中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
皆さん、良いお年を
投稿者： yamayama01 投稿日時： 2005/12/30 21:40 投稿番号： [48720 / 66577]
皆さん、良いお年をお迎え下さい。
日本と中国
来年は
今年より
少しでも相互理解が
進みますように
切に願うものです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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独自性がないのは中国人
投稿者： aqwnwnpru 投稿日時： 2005/12/30 20:46 投稿番号： [48719 / 66577]
個性がないこと→独自性が無い事
独自性が無い事→独自の思考能力の無い事
これ、中国人のことだろ？
残念ながら中国が世界に認められるのは後５０年かかるよ。いや、一党独裁が続くようならもっとかかるかも。
日本だって企業や経済でのし上がっても欧米は「金だけで顔が見えない」と日本を叩いた。顔が見えないのではなく、やつらが顔をみようとしなかったから。独自性のある日本人は昔からいた。そうでなければ、これだけの技術大国になっていない。物を作るのは「人間」だからだ。
最近、やっと日本は世界から顔を見てもらえるようになった。それは大衆文化の浸透によるものが大きい。マンガやアニメ等でやっと心から親近感を持ってくれた様に思う。それと同時に映画、小説等、様々な方面からアプローチされている。ソニー、ホンダ、トヨタと企業名から宮崎、北野、村上と個人の名で見るようになった。大衆文化は自由な思想と表現が土壌になる。今の中国ではそれがない。
成熟した文化に触れたものは、反日デモなどというものは起こさない。共産党が管理している様な粗末なネットなどに浸かっている中途半端な「ぶんかじん」が、中途半端な情報で、中途半端な教育をされ、中途半端な愛国心をまき散らす。そしてあの愚かで滑稽な蛮行だ。真の教養のある中国人はあの行為を恥じている。だが悲しいことに愚かな中国人が多すぎる。反日教育という哀れな教えを受けた者（２０〜３０代）が死に絶えるまで５０年以上・・・中国は世界から嘲笑と軽蔑の目に晒されることになる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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良いお年を〜♪
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/30 19:13 投稿番号： [48718 / 66577]
chitoseo1588jpさんも
夢さんも
ニーハオさんも
トカゲさんも
その他の日本の皆さんも
日本にいる中国の皆さんも
良いお年をお迎えください。
これは メッセージ 48717 (chitoseo1588jp さん)への返信です．
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Re: 台湾の人 ＞ニーハオさま
投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2005/12/30 18:53 投稿番号： [48717 / 66577]
＞本来は上官が先頭に立って突撃すべきでしょうか？
大体、軍隊の一番上にいる上官って、頑丈な司令部にいて指揮を執るのが仕事じゃないでしょうか？
これが正しいのであれば、戦場現場にいる指揮官が先頭に立って突撃するのはどうかとも思いますが。。。
平和時代の社長が先頭に立つこととは意味合いが違うと思います。
死の可能性のある命令を下すだけではなく、自らが先頭に立つ。というのは
ドイツ軍も同じでしたね。
それでも、せいぜい小隊指揮官ぐらいまででしょう。それ以上なら先頭に立つのは
責任放棄になってしまうでしょうから。
（ベトナム戦争でも米軍の少尉の戦死率はかなりのものだったそうです）
トピズレですねｗｗ
良いお年を〜♪
これは メッセージ 48715 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 台湾人は幸せだったか？
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/30 17:10 投稿番号： [48716 / 66577]
＞戦争の時代となれば、日本も日本人も、みんな大変で、苦しみましたから台湾や台湾人も同じように苦しんだはずです。
↑
日本占領の50年間で台湾が戦争に巻き込まれたのは一時だけだったかと思います。
占領した1895年でも日本は台湾と戦争していません。
日本が何時から台湾を戦争に巻き込んだか知らないが、
それまでには戦争による苦はなかったはずです。
＞「思い出したくもない、嫌な時代｣とは誰も言わないでしょう。
↑
人間にはそれなりの忍耐力があるでしょう。
まして、自分の少年時代や青春時代を自ら否定するのは容易ではありません。
少なからず、いいこともあったのでしょう。
喩え、いくら残酷な占領でも恋とかは美しいものでしょう。
＞ただ、国民党の反日教育を受けて育った若い人は台湾の歴史を知らず
↑
とにかく、日本を嫌う人がいると、その人が「反日教育」を受けたに違いないようですね。
ワンパターン過ぎます。
これは メッセージ 48714 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 台湾の人 ＞ニーハオさま
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/30 16:51 投稿番号： [48715 / 66577]
貴重な体験談
ありがとうございます。
私にとっては参考になりました。
オジサンは言いました・・
＞「俺たち日本の海軍に、そんなヤツはいなかったぞ」（注：日本時代を経験した台湾人の言い方）
＞命令が下れば文句も言わず、戦地に赴き、いさぎよく死んだ
↑
悲しい限りです。
日本の教育に敬服せざるを得ませんね。
これだけでニーハオさんが「今でも台湾の人は日本のことを悪くは言わない。日本時代を今でも懐かしく思い出す」という結論を得たわけではないと思いますが、
これ以上根拠提示を求めません。
新年間近で、「揚げ足を取る」ことは禁物です。
先のレスでもニーハオさんに対して根拠を求めたわけではありません。
ご存知なら、「台湾の人」の考え方を表せる資料を教えていただきたかっただけです。
＞戦場で、日本の上官は兵隊の先頭に立って突撃するが、中国の上官は兵隊の後からついて行く。・・と、言っていたけれど、これは国民党軍(中国軍)をバカにしていたのだろうか？
↑
私は軍隊のことは殆ど知りません。
本来は上官が先頭に立って突撃すべきでしょうか？
大体、軍隊の一番上にいる上官って、頑丈な司令部にいて指揮を執るのが仕事じゃないでしょうか？
これが正しいのであれば、戦場現場にいる指揮官が先頭に立って突撃するのはどうかとも思いますが。。。
平和時代の社長が先頭に立つこととは意味合いが違うと思います。
ニーハオさんは正月を利用して旅行に出かけないようですね。
どうぞ良いお年をお迎えください。
これは メッセージ 48713 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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台湾人は幸せだったか？
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/30 16:09 投稿番号： [48714 / 66577]
saruさま
＞日本時代は台湾人は幸せだったのですか？＜
もちろん、苦しい事もあったでしょう。当然です。
戦争の時代となれば、日本も日本人も、みんな大変で、苦しみましたから台湾や台湾人も同じように苦しんだはずです。
「苦楽を共にする」・・中国語なら「同甘共苦」と云う意味で幸せだったと言えるでしょう。｢懐かしい」と思い出すことはあっても、「思い出したくもない、嫌な時代｣とは誰も言わないでしょう。台湾の人から、そんな話を聞いたことがない。
ただ、国民党の反日教育を受けて育った若い人は台湾の歴史を知らず、日本世代の父母、Ｇちゃんたちとは意識が異なります。
これは メッセージ 48707 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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台湾の人
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/30 14:47 投稿番号： [48713 / 66577]
私
＞今でも台湾の人は日本のことを悪くは言わない。日本時代を今でも懐かしく思い出す。＜
saruさま
＞＞この板でお願いしたことあるが、日本人は何を根拠に事実のようにこう言い切る(断言する)の？
アンケート資料などご存知なら、是非教えていただきたい。＜＜
70年代の事だから、もう30年ぐらい昔の話になろうか。
私が台湾で滞在していたお家のオジサンは大工さんでした。あまりお勉強したことはないから本なんかは読めない。政治の難しい話は解からない。
極々普通のオジサン。
そのオジサンの息子が、二十歳になり兵役に就くことになった。海軍に入営することになったとの事。
オジサンは息子に言うのだ・・
「お前たち中国の海軍には泳げない兵隊がいるそうだな。泳げないヤツが船に乗ってどうなるんだ。俺たち日本の海軍に、そんなヤツはいなかったぞ。」「中国の兵隊は軍服のボタンをはずしたままでも、平気で歩いているな。俺たち日本の海軍は規律が厳しく、そんな事をしたら顔が脹（は）れるぐらい殴られたぞ。｣とか・・。
そう言った後、クルリッと私の方を振り向いて、「ねっ、ねっ、そうでしょ、・・さん」と言うのだ。
私は戦後の生まれだから、日本海軍がどうだったかは全然知らない。
・・が、そう聞かれるなら「ふむ、ふむ、」とうなずいて見せるしかない。
オジサンは「どうだー」と言わんばかりに、息子の前で胸を張る。息子は「オヤジ(父親)の言う事だからしかたがない」と思うのだろう、ムッとした顔で何も言わない。
オジサンは日本海軍の軍人ではなかったようだが、海軍の何処かで訓練を受けた事があるらしく、自分を日本海軍の一人と自認している。
「日本の軍隊では、つらい事がいっぱいあったでしょう。殴られたり、差別されたり・・泣きたくなるような・・｣と、訊ねたことがある。
オジサンは言いました・・
「軍隊の規律は厳しく、殴られるのは当たり前。台湾人だけではなく、日本の兵隊も殴られてばかりだった。殴った上官も、命令が下れば文句も言わず、戦地に赴き、いさぎよく死んだ。」
戦場で、日本の上官は兵隊の先頭に立って突撃するが、中国の上官は兵隊の後からついて行く。・・と、言っていたけれど、これは国民党軍(中国軍)をバカにしていたのだろうか？
オヤジの日本海軍。息子の中国海軍。オヤジ(父親)と息子の姿を眺めながら、ボクは「はぁ〜・・台湾とはこんなものか・・」と大いに驚いた。
オジサンに頼まれて、日本海軍の軍歌のレコードを持って行った。夜ともなれば近所の友達をいっぱい呼んで大宴会。深夜に、日本の軍歌が近所に響き渡り、警察の刑事さんまでやって来て、一緒になって呑めや唄えの大騒ぎ。
国民党の時代、日本の軍歌なんか響かせて、大丈夫なのかなあ？・・と、心配になった。
オジサンのお友達の中に、上海出身の人が一人いて、彼だけは悶々として、ふて腐れていた。泣いていたようにも見える。ボクは彼の様子が気の毒でならず、彼の傍らに行って、「すみませんねえ。ボクの所為でこんなことになって・・」と謝った。
これは メッセージ 48707 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: お話・・台湾のこと 横
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/30 13:52 投稿番号： [48712 / 66577]
＞トップ＞地域＞世界の地方＞環太平洋＞台湾
↑
ご提示ありがとうございます。
ROMしてしまうと、また何か言いたくなるので、自分の方でも資料を集めたりして見ます。
＞どちらかというと「差別は確かにあったが、日本の社会作りを評価している」といった感じです。
↑
これなら、私は安易には否定はしません。
占領軍の鎮圧に遭った人もいれば、恩恵を受けた人もいたでしょう。
＞、「総じて、○○と比較して、幸せ（不幸せ）だった。」といった答えが、出て来易いと思いますが、それを貴方が「幸せ」の範疇に入れるかどうかでしょうね。
↑
本当に微妙ですね。
まして、感覚の世界ですから、明確に区分けることは無理があるでしょう。
基本的には私が理解している「幸せ」には入っていません。
まずい料理はまずい。
もっとまずい料理ほどまずくないからと言っても、美味しいとは言わないのだと思います。
それでは「満足感」を得ることはなく、幸せではないでしょう。
＞何にせよ、幸不幸で括るのは難しいと思いますよ。
日本時代以降の世代に問うのは尚更。
↑
当時の経験者の人々の気持ちや生活を記録している資料を読んだ方がいるじゃないかなと思って、質問してみました。
今の世代の人に当時の人の気持ちを判断してもらうつもりではありません。
原住民の一揆があったとテレビのドキュメンタリーを見たことがありますが。
それでは
良いお年を
！
これは メッセージ 48709 (horse_224 さん)への返信です．
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Re: 年末年始
投稿者： horse_224 投稿日時： 2005/12/30 13:30 投稿番号： [48711 / 66577]
twptngさんへ、
要らぬお節介を承知の上で言いますが、
＞帰国しない訳(理由)には何が有るんだろう。＜
はっきり言って大きなお世話でしょう。
こんなこと言ってると、仮に貴方がすばらしいことを言っても、相手は聞く耳を持たなくなると思います。
我給Ni日本的一句話「人の振り見て、我が振り直せ。」
twptngさま、およびその他の方々、良いお年を！
これは メッセージ 48710 (twptng さん)への返信です．
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年末年始
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/30 13:06 投稿番号： [48710 / 66577]
帰国しない訳(理由)には何が有るんだろう。
経済に困っている
期末試験が悪かった
不法が
工作未完了
どちかなぁ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: お話・・台湾のこと 横
投稿者： horse_224 投稿日時： 2005/12/30 13:04 投稿番号： [48709 / 66577]
トップ＞地域＞世界の地方＞環太平洋＞台湾
この辺りに、日本時代を生き抜いてこられた台湾の方がいらっしゃるようです。
直接語り掛けなくても、ＲＯＭするだけでも、貴方が知りたいと思うことが書かれていると思います。（嵐もいます。）
但し、「幸せだったか？」の回答は、容易には得られないと思います。
「幸せ」と括ってしまうと、「不幸せ」の反対語になってしまいます。
人の人生はそんなに単純なものではないと思います。
幸せではない人が、必ずしも不幸せであるとは限りませんし、何を幸せと感じるかは、人それぞれです。
そういう意味では、「総じて、○○と比較して、幸せ（不幸せ）だった。」といった答えが、出て来易いと思いますが、それを貴方が「幸せ」の範疇に入れるかどうかでしょうね。
個人的には、、、「日本をベタ褒めする人」は、殆どが国民党の人治主義に対する反作用だと思います。
実際に日本時代を生き抜いてこられた方々は、どちらかというと「差別は確かにあったが、日本の社会作りを評価している」といった感じです。
そういった方々の多くは、逆に今の（物を言えなくなった）日本には憤慨しておられます。
何にせよ、幸不幸で括るのは難しいと思いますよ。
日本時代以降の世代に問うのは尚更。
これは メッセージ 48707 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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日本の恐ろしさ は
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/30 12:38 投稿番号： [48708 / 66577]
鶴の一声で一斉に動き出す民衆である。
私自身、日本に関わり始めてもうすぐ20年。
多くの日本人は勤勉、礼儀正しい、何事も一生懸命、細かいことにも注意を払う
一方で、個性ある日本人は少ない。
個性がないこと＝独自性がないこと。
独自性がないこと＝独自の思考能力ないこと。
今の日本人（一部を除く）は口々に「戦争はするものではない」と言っている。
しかし、それは日本政府が今のところそれを言っているからに過ぎない。
政治家が「中国脅威」を言い始めると、日本中が合唱する。
中国の言い分に聞く耳を持たない小泉君は格好いいっ！
オクレテルちゃんは立派な日本人だと思う。
A面が終わると、きちんとB面に切り替わる。
しかも「A面は仰向け、B面はうつ伏せ」というルールを守り通す。
私は我が子に将来土壌の研究者になってほしいと最近思うようになった。
馬鹿を量産する日本の土壌を研究して欲しいのである。
これは メッセージ 48705 (mozumozu33 さん)への返信です．
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Re: お話・・台湾のこと 横
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/30 12:19 投稿番号： [48707 / 66577]
ニーハオさんの独り言に横レス
御免！
＞台湾には日本の体臭が染みつき、
↑
50年も洗脳されたら、何らかの結果が出てもおかしくないでしょう。
偶に田舎に行くと、蠅の多さにいつも驚かされて、蠅払いに疲れて食欲をも無くしてしまうのは私だけ。
しかし、普段からそこで暮らしている人は至って平気。
50年も一緒にいれば。。。
＞今でも台湾の人は日本のことを悪くは言わない。日本時代を今でも懐かしく思い出す。
↑
この板でお願いしたことあるが、日本人は何を根拠に事実のようにこう言い切る（断言する）の？
アンケート資料などご存知なら、是非教えていただきたい。
日本の松下幸之助に及ばないが、台湾の経営の神様と言われる台塑グループ会長の王永慶氏を描いた本を読んだことがある。
彼は若い頃（日本占領中）台湾で米屋を経営した。
しかし、日本人が経営する米屋は当局から明らかに優遇され、便宜も図られていた。
差別される中で彼は必死に知恵を絞って、米屋を経営し、生き残った。
そのごろに出来たスピリツは後に彼に事業成功をもたらして。
彼は「日本時代を懐かしく思」うことはあっても、「日本のことを悪く言わないこと」はありえない。
＞。「日本時代の台湾が幸せであったはずがない｣と宣伝するが、それを信じるのは日本時代を知らない外省人ぐらいのもので、台湾の人はフフ〜ンと笑って相手にしない。
↑
日本時代は台湾人は幸せだったのですか？
＞台湾の野党・・国民党は反日宣伝を繰り返しているが、これは、もちろん、中国の抗日精神に呼応したもの。
↑
にも関わらず、最近の選挙で台湾独立を目指す民進党に圧勝している。
偶にここに来る台湾人もいるようです。
台湾の歴史や現状について私よりは遥かに知っているはずです。
出来れば、教えていただきたい。
①台湾人は日本占領時代を懐かしく思い出すのですか？
②日本占領時代の台湾人は幸せだったのですか？
返事してくれる本人だけの意見でも結構です。
これは メッセージ 48702 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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シミュレーション：日中戦わば！？
投稿者： roaringnight 投稿日時： 2005/12/30 12:02 投稿番号： [48706 / 66577]
日中が国交を断行した場合、どちらの蒙る経済的影響が大きいのだろうか？
巷間よく言われることは、日本経済が立ち行かなくなるという論法だが果たして真偽は？
日米安保条約の動きが鍵だが、ロシアがどう動くかも重要だろう。
局地的な国際紛争として処理され、短期間のうちに政治的な処理で決着するというのが常識的な見方だろう。
しかし、米･ロの思惑から予想外の展開となって、日中の戦いが長期化した場合、親中派が言うように日本経済は崩壊する？それとも中国が経済的破滅を引き金に国家体制自体が崩壊する？
来年をすっきりした年にするために、この年末中にシミュレーションでこの問題に決着をつけるというのはどうだろう？
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領事自殺事件が表面に出た理由
投稿者： mozumozu33 投稿日時： 2005/12/30 11:39 投稿番号： [48705 / 66577]
領事自殺事件が表面に出た理由 2005/12/30 7:47 [ No.106083 / 106089 ]
投稿者 :
microdiskectomy
去年の5月の事件が何故今、週間文春や新聞に出てきたのか？
小泉首相が、麻生氏の発言であった中国脅威と言う言葉を覆して、中国は脅威ではなく、競争相手だと説明し、二国間に於いて競争するという事は経済的進歩に役立つと述べた。
この領事自殺事件をこの時期にリークしたのは、麻生氏の中国脅威と言う意見を自国の民衆からと他国のバックアップを狙ったモノとされる。この事件を、わざと表面に出したのは，日本政府だと見るアナリストが多い。
中国脅威を世論に促し、中国を脅威だと思わさざるを得ない様に持っていくのが、狙いだったようだ。
何故中国脅威を植えつけるのか？
憲法改正、自衛隊を自衛軍にする為、そして武器の開発や輸出を国民からの賛成が欲しいからでもある。
日本政府が国民を誘導してアンチ中国に進むように図っているとしたら、そのほうが中国政府よりも恐い。
これは メッセージ 48704 (utukesai03 さん)への返信です．
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むり！
投稿者： utukesai03 投稿日時： 2005/12/30 09:00 投稿番号： [48704 / 66577]
警官が、一般人を狙って重罪犯に落とそうとすれば、しかもトップからの支持であるなら、
防ぐのはまず無理、偶然の幸運に頼るしかないとしか考えられない。
近くで騒ぎを起こし、検問する理由を作り検問する。
其のときに、麻薬の袋でも出てくれば、立派な重罪犯。
そんな国に、はめられては、何も出来ないのが当たり前！
これは メッセージ 48699 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: 美人局問題で中国が憤慨してるぜ
投稿者： utukesai03 投稿日時： 2005/12/30 08:13 投稿番号： [48703 / 66577]
>なぜ
>"同問題について両国間で決着済みと"
>なんて
付け加えたのかしら？
>ちと
中国側に混乱があったのかな？
>それとも
日本の誰かに対するシグナルなのかな？
>この事件って、在中大使館とかを通じて米英露仏各国の
>しかるべき機関は知っている可能性があるかも。。
夢さん
知ってるに決まっているじゃ在りませんか！
プロとは、恐ろしいもので、証拠など無くても闇から闇に葬られたことでも、概要は把握していると聞いています。
ましてや表に出ている以上、知らないはありえん！
当然、話合うことも問題提起も受け付けないの意図
序に、脅しですよ、前総理辺りに、話を収集しろというとこでしょうね
これは メッセージ 48695 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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お話・・台湾のこと
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/30 03:08 投稿番号： [48702 / 66577]
自分の妻に、或いは付き合っている恋人に、何がしかの過去があったとする。再婚の妻、バツイチの恋人と云うのであれば、それも当然で、その過去をとやかく責めることはできない。
さりながら、妻なり恋人が以前に付き合っていた「あいつ」のことが、ワシは大嫌いで、「あんな奴と一緒に暮らして、オマエが幸せだったはずがない。」「ひどい暮らしだったに違いない」「あんなヤツ、早く忘れてしまえ。」と、言いたい気持ちを抑えきれない。
再婚の妻、バツイチの恋人にしてみれば、いろいろあって、波乱の末に昔の彼と分かれてしまった。でも、正直言えば、昔のあの頃、つらい事、悪い事もあったけれど、過去には楽しい事も、好い事もいっぱいあって、それらは懐かしく思い出す。
だが、ワシは、それが気に喰わない。それで、オマエの元夫、元彼・・そやつの悪辣の所業、醜い本性を、これでもかこれでもか・・と語って聞かせる。
「昔の私は不幸でした｣と、オマエが認めるまで、ワシは、アイツの悪口をこれでもかこれでもか・・と言い続ける。
オマエの過去は否定してやる。オマエの昔は消してやる。あいつと一緒だったオマエの過去は認めない。許さない。・・・
さて、台湾だが・・昔は日本で、日本野郎と五十数年の歳月を一緒に過ごした。台湾には日本の体臭が染みつき、今でも台湾の人は日本のことを悪くは言わない。日本時代を今でも懐かしく思い出す。
中国は日本が大嫌いで、蒋介石政権の時代から反日宣伝を繰り広げ、台湾に反日感情を植えつけようと努力してきた。「日本時代の台湾が幸せであったはずがない｣と宣伝するが、それを信じるのは日本時代を知らない外省人ぐらいのもので、台湾の人はフフ〜ンと笑って相手にしない。
好いも悪いも、台湾の過去をありのままに認めてくれなければ、それは台湾や台湾人を根本的に否定する事になる。台湾の人に言わせれば、自分たちの歴史、自分たちの生い立ちを否定されたに等しく、それでは台湾の歴史が捻（ね）じ曲がる。
最近、台湾の野党・・国民党は反日宣伝を繰り返しているが、これは、もちろん、中国の抗日精神に呼応したもの。
中国が中国人の心情を、そのまま台湾に持ち込み、歴史的に生い立ちの異なる台湾に反日感情を植えつけたところで、台湾人の心をつかめるはずもない。
再婚妻の耳元で元の夫の悪口をネチネチ語って聞かせたら、妻の心がつかめると思うのか？
中国は台湾に対するアプローチ（接近）の仕方が間違っていると気付かないのだろうか？
やればやるほど、離れてしまう。・・そんなやり方・・拙劣だと思わないだろうか？
不思議だ！
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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[評論：中日関係、氷の下に希望あり]。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/12/30 01:43 投稿番号： [48701 / 66577]
論旨は誠に結構だが、靖国参拝だけが日中関係悪化の原因とする中国側の従来の主張の域は出てない。
そもそも、東支那海ガス油田開発、潜水艦の領海侵犯や艦船による明らかな威嚇行動、内政干渉、領土領海問題、威嚇的軍事演習、気違いじみた常任国入り妨害、主権侵犯の反日暴力デモ等々は顕在化は其々、若干の前後はあったが、客観的にみて、我が国に対する計画された敵対行為で、中国へのODA削減を機に、交易のある国家間で惹起し得ない緊張を作り出したはいずれの国ぞ。
日米安全保障条約改正も、元を正せば中国の覇権主義が、台湾その他の東南アジア諸国への軍事力による恫喝が、余りに露骨に展開されて来たことへの牽制から、同条約改正の誘因となったことは明らかであろう。
これらの視点を抜きにして、一方的に政冷経温の責任を我が国にあるかの如く論じるのは片腹痛いと云わざるを得ない。
http://www.people.ne.jp/2005/12/29/jp20051229_56343.htmlこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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館員自殺で支那外務省に「強烈な糞害」を
投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/12/29 23:49 投稿番号： [48700 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 亡くなった方に対して
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/29 22:25 投稿番号： [48699 / 66577]
hiros0921さん
(^オ^)(^ハ^)(^ツ^)(^デ^)(^ス^) ♪
>東大はその程度のひ弱な人間を育成しているのか?<
ひ弱で
自分勝手で
権力志向が強いだけのエリート
でわ
困りますよネ
ほんとーの
エリートであって欲しいです。
北京オリンピック。。
2000年に立候補した時
見栄え良くするために
笑っちゃうよーなことしたみたいです。
あと
身体障害者の人とかを見せないよーに
ひどいことも。。
本で読みました。
今度はそんなことないよーに願っています。
モンゴルわ
行ったことある人のお話を聞きました。
また
行きたいって言ってました。
でわでわ
そろそろ
投稿制限かも。。
これは メッセージ 48672 (hiros0921 さん)への返信です．
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Re: おもしれえ記事があるぜ
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/29 22:16 投稿番号： [48698 / 66577]
読んだ
(ノ゜⊿゜)ノびっくり!!
もしほんとーなら
ニュースソースは誰なんだろう？
企業内のライバルかな？
さもありなんと思ってしまうとこが
怖いかも。。
でも
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ
ネ☆
キャノンわ
偉い！
これは メッセージ 48696 (xinglueg さん)への返信です．
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外領館員に接触し来る十人中十二人は工作員
投稿者： iiwahvw 投稿日時： 2005/12/29 22:11 投稿番号： [48697 / 66577]
◆つまり脇が甘いんだ。外務省！
外交官になったら接触してくる１００人が居たら
１２０人まではスパイ工作員だと思え！
決まりの金科玉条だ。
いまさら国民に泣いてきたって感じだ。世論を煽って……ヘルプだと？？
辞めろ
麻生！
・ニュース
ヘッドライン ・
自殺した総領事館員と接触の男、中国工作員か
在上海日本総領事館の男性電信官（当時４６歳）が昨年５月、
中国側から外交機密関連情報などの提供を強要されたとする遺書を残して自殺した問題で、
電信官に接触してきた男は、沖縄県・尖閣諸島の
魚釣島を巡る問題に対する日本側の方針や、
総領事館員の出身省庁などの情報も提供するよう求めていたことが分かった。
(読売新聞)
★それにしても
情報提供を求められたら、
上司に報告しないで
自殺する職務規程でもあるのか、外務省に。？？？？
★そこのところを説明なしに、中国に情報を求められて自殺。
このリークはどうも作為的な匂いぷんぷんだ。
★もう内部的に処置できなくなってまさに世論に泣きついたわけだ。
外務省の臆病、無責任。あとは反中国世論を盛り上げよう。
政府の魂胆が丸見えです。政府、外務省、
しっかりして欲しい。
全プロセスを開示しろ！
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Re: 美人局問題で中国が憤慨してるぜ
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/29 22:02 投稿番号： [48695 / 66577]
>中国の対処は洗練されてないな。この点で中国の負けや<
(⌒^⌒)ｂ
うん
"日本メディアによる報道については「根拠のないものだ」"
だけでいーと思いますけど。
なぜ
"同問題について両国間で決着済みと"
なんて
付け加えたのかしら？
ちと
中国側に混乱があったのかな？
それとも
日本の誰かに対するシグナルなのかな？
この事件って、在中大使館とかを通じて米英露仏各国の
しかるべき機関は知っている可能性があるかも。。
考えすぎかしら？
これは メッセージ 48694 (xinglueg さん)への返信です．
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Re: 美人局問題で中国が憤慨してるぜ
投稿者： xinglueg 投稿日時： 2005/12/29 21:49 投稿番号： [48694 / 66577]
よぉ、ハニーちゃんじゃん
要するにプロパガンダ合戦さ
その意味ではどっちもどっちだが
中国の対処は洗練されてないな。この点で中国の負けや
藁
これは メッセージ 48693 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: 美人局問題で中国が憤慨してるぜ
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/29 21:43 投稿番号： [48693 / 66577]
>秦副局長は会見で同問題について両国間で決着済みとの見解を示した。<
両国間で決着済みって。。
どのレベルで
どー決着したのか説明してもらわないと。。
>日本メディアによる報道については「根拠のないものだ」と一蹴（いっしゅう）した。<
じゃ
なにが問題だったの？
問題は決着済みなんでしょう？
報道のどの部分が
どー根拠がないものなのか
ぜんぜん
説明になってないじゃん！
よーするに
問題がありましたって
認めたんだぁ☆彡
日本の誰と
どー決着したのか
興味津々
(＠_＠;)
これは メッセージ 48692 (xinglueg さん)への返信です．
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美人局問題で中国が憤慨してるぜ
投稿者： xinglueg 投稿日時： 2005/12/29 21:27 投稿番号： [48692 / 66577]
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10月17日
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/29 20:19 投稿番号： [48691 / 66577]
日本の偉い方は台湾の英霊に。。。
感激しました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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黴菌塗れ赤日
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/29 19:38 投稿番号： [48690 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 総領事館員と接触の男、中国工作員か
投稿者： diego_rivero88 投稿日時： 2005/12/29 19:28 投稿番号： [48689 / 66577]
日本は以下の事を行うべきである。
①憲法改正（現在進行中）
②防諜法制定
③自民は公明党と連立を解消すべき。
④諜報機関設立
これは メッセージ 48684 (okureteru2005 さん)への返信です．
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Re: 中国獄中体験記
投稿者： xinglueg 投稿日時： 2005/12/29 19:28 投稿番号： [48688 / 66577]
>中国の警察の別名は「制服を着たヤクザ」です。
そりゃ
間違いだよ
正確には
中国人すべてがヤクザ
と事実を言ってほしいな
これは メッセージ 48674 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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おばさんの叫び
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/29 18:50 投稿番号： [48687 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48687.html
中国の間諜戦
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/29 17:48 投稿番号： [48686 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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外務省、ウィーン条約に違反と中国を批判
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2005/12/29 17:43 投稿番号： [48685 / 66577]
これは メッセージ 48684 (okureteru2005 さん)への返信です．
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総領事館員と接触の男、中国工作員か
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2005/12/29 17:27 投稿番号： [48684 / 66577]
これは メッセージ 48682 (okureteru2005 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48684.html
台湾の事より
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/29 17:24 投稿番号： [48683 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48683.html
Re: ＞館員が自殺 本当に怖い 嘘つき
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2005/12/29 17:15 投稿番号： [48682 / 66577]
色仕掛けの、ゆすり。
これ、なかったのか？
ゲラゲラゲラ
話題を変えるのに必死。
色仕掛けの、スパイ行為。
お前らの、十八番だ
南京50万人だってなー
苦九九九九苦
コワイ
怖い
嘘つき国家
怖い
コワイ
嘘つき工作員
これは メッセージ 48675 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 中国当局が脅迫か…首吊り自殺
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2005/12/29 16:51 投稿番号： [48681 / 66577]
本当に怖い、嘘つき工作員
貴方の身近に
はびこる
嘘つき工作員。
そのままにしておくと、大変なことになりますよ。
これは メッセージ 48677 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 台湾の事・・ ＞僕らへ ＞ペテン師
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2005/12/29 16:39 投稿番号： [48680 / 66577]
これは メッセージ 48677 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48680.html
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