きたいんですけどぉ

ダメかしら？

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Re: ガス田問題

投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/03/09 00:35 投稿番号： [53207 / 66577]

buretutennouちゃん

オヒサシブリッコ♪(・x・)从(・x・)♪

ねえねえ　メールして☆

ちと　マジにお話したいことがあるんだ。

お願い！

ダメ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/53207.html

Re: ガス田問題

投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/03/09 00:32 投稿番号： [53206 / 66577]

何も調べずに　感想的なカキコです。

①は当然だと思います。
②③わ技術的な問題お含むので、あくまでも予測にすぎません。

中国のエネルギー事情わ切迫していますから、そーゆー面で
足下お見ることもできると思います。

ともかく、交渉にわカードが必要です。

何もしないままでわ　カードがありません。

断固とした姿勢で、日本も開発に着手するポースだけでも
とるべきです。

あと　エネルギー問題わ　エネルギーの確保だけではなく
エネルギーの消費でもあるはずです。

つまり、エネルギーお獲得するだけでわないです。
エネルギー効率お高めることわ
イコール　エネルギーの獲得です。

交渉材料になり得るのでわないでしょうか？

埋蔵量がどれだけなのか不明なのですから
拙速わ避けるべきです。

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Re: ガス田問題

投稿者： buretutennou 投稿日時： 2006/03/09 00:18 投稿番号： [53205 / 66577]

冷静に考えると、中国の提案は別に悪いと思わないよ、いくら日本は尖閣の領有権を主張しても、現実ではそこが争議の地域である限り、日本も勝手に開発できないだろ。

日中両国の力関係がまた均衡（経済力の日本、政治力の中国）であるの内に、仲良く協議を達成しないと、今度中国は更になる経済力をつけてきたら、恐らく日本は全てを失う羽目になるぞ。

私は親日家だ、親日ゆえに苦言を呈しているのだ、今こそチャンスだ。

北方領土の交渉は良い教訓のはずだ。ソ連崩壊後、経済状況が苦しいロシアに、日本は二島帰還案を蹴って、経済援助を条件に四島全てを還すようと、ロシアを責めた。ところが、石油価格高騰の御蔭で、経済を立ち直ったロシアは、一転して強気に出て、島のひとつも還してくれなくなった。

外交は駆け引きだから、いくら相手の提案に不満があっても、ナショナリズムを煽るような言葉で交渉相手を責めちゃいかんよ、ガキの喧嘩じゃないから、日本の国益のためにも、粘り強く相手と交渉するしかない、それは一番の選択だ。

まあ、こういうことを書いても、知性のある一部の方以外、此処を屯してるゴミのような連中は到底理解不能だろ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/53205.html

Re: ガス田問題

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/03/09 00:02 投稿番号： [53204 / 66577]

中共なぞと組むとどうせ騙されてむしりとられるに違いないから、ほっとけば良い。中共が中間線を越えてくれば、２−３発ミサイルをぶち込んで、実質的な紛争地域に格上げして国際司法裁判所の調停を受ければよい。

それまでは、尖閣周辺は先々のために温存しておけばよい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/53204.html

Re: よくも飽きずに。。。

投稿者： aoisorasiroikumohiroiumi 投稿日時： 2006/03/08 22:28 投稿番号： [53203 / 66577]

と言おうか、話が違うだろ、ッてとこだな。
ナチスの行為を云々するなら、「文化大革命」と比べる方が意味が近いな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/53203.html

Re: しばらくここを離れてみて

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/03/08 22:25 投稿番号： [53202 / 66577]

客観的に見ても　ばーか　！！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/53202.html

断定

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/08 21:58 投稿番号： [53201 / 66577]

断定するのは良いけれどトラブルの元になりますよ。
私の父曰く知識とは人の得意な分野によって違うことを理解すべき。

例えば医師。医者でも外科医、歯科医、眼科、それぞれ学ぶ事が違います。
歯科医が外科医より外科について知識あるのでしょうか？得意な分野は歯です。反対もそうです。
お間違いの無いように。

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ガス田問題

投稿者： sintyou_4_11 投稿日時： 2006/03/08 21:53 投稿番号： [53200 / 66577]

ごみ害無小は、やっぱり脳無しだ。
尖閣問題まで、欲の突っ張りで中国の提案を拒否したのか？
では、今後の予想。
①ガス田での中国のガス生産が本格的に始まる。
②日本側が、東シナ海ガス田油田の掘削に至る全く展望無し。
今から海底調査行い、海上設備を整備し、九州までのパイプライン（沖縄は地形上無理）を敷いてガス生産に至るまで少なくとも１０年以上かかる。
③尖閣石油は石垣島に石油精製工場は作れない。

一番理想的な計画は、日中中間線より、日本側まで共同開発し、尖閣もパイプラインは中国へ曳き、精製し、日中両国が安価で両国へ供給し、沖縄県に有る程度の対価を払う、というのがベストと思われますが、如何でしょうか？

それとも、東シナ海ガス田、尖閣石油も全て日本のものだ！、欲張って主張して、全て０になすか？

欲張りは、利益は全てを失うと考えています。
。

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中国

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T.M.K.B様

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知識

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