中国

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Re: Re大親友は台湾人や

投稿者: mochi3898 投稿日時: 2006/02/02 02:09 投稿番号: [50959 / 66577]
やはりシナ人だったな!
こんな奴ばっかりや!

Re: Re大親友は台湾人や

投稿者: mochi3898 投稿日時: 2006/02/02 01:58 投稿番号: [50958 / 66577]
お前私の事侮辱しても構わんが、親友の事根拠も無く侮辱したら承知せんぞ!覚えとけ!

Re: Re大親友は台湾人や

投稿者: mochi3898 投稿日時: 2006/02/02 01:51 投稿番号: [50957 / 66577]
こたえろ!

Re: Re大親友は台湾人や

投稿者: mochi3898 投稿日時: 2006/02/02 01:48 投稿番号: [50956 / 66577]
お前がきちがいだ!お前私に喧嘩売ってるんだな?だったら買ってやろう!
何を根拠に私の親友をマフィアと結びつける??
アホ答えんかい!

Re: Re大親友は台湾人や

投稿者: jigojigo60 投稿日時: 2006/02/02 01:03 投稿番号: [50955 / 66577]
>お前誰に言ってる?

お前に言っているが

>彼女は超エリ−トだ!彼女はドイツ生まれだドイツ育ちだ

嘘つくな気違い

Re: Re大親友は台湾人や

投稿者: mochi3898 投稿日時: 2006/02/02 00:59 投稿番号: [50954 / 66577]
お前誰に言ってる?

彼女は超エリ−トだ!彼女はドイツ生まれだドイツ育ちだ。
人の親友をマフィアと同じにするな!このアホ!承知せんぞ!
お前が台湾行って文句言え!

Re: れ:Re: 靖国と合祀

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/02/02 00:37 投稿番号: [50953 / 66577]
訂正も読みました。


国際問題だと思いますね。

特定三役以外に限定しているのは、
日本国民に対した理解にたった上の配慮だと思っています。


仮に国内問題だとしても、
個人的には、
国内意見が真っ二つに分かれた場合、
どっち側にに立ってもあまりいいことではなさそうですね。
全国民の代表、政府ですからね。
このぐらいにしてコメントを控えましょう。

Re: 水に流そう

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/02/02 00:16 投稿番号: [50952 / 66577]
>はは、そうかもしれないですよね。
小泉首相は中国への警戒心を日本人に駆り立てて、人気取りをしたかもしれませんよね。
<<<

政権の長期維持には有効ですね。

>そうならば、中国中共反日での人気取りの文句言う権利は無いでしょう。人の事言う分際では無いかも。<<<

人気取りでは無いと思いますよ。
政権にある正当な理由を示しているだけだと思いますよ。(笑)
歴史教育を通じ、過去の日本軍国主義、日本軍のことを知り、現代の日本人と、ことあることに連想させられると、困りますね。
歴史教育を止めるわけにはいけないし、止めない限り、中国の近代史にはどうしても日本人が主人公として登場します。
しようがないと言えば、仕様が無い。

>日本とは、仲良くした方が双方の利益になることを理解して欲しいものです。
<<<

中国は日本を含めて近隣諸国とは仲良くしようとしていると思いますよ。
日本の政権政党は、人気取りをしようとするから、なかなかうまく行かないね。
うまく行ったら、選挙に負けてしまうのではないか?(笑)
だから、あおりに煽ってやっていると思いますよ。


>お互いに、政府を盲目的に支持するのは慎重にすべきです。
<<<

ごもっとも。

Re: 水に流そう

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/02/01 23:56 投稿番号: [50951 / 66577]
水に流そうの解釈については理解したつもりでいます。

何か、休みのためか、静かなと、思わず、
レスに茶々入れてしまったことをお詫びします。(笑)

水に流してくださいね!


>でも   中国人が   おバカでないことお   証明してあげて。
<<<

ごめん、私は常に個人な意見しか言えないので、
他人が賢いか賢くなかろうか、私とはあまり関係の無いことだと思います。
他人のことが、私には証明できませんね。悪しからず。

誰かが、私のことを馬鹿だと思ったら、勝手に思えと思っています。

誰がなんと言おうと、
PANDAは、
夢さんのことが絶対に嫌いになりません。
ずっとスキなままで「逝きますよ。
これは、日本人に対した理解への第一歩でもある、と思っています。

修正

投稿者: sintyou_4 投稿日時: 2006/02/01 23:41 投稿番号: [50950 / 66577]
国内のしきたりより上位に来る事は許されません。

国内のしきたりより下位に来る事は許されません。

Re: れ:Re: 靖国と合祀

投稿者: sintyou_4 投稿日時: 2006/02/01 23:35 投稿番号: [50949 / 66577]
靖国問題は、国内問題か、国際問題か?

大東亜戦争の被害が、日本国内だけに起こったのであれば、国内問題です。

ですが、先の大戦で日本が外国、国際状況へ多大な被害をもたらしたとなれば、これは国内問題ではありません。その結果の際の国際約束は、国内のしきたりより上位に来る事は許されません。

日本のしきたりが世界の約束より上位に来ることは有りえません。
鎖国でもしてなかった限り。

それを相手に理解されなかったからと言って、文句を言う権利もありません。

Re: 水に流そう

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2006/02/01 23:01 投稿番号: [50948 / 66577]
>どう、理解しあうかとの話題にしてこなかったか?<

どー理解しあうかとゆー   抽象的なことでわ
なくて   "水に流す"をどー理解するかだよぉ

単に   どー理解するかでわ   抽象的過ぎて
お話お進展させられないじゃん!


困るひつよーはないけど   お話の焦点わ
絞ろうよぉ

そーでないと   限りなく   拡散しちゃう。。


今日は発熱して   お休みしたんだよ

掲示板にも   ちと   疲れた。。

今夜わ   もう   寝るネ☆

パンダちゃん   信じているから  
私の期待お裏切らないで。。

私の   勝手なお願いとゆーことわ   わかっているの。

でも   中国人が   おバカでないことお   証明してあげて。

私の   お友達が   おバカ呼ばわれされるのわ
ちと   辛いものがあるよ

Re: 水に流そう

投稿者: sintyou_4 投稿日時: 2006/02/01 22:56 投稿番号: [50947 / 66577]
はは、そうかもしれないですよね。
小泉首相は中国への警戒心を日本人に駆り立てて、人気取りをしたかもしれませんよね。

そうならば、中国中共反日での人気取りの文句言う権利は無いでしょう。人の事言う分際では無いかも。

>不仲ながらも、今のところでは、結構お互いにバランスを取って
遣り合っていると思う。>>

米国、ロシアの関係に似てますね。ロシアは一応資本主義になっていると思いますが、未だに米国仮想敵国の扱いを受けてます。国の相性みたいのが有るのでしょうね。

はっきり言えばですよ、米国、中国が日本の様に専守防衛の国になるとは思えません。日本は周囲が海であるが、中国は複数の大国と国境を接しています。防衛軍が必要なのは、やむを得無い事も理解します。
米国は、今後も戦争を起こすのは目に見えます。

けど、いくら何でも日本への防衛軍は必要無いのは中共もよく分かって居るはずです。

日本とは、仲良くした方が双方の利益になることを理解して欲しいものです。

中国は反日を言う事で国をまとめ、日本は小泉が反中を言う事で人気取りを図っています。お互いに相手の事を非難する権利など有りません。

お互いに、政府を盲目的に支持するのは慎重にすべきです。

Re: れ:Re: 靖国と合祀

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/02/01 22:46 投稿番号: [50946 / 66577]
>その記録を靖国に提示したということであり、関与にはなりません
<<<

データを提供したとの関わりではないか?
中には、本人には通知もしないで個人データの無断提供で、
迷惑すると感じる人が居ないか?

今だと、個人情報の不正提供で、訴えられるかも。

>以前、お隣でも書きましたが日本が主権回復後、国会決議でその身分が回復し靖国に祀られています
A級戦犯などは存在していません<<<

まず、どの名目で、どの様な理由で、彼らが祀られたのか教えて頂きたいね。

ただ、ただ主権回復で、名誉を挽回することがサンフランシスコ平和条約に違反しないのか?

当事国の一国は、国際裁判にて断罪された国際犯罪者を名誉挽回できると思うか?
出来るとしたら、その根拠は何だか、
教えて頂きたいと思っております。

Re: 水に流そう

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/02/01 22:32 投稿番号: [50945 / 66577]
>そんな   見方わ   ネットとか   彷徨えば   出てきます。
<<<

え〜?

タバコを吸って体に悪いと知りながらも、「止めたほうがいい」と言われければ言われるほど、吸いたくなる。
これはもはや確信犯的で、理解のレベルを超えていると思わないか?

セクハラするのが悪いと分かりながらも、目的に達するために、煽っているのではないか?
これも確信犯的、理解しあうレベルを超えていると思わないか?

>このスレッドで   そんなこと   お話し   してなかったじゃん<<<

どう、理解しあうかとの話題にしてこなかったか?

私の勘違い?
困ったな!

Re大親友は台湾人や

投稿者: jigojigo60 投稿日時: 2006/02/01 20:58 投稿番号: [50944 / 66577]
台湾人に言ってやってくれ
台湾マフィアはかなり迷惑だ
中国マフィアや韓国・朝鮮族マフィアよりイスラエルマフィアより
日本ヤクザより質が悪い

奴らは台湾では警察相手に銃撃戦で対抗する
そして軍隊にも攻撃を仕掛ける
その残党が日本に入ってきている

Re: お話・・遊就館のこと

投稿者: mochi3898 投稿日時: 2006/02/01 15:11 投稿番号: [50943 / 66577]
うちの家系は医者や。

中国人の嘘につける薬ないらしい。
ははは!!

Re:関西餅へ

投稿者: mochi3898 投稿日時: 2006/02/01 15:05 投稿番号: [50942 / 66577]
あんた台湾人やったんか?今頃きずいたわ。
いつも人の投稿さっさと読むだけでね。時間に追われてるのと怠慢やからね。そりゃ失礼。
だからまともやねんな。
私の大親友は台湾人や、台湾人は情がえらく深いな?
いつも言い合いするけどな頑固やな?でもええとこあるでほんま。

Re: 水に流そう

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2006/02/01 14:44 投稿番号: [50941 / 66577]
>理解以前には、もう見えているから、大丈夫ですよ。(笑)<

┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ・・・

ぜんぜん   大丈夫じゃないじゃない。。

Sub   維持できないの?


>中国を出汁に使えなければ、
自民の政権すら、維持できそうにもない。
自衛隊から自衛省への昇格もできない。
防衛庁から防衛省への長年の夢も叶えない。
憲法の改正もできない。

中国と仲がよくなれば、脅威論を挙げなければ、
以上のどれも実現ができそうにもない。

戦略的な不仲説だと、思うけどね。<

そんな   見方わ   ネットとか   彷徨えば   出てきます。

このスレッドで   そんなこと   お話し   してなかったじゃん

なんで   いきなり   そーゆー   話題に変わるわけ?


困った人。。

Re: 水に流そう

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/02/01 13:50 投稿番号: [50940 / 66577]
>ちと   いまの   あなたにわ   キツイのかも。。<<<

理解以前には、もう見えているから、大丈夫ですよ。(笑)

自民は政権を維持するために、タバコを吸うのが悪いと分かりながらも、
靖国参拝を敢行する。
受身的な喫煙者は怒り出して、喫煙者を追放するのが世界の流れて常識となりつつある。

中国を出汁に使えなければ、
自民の政権すら、維持できそうにもない。
自衛隊から自衛省への昇格もできない。
防衛庁から防衛省への長年の夢も叶えない。
憲法の改正もできない。

中国と仲がよくなれば、脅威論を挙げなければ、
以上のどれも実現ができそうにもない。

戦略的な不仲説だと、思うけどね。

>お互いに理解しあうことわ   一生の課題にする価値が
あると思います。<<<

不仲ながらも、今のところでは、結構お互いにバランスを取って
遣り合っていると思う。

データのもみ消しの傾向

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2006/02/01 13:41 投稿番号: [50939 / 66577]
個体レベルでも、

その脳自体に、

都合の悪いことを認識しようとしない傾向があるよ。

これって本能的なものじゃん。



是非の問題とかでもないし、

まして、

文化とかのレベルの話じゃないよ。

だからといって、

正当化するとかの類でもないし。



で、

今の小泉政権を含めて日本政府のやっていることにも、

それなりに問題はあるかも知れないけど、

いまだに、

政府に都合の悪い連中をいまだに年間数千人単位で、

粛清したりしているシナ政府のやっていることは、

なんなのかな。



データのもみ消し、証拠の隠滅に加えて、

人権無視の大罪そのものじゃん。



結局、

DPRKが大きくなっただけと変わらないなら、

クソそのものじゃん。

情けなくないの?




れ:Re: 靖国と合祀

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2006/02/01 13:33 投稿番号: [50938 / 66577]
パンダ君らしい答えかただなぁ(笑


>>A.宗教法人靖国神社が単独で行っており、日本国政府の関与はありません。
(日本は政教分離国家です)
また、神社本庁とも独立しております。<<

>日本厚生省が関与して来なかったか?<

これは公式のことなので常に変りありません
厚生省の関与があったというのは、「記録管理」なんですな
そう、戦前・戦時中の戦死者の記録管理

その記録を靖国に提示したということであり、関与にはなりません


>>A.祀られているのは殉難者です。
具体的には、戦時または事変において戦死、戦傷死、戦病死もしくは公務殉職した軍人、軍属、およびこれに準ずる者」が原則
<<

>A級戦犯は、どれに属すか?

詳しく教えていただけないんでしょうか?<

以前、お隣でも書きましたが日本が主権回復後、国会決議でその身分が回復し靖国に祀られています
A級戦犯などは存在していません

Re: 水に流そう

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2006/02/01 12:56 投稿番号: [50937 / 66577]
>頑張りましょうよ、へへへ。(笑)<

( ̄~ ̄;) ウーン

ちと   いまの   あなたにわ   キツイのかも。。

私も   そーですけど   他国の人お理解しよーとする作業わ
すごく   緊張お強いられて   疲れます。

いっそのこと   日本の中だけで   全て処理できたら
いーのにって   思ってしまいます。
そのほーが   楽だもの。。

しょーじき言って   私自身の   人としての
小ささお感じさせられます。


知においてわ   忘れずに
情において   水に流す
この一見   異質な二つの行為お   止揚して   意となす  
かしら?

知においても   情においても   忘れず   こだわれば
おのずと   その意わ   しれたものになります。


お互いに理解しあうことわ   一生の課題にする価値が
あると思います。

Re: 水に流そう

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/02/01 12:25 投稿番号: [50936 / 66577]
>乗り越えなさいよ☆
ほら   勇気お出して!

o(*⌒O⌒)bふぁいとっ!!   パンダちゃん!
<<<<

頑張りましょうよ、へへへ。(笑)

Re: 靖国と合祀

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/02/01 12:23 投稿番号: [50935 / 66577]
誰様からのアンサーだと思いきや、
KON_DO_Iさんだ。



>A.宗教法人靖国神社が単独で行っており、日本国政府の関与はありません。
(日本は政教分離国家です)
また、神社本庁とも独立しております。<<<

日本厚生省が関与して来なかったか?

>A.祀られているのは殉難者です。
具体的には、戦時または事変において戦死、戦傷死、戦病死もしくは公務殉職した軍人、軍属、およびこれに準ずる者」が原則
<<<

A級戦犯は、どれに属すか?

詳しく教えていただけないんでしょうか?

Re: 水に流そう ドリームさんへ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/02/01 12:14 投稿番号: [50934 / 66577]
>データのもみ消しは誰がしているのか。中共だが。データの捏造は誰がしているのか。中共だ。それを無条件で信じているのがpanda君だ。
<<<

日本人は、データのもみ消し、データの捏造をしないのか?
たとえば、南京大虐殺という34万虐殺事件のもみ消し。

>こんな相手が日本サイドを理解するはずがない。<<<

日本は、「あたしの独自の基準」でもって、世界の常識に挑戦している。
日本人のこの手法が分かるものの、理解できないよ。

>戦争は相互に被害を与える当代原則を完全に無視している。日中戦争においては確かに中国が戦場であったろうが、歴史上戦争で対戦国に謝罪した国など日本以外にないという再三の指摘を綺麗に無視している。
<<<

戦争が相互に被害を被るという分かりきったことでもって、日本の侵略による亜細亜諸国への加害罪をもみ消そうと図っても無駄だよ。

何か、歴史上だ、臍ちゃんの無知さの露呈だ。
歴史上は、戦勝国は敗戦国に対して謝罪を求めるどころか、土地の割譲や、敵陣の指揮官まで殺してしまうのだ。
日本を例に言えば、日本は戦勝国の立場を利用して周辺諸国を殖民支配下にしてしまった。
人類が文明社会に入り、敗戦国の日本に対しては、戦争の損害賠償の要求を放棄する国も出ており、謝罪を求めたりしない。
日本には歴史認識をしっかりせやとは、求めているだけだ、と思うよ。

>戦争は常に相手が悪いに決まっている。このような主張が無意味だという再三の指摘も合理的に否定出来たこと無いのにパンダ君は繰り返すのみ。
<<<

正論を言って、日本の侵略者とした過去の顔をもみ消すと図ろうとも無駄だ。
臍ちゃんが人間性を無視して、動物の弱肉強食と言う持論だったら、相手が弱くて悪いというなら、理解してあげようか?

>約束?紳士協定か?紳士協定の存在自体が否定されているのに。あとは何の約束だ?<<<

共同声明、共同宣言があるんだろう。
日本がどのような歴史認識原点に立ってここまで発展してきたかよく考えろね。

>そうだ。だから、日本は中国が日本の心情をいつか理解するだろうと言う幻想は捨てなければならない。よほど劇的な変化が中国に起きない限り今後数十年はない。<<<

臍ちゃんは、あなたが早いうちに、自身の妄想と幻想を捨てるなよ。

臍ちゃんは相手の気持ちを理解もしていないで、先に相手に理解しろと求めるのか?
遺族の存在自体が否定されてはいないんだろう、彼らはいつ靖国神社参拝に行っても、相手から文句の一つも言われていないんだろう?

それとも、理解していないと言うのか?

>過去100年以上全く変化をしていない中国がこれだけ変革の激しい近代に置いてなお変化していない状況から、中国の変化を期待すること自体間違っている。
<<<

臍ちゃんは、寝言?暴言?妄言?

靖国と合祀

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2006/02/01 11:55 投稿番号: [50933 / 66577]
Q.誰が行っているの?
A.宗教法人靖国神社が単独で行っており、日本国政府の関与はありません。
(日本は政教分離国家です)
また、神社本庁とも独立しております。

Q.合祀の対象となる人って?
A.祀られているのは殉難者です。
具体的には、戦時または事変において戦死、戦傷死、戦病死もしくは公務殉職した軍人、軍属、およびこれに準ずる者」が原則

です。
戊辰の役 ・ 西南の役(※いわゆる朝敵も慰霊)の戦没者/殉難者、日清/日露戦役の戦没者、大東亜戦争の戦没者など。
約246万人を越える殉難者が合祀されています。

Q.合祀って、何を祀っているの?
A.霊璽簿に各人の名前を墨書し、出身県等を明記し、御霊入れ(本殿のご神体とと一体化させる)の儀式を通して祀ります。
位牌などの「物」を祀っているのではありません。

Q.合祀の目的って?
A.神道のみたま信仰は御祭神の宗教を超越して魂を慰霊するという考え方です。
合祀された御祭神の中には仏教徒/キリスト教徒もおられます。
靖国における合祀は精神的かつ形而上的な意味合いで、
「国のために役割を果しつつ亡くなった方々の魂を慰霊して、御霊として祀る」です。


これは何度も提示してきたことです

小泉サソが何を言おうと、マスゴミが何といおうと上記の通りなんですよ

何度も言いますが、神社には位牌や遺骨は存在しません
存在するのは「御霊」です、みたま

日本、台湾、朝鮮の英霊の御霊です


戦勝国の政治家や高級軍人がいわゆる「戦犯」が祀られている靖国神社に参拝しているのはご存知ですよね


いたずらに感傷におぼれ、靖国を語ればキリがないんですって
おやめになられた方が良いかと

Re: 水に流そう ドリームさんへ

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2006/02/01 11:53 投稿番号: [50932 / 66577]
( ̄w ̄)   ぷっ

>せっかくそう言ってくれたのに、冷水を浴びちゃって。<

いえ、言わずもがなの   前提でしゅ☆

あと
>冷水を浴びちゃって<  
→   冷水を浴びせかけるようで   申し訳ありませんが
とか
→水をさすようですが



ローカルな心性お   拒否するのも   しないのも
自由です。

日本国内の問題である限りわ   日本人が処理します。

批判や非難するのわ自由ですけど   そのことで
圧力おかけるつもりでしたら   それは逆効果になりこそすれ
何かの解決にわ   ぜんぜん寄与しないと思います。

あなたわ   とーぜん  
おわかりになっていることですよネ☆

国内問題なのか   そーでないのか
圧力なのか   そーでないのか
そーゆー   ほーこーに   お話お発展させることわ
今わ   しません。

軍艦マーチ

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2006/02/01 11:17 投稿番号: [50931 / 66577]
ミャンマーでは日本軍の印象が強いため、国軍の行進曲に軍艦マーチをつかっています
30人志士たちの日本軍に対する信頼ともいうべき


堀内豊秋海軍大佐の息子がスラウェシ島(インドネシア)に訪問した際、市民が軍艦マーチを演奏して歓迎したといいます


他意はなし
嫌いならば嫌いでそれで構いません
ただ、こういうことがありますよ、と提示してみました

Re: 水に流そう ドリームさんへ

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/02/01 11:17 投稿番号: [50930 / 66577]
  >王さんなんかわ   別ですけど多くの中国人わ   日本語ができても   日本人の心性わ理解していないと思います。<

  せっかくそう言ってくれたのに、冷水を浴びちゃって。

  >さらに   中国人の場合にわ
日本人を理解することお   拒否する傾向もあるかもしれません。<

  これは我々中国人にも言えることです。

  >特に、それが自らのアイデンティティに関わることで
あるならば   なおさらだと思います。<

  まあ言える所もありますが、アイデンティティーというのは内在的にもっと複雑なあり方をすると思う。もし文化的アイデンティティーを持っていうなら、中国人の方が強いかもしれないが、ナショナルアイデンティティーを以っていうと、日本人の方が圧倒的に強い。

  文化的アイデンティティーは自己の歴史文化(過去)に帰属意識を強く感じるが、ナショナルアイデンティティーは、自己の国家体制に(現在)に帰属意識をより強く感じる。

  この意味でいうなら拒否は双方からの要素があり、決して中国人だけが拒否するとか、日本人だけが拒否するとかのことではない。

  強要するからこそ「拒否」されると感じるのではないか。

 
  一例からいうと、靖国。
  小泉はそれを、「日本人の心の問題」とごまかしていうけれど、どこまで「日本人だけの心」の問題に定義できるか、彼は絶対答えないし、答えを用意していない。

  ここにくる日本人も「中韓両国」だけが問題しているというけれど、果たしてそうなのか?はっきり言って自己欺瞞もいい所だと言いたい。

  「靖国」史観は、世界のどこで通用出来るのか、見渡せば日本だけではないか。自国の世論も真っ向二つ分っているのに、世界向けに「日本人の心の問題」だって?
  靖国史観ついては同盟国のアメリカでさえ、座視していないことを日本人は、直視すべきではないか。(毎日新聞、1月30日社説をご参考に)

  もし靖国の問題を「日本人の心の問題」、「日本人の心性」と規定するなら、残念ですが、拒否するのは中国人だけではないと思う。

  日本人はどうしても「中韓両国」だけだと思うならそれで結構ですよ。

Re: お話・・遊就館のこと

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/02/01 10:16 投稿番号: [50929 / 66577]
  ネーチャンよ

  うちの女房は市保健所に勤める薬剤師です。

  女房が言うには、もちネーチャンに付ける醤油ならあるけど、付ける薬は絶対ないって。

Re: 水に流そう ドリームさんへ

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2006/02/01 09:33 投稿番号: [50928 / 66577]
王さんなんかわ   別ですけど
多くの中国人わ   日本語ができても   日本人の心性わ
理解していないと思います。

私たちだって   英語ができても
イコール   アメリカ人やイギリス人お理解
でわないでしょう?


さらに   中国人の場合にわ  
日本人を理解することお   拒否する傾向もあるかもしれません。

ご両親や国家による教育の影響とか、現在おかれている立場
とか、理由わ様々でしょうけれど。。


人が   生まれ育ったところから   踏み出すにわ   勇気が
必要な場合があるのでわないかしら?

特に、それが自らのアイデンティティに関わることで
あるならば   なおさらだと思います。

新しい世界への旅たちわ   とても刺激的なことですけど
アイデンティティお   喪失する危険もあります。


パンダちゃんのよーな   理知に偏った人にわ
かなり   難しいことなのかもしれません。

彼のカキコわ   反論の為の反論であることも   少なくないと
私的にわ   思います。

ゆーか   男の人って   そーゆーことが   多いかも?


もしかしたら   パンダちゃんにわ   無理なのかもしれません。

でも、ROMっている人がいる可能性がある限り
全く無駄な努力だとわ思いません。



ちと   体調不調で   今日わ   お仕事   お休みしてます。。

Re: 水に流そう

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2006/02/01 09:03 投稿番号: [50927 / 66577]
>リセットすることだね?。<

ある意味、そーゆーこと☆
でも、それおすぐに

>データのもみ消しでもあるな?<

こー表現してしまうのが   今の   パンダちゃんの限界。。


>知恵でもあり、独特な文化でもあるんだね?<

どの国でも   そーゆーものわあると思うよ。
もちろん、中国にも。


>独自の観念を
相手に押し通してまで、「理解してもらおう」とのことだね?
通じるまで、難しい作業でもあるね。<

違うよぉ
押し付けよーとなんて思ってないよぉ

理解するかしないかも   あなた自身の問題だよぉ


理解しなくたって   それはそれで良いよ。

お互いにお互いお   理解しようとせずに   対立するのが
人間の歴史の中で繰り返されてきたことだもの。

それはそれで   しかたないと思う。


>国のため、犠牲したんだから、政府に死者に対して敬意を払ってもらう遺族会の気持ちが理解できますよ。
遺族の方々は、戦死した家族のことがなかなか忘れられないよね?
。。。以下省略   <

だから   あなたわ   "水に流す"とゆー意味が
理解できていないんだよ。


人わ   知情意の存在だと思う。
それぞれが相互に密接な関係お持っている。

あなたは   知に偏りすぎているんだと思う。

"水に流す"のよーな   ある国の古くから培われてきた精神お
理解するには   いくら論理お積み重ねても   それだけでは
ダメだよ。


もしかしたら、あなたわ   意図的に   理解するのお   拒否して
いるのかも。。

それとも   ほんとーに   これが   あなたの限界なの?


乗り越えなさいよ☆
ほら   勇気お出して!

o(*⌒O⌒)bふぁいとっ!!   パンダちゃん!






>「あたしの独自な基準」<

これって   私へのレスに使うべき言葉?
こーゆーのわ   やめたほーが良いと思うよぉ

Re: 水に流そう ドリームさんへ

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/02/01 07:26 投稿番号: [50926 / 66577]
このパンダ君の書き連ねていることからも彼等と意志の疎通が不可能なことは理解出来るのではないでしょうかね。

>なるほど、
リセットすることだね?。
データのもみ消しでもあるな?

データのもみ消しは誰がしているのか。中共だが。データの捏造は誰がしているのか。中共だ。それを無条件で信じているのがpanda君だ。

>知恵でもあり、独特な文化でもあるんだね?
「あたしの独自な基準」でもって独自の観念を
相手に押し通してまで、「理解してもらおう」とのことだね?
通じるまで、難しい作業でもあるね。

こんな相手が日本サイドを理解するはずがない。

>自分達が戦死した家族を忘れないのにも関わらず、
相手に、この戦死死者に殺された家族のことを忘れろということが可笑しくない?

戦争は相互に被害を与える当代原則を完全に無視している。日中戦争においては確かに中国が戦場であったろうが、歴史上戦争で対戦国に謝罪した国など日本以外にないという再三の指摘を綺麗に無視している。

>相手は、日本政府には、日本側の戦死者で尚且つ他国への侵略者でもあるものに対しては、正反対な意見を主張し、敬意を払ってはいけないと要求する。

戦争は常に相手が悪いに決まっている。このような主張が無意味だという再三の指摘も合理的に否定出来たこと無いのにパンダ君は繰り返すのみ。

>日本政府が難しい立場に立たされているのが分かっているが、
対外の顔を持たないと、つまり、対外との約束を守らないと言われるよ。

外交上の約束を一方的に破る中国は問題にならないらしい。

>約束を廃棄すると宣言しない限り、約束を守らないと相手に言われるし、
言われてもよいと思う覚悟で、単に約束を破ってするがいいと、思うよ。

約束?紳士協定か?紳士協定の存在自体が否定されているのに。あとは何の約束だ?

>この場合は、相手にしてみれば、忘れない被害家族思いで、相応しいと思われる対応措置を取っていくしかないね。

そうだ。だから、日本は中国が日本の心情をいつか理解するだろうと言う幻想は捨てなければならない。よほど劇的な変化が中国に起きない限り今後数十年はない。過去100年以上全く変化をしていない中国がこれだけ変革の激しい近代に置いてなお変化していない状況から、中国の変化を期待すること自体間違っている。

草の根交流を通じて雪解けを待つのを無駄とは言わないが、中国という頑迷な存在をしっかりと認識することも忘れてはならない。

>遺族会が忘れない会でもあり、
死者に対した気持ちを忘れがたいことを言っているだけだよ。

>忘れないことは悪いことではないよ。

忘れるべきではない、と言っているのにこの反応だ。

土下座外交の再来?。。。

投稿者: doshirotojp 投稿日時: 2006/02/01 03:13 投稿番号: [50925 / 66577]
中国の脅威と言っても、経済的脅威、軍事的脅威、外交的脅威、文化的脅威等と多枝であるが、現在、最も関心があり、脅威の中心をなすのは、軍事的脅威であろう。

昨今の中国軍の兵力近代化や演習、訓練等全般の状況から、脅威でないとする国は皆無であろう。例え、韓国、北朝鮮も内心は恐怖を感じており、北朝鮮は中国と同盟することにより、韓国はバランサーなどと身の程知らずな立場をとり延命を図っている。

係る状況で我が国のみが、”中国には何の脅威も感じません。どんどん軍拡をなさい。近代化もどうぞ。どんなに反日を叫ぼうが、国体が侮辱を受けようが、経済交流さえしていただければ、何をしようが、また何をされようが、一向に構いません”と間違ったメッセイジを発信しているに等しい。

そもそも、透明性など彼の国に求めること事態がナンセンスである。
脅威は脅威と堂々と言ってのけた民主党、前原党首の方が正直で、日本国の国会議員として、当然の主張であると思う。

間抜けな政府答弁書ではなく、虚偽の答弁書と言わざるをえない。

●   「中国、脅威ではない」政府答弁書を決定
    2006年 2月 1日 (水) 01:16


  政府は31日の閣議で、「中国を脅威と認識しているわけではない」とする答弁書を決定した。
  麻生外相らが中国を脅威とみなす発言をしているが、政府としては従来通りの見解を確認した。社民党の照屋寛徳衆院議員の質問主意書に答えた。

  答弁書は「脅威」について、「侵略し得る『能力』と侵略しようとする『意図』が結びついて顕在化するもの」と定義。その上で、1972年の日中共同声明や78年の日中平和友好条約で、「両国が、すべての紛争を平和的手段により解決し、武力または武力による威嚇に訴えないことを確認」しているため、「中国が日本侵略の『意図』を持っているとは考えていない」との見解を示した。

  一方で、中国の国防予算が17年連続で2けたの伸び率となっている点を指摘し、「中国が軍事面における透明性を向上させることが重要」と懸念を示した。

Re: お話・・遊就館のこと

投稿者: mochi3898 投稿日時: 2006/02/01 02:01 投稿番号: [50924 / 66577]
だいたい、中国と日本は全く思想が違うんだ、それを理解させようというほうがおかしい。先祖代々日本が悪いと教育を受けているんだ。それが今更話し合いできるような相手ならとっくに仲良くなっていたはずだ。若い世代,10代なんて返って日本に憧れているのだ、主人がネットで14歳の中国の子供と話をした。その子は割りとお金持ちの子だったらしいが、日本に行くのが夢らしいけど、日本は悪いから。。。と返ってきた。ODAの話をしたら日本はに十分お金をくれていないといってたらしい。。。。後もろもろあるが、いかに情報を流してない事もわかった。
子供は正直だ。。ちなみにこの子は英語を話す。国際学校にいいてるらしい。
こういう教育を受けている。無理だね友好なんて!

Re: お話・・遊就館のこと

投稿者: mochi3898 投稿日時: 2006/02/01 01:45 投稿番号: [50923 / 66577]
そうか、あんたは日本人だな。良かった。参拝には賛成だな。
うん-納得。

ほな

Re: 水に流そう

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/02/01 01:36 投稿番号: [50922 / 66577]
>繰り返すけれど、
水に流すとは、許すとゆーことではないないと思う。
<<<

なるほど、
リセットすることだね?。
データのもみ消しでもあるな?

>そんなことを日本人は長い間繰り返してきたんだと思う。
島国の国民の知恵なのかもしれない。。
<<<

知恵でもあり、独特な文化でもあるんだね?
「あたしの独自な基準」でもって独自の観念を
相手に押し通してまで、「理解してもらおう」とのことだね?
通じるまで、難しい作業でもあるね。

>遺族会が自分の肉親を殺した相手をいまだに恨んでいると?
ただ国のために命を捧げた人間に敬意を持ってほしいと、
国に対して願っているだけだと思う。
それは、人として当然のことじゃないかしら?
<<<

国のため、犠牲したんだから、政府に死者に対して敬意を払ってもらう遺族会の気持ちが理解できますよ。
遺族の方々は、戦死した家族のことがなかなか忘れられないよね?

自分達が戦死した家族を忘れないのにも関わらず、
相手に、この戦死死者に殺された家族のことを忘れろということが可笑しくない?
相手は、日本政府には、日本側の戦死者で尚且つ他国への侵略者でもあるものに対しては、正反対な意見を主張し、敬意を払ってはいけないと要求する。

日本政府が難しい立場に立たされているのが分かっているが、
対外の顔を持たないと、つまり、対外との約束を守らないと言われるよ。

約束を廃棄すると宣言しない限り、約束を守らないと相手に言われるし、
言われてもよいと思う覚悟で、単に約束を破ってするがいいと、思うよ。

この場合は、相手にしてみれば、忘れない被害家族思いで、相応しいと思われる対応措置を取っていくしかないね。

>あなたは異なることを同一に論じようとしているよーに見えるよ。
<<<

遺族会が忘れない会でもあり、
死者に対した気持ちを忘れがたいことを言っているだけだよ。

忘れないことは悪いことではないよ。

Re: 「許そう、だが忘れない」 トカゲさん

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/02/01 01:10 投稿番号: [50921 / 66577]
>外見だけを真似した、中身のない国なのかと失望します。

韓国政府のことでしたらそうですね。国民はそのように教育されているということにしておきましょう。

>何であれ、確証などとゆーものわないと思います。

ありますよ。だからEUが出来たのでしょう。同じ様な思考過程で、アジアではアジア版EUなど出来ないと言うことも確証がありますよ。

>私的にわ   そーゆーふーに決めつけることわ   しません。
彼らの価値観や論理が絶対でないのと同様に、私のそれも
絶対でわありえません。


そんなことは当然、私も言ってませんよ。

>夢だけわ捨てたくありません。

夢は結構ですね。でも、夢は見るだけでは意味が無く、実現させるから夢を見る意味があります。夢を見るために事実を無視するのでは夢など見ない方がよろしい。

>相手に絶望しきってしまうことわ   夢お捨ててしまうことです。
それでわ   人の心わ   温かさお失ってしまい   冷え切って
しまうと思います。

わたしが繰り返し中国人の大半はまともだと書いているのを御覧になった覚えはありませんか?反日嫌日であろうと、まともであることとは別だとも書いてますが。

>しばらく   見守っていただけたら   嬉しいです。

というより、あなたの方法を止め立てしたことはないはずですが。人にはそれぞれやり方があります。自分とは違うアプローチをする人間に、なぜと疑問を持ち、理解するのは有益だと思いますよ。理解したからその通りにするべきだとは思いませんが。

福沢諭吉の脱亜入欧論は有名ですから今更挙げるまでもないでしょうが、当時、そうしなければ日本は生き残れなかったでしょう。それは今でも言えることです。なぜなら、中韓は当時から全く変わっていないからです。

福沢諭吉の頃は中韓=アジアと言えたかも知れません。今は中韓(朝)のみがアジアではありません。中韓朝とそれ以外のアジアときっちり区別して、脱亜入欧論は今でもしっかりと生きていると考えるべきでしょうね。

理想は理想。夢は夢。しかし、国家の存続が有ってのことです。

Re: お話・・遊就館のこと

投稿者: crow_n_n 投稿日時: 2006/02/01 01:09 投稿番号: [50920 / 66577]
もちさんへ。

いらっしゃ〜い。
こんばんわ。

天皇として靖国参拝   は個人的には別にどうでもいい。   と実は思ってる。

天皇さんとして靖国参拝はぜひにでもまたやってもらいたいと思ってる。

尊い命をかけて故国を守ろうとした人達、(国と国の争いに巻き込まれて命を失った人達も)の御霊に礼を尽くすのは人として当たり前のことだと思う。
それができなくなっているのは、悲しい事だと思う。
(罪を償ってなお、罪を問われる?   いい加減な裁判なのに?)


価値観を共有しようとしない人にどれほど懸命に話をしようとしてもそれは無理な事だと思う。
無理を押し通せば歪が生まれる。
お互いに不幸になるだけだと思う。

お互い理解しようとする努力なしには友好などありえない。



なんつっても、
『なに   わけわからんことほざいとるんじゃぁ!!』とかっていわれるんだろなぁ。

ばっさりと切って捨てる論調?   はとっても素敵と思うわよ。

んでわ。


あぁ、そうそう、わたし   どぉぉぉしても受け付けられないのよ、あの曲。
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