中国

卑怯者 　 kitaguninosaru1

出てこられない、卑怯者

答えられない 　 ペテン師



1年以上の 　 あぶり出し作戦の、網にかかってる、コロちゃん詐欺師


これからも続く、ナガーイ、ナガーイ、ペテン師追い込み作戦。。。。

おはようございます。
ご発言の趣旨，了解しました。

言葉,それも書き文字だけの交流って本当に難しいですね。
最近痛感しております。
そのお陰か，商売の方でのメールのやり取りはレベルが上がってきているの
でここでは，とても勉強させていただいております。

それでは,本日もがんばってください！

ワタクシは件の発言、否定してはおりませんが。

それこそ解釈の違いであり、horse氏発言による説明を読み取れるか否かです。
後出しもしていないし順序立てて読んでもらえば「そこを突かれても」なんの問題も無いんですけどね。

ROM諸氏へこそ表現を気をつけるべきこと、痛感しました。

貴殿との議論はほとんど意味がないと考えている。

が、

＞一党支配の維持に反対するというなら、
①武力手段をとるか
②平和的な手段をとるか
③ほか
どれがよいと思うか？

（答え）

個人的には②もしくは③

しかし、これを決める事が出来るのはあくまで、貴殿を含めた中国人民であ

る。

＞一党支配を倒すということは、国家の不安定を意味する。

この一文で貴殿の限界が明確になっている。


＞これは我々が期待しないことだ。

「我々」とは誰のことを指すのか？中国人民か共産党員か？


＞一党支配が独断的で危険さを冒す可能性が小さくないと思うが、

「力」と「恐怖」で「国民」を押さえつける政治が本当に正しいと？


＞民主主義の国家はこの危険を今現に進行形で冒している。

貴殿は「やじろべー」を御存知か？

「やじろべー」は「不安定」か「安定」か？

「やじろべー」の振幅の間には無限に近い「安定」があると思うが。


＞あなた達が、それを阻止できたのか？

そのための選挙等、民意が反映できるシステムがある。


＞マスメディアに洗脳、騙されていないか？

一つの出来事に対して多方面から情報を取得する事により、より正確な

事実を把握することができる。そして、まずは疑ってかかること、自分で考

えること。


＞ちなみに、
董存瑞がいつ死んだのか？
黄継光がいつ死んだのか？
調べておいたか？

議論の内容からはずれるので、答える必要なし。


＞あなたがほかの記事を引用してもいいが、
引用された内容については、
疑問が呈されたら、答える義務が生じると思うがね。

同上で、答える必要なし


＞責任がないというなら、
ここで、あまり大口を叩かないことだ。

ここは日本の掲示板で、利用規約に反しない限り、自由な発言が許されてい

る。貴殿にとやかく言われる筋合いは一切ない。

「中国人民共和国」を想っているかわかります。

訂正いたします。

「中華人民共和国」を想っているかわかります。


国家の名称を書き間違い、どうも失礼いたしました。

>例えそれが彼らの権力の維持・延命を図る目的だとしてもです。

その為に、日本が犠牲を強いられるのであれば対抗処置を執る必要があるのは自明の理です。今中国がソフトランディングするのであれば日本の対処もそれなりでしょうが、もし中国が暴走しそうになれば日本の姿勢も強硬になるだろうし、日本が中国に軍事的圧力をかけ始めなくてはならないかも知れません。

いつまでも模様眺めで良いのでしょうか。

>中国は広く多様です。
何よりも時間が必要なんだと思います。

だから、大きすぎるのは彼等にとって大変な負担であるはず。彼等に必要な時間が、日本にとっては待てない時間かも知れません。

>とは言え、日本に対して根拠のない中傷を許すべきでは
ありません。

それは常識以前の話。

>中国政府が日本をその覇権主義によって攻撃するのなら、
私たちはあらゆる手段をもって対抗すべきです。

実際に攻撃されているのです。するなら・・・という話ではありません。

＞憲法改正や核兵器の所有に対しても臆病になっては
いけないと思います。

同意。

>全ては、東アジアから戦争の危険を取り除く手段です。

同意。中国は力のみを信ずる国のようです。少なくともそう印象づけています。ですから、力を背景に交渉をするのは中国に関しては当然でしょうね。

>戦争を回避する為の現実的な方策となるのならば、
私たちのできる全てのことを試みるべきです。

同意。その中に核の抑止力が選択肢として入れられるべきです。

>妥協することと、臆することは絶対に違います。

しかし、それを本当に理解して今まで日本は中国に対してきたかというと残念な面がたくさんあります。だから、やり方を変えなくてはならないと、日本人は考えるようになってきたのでしょうね。

しかし、国民同士の草の根交流は絶えさせるべきではないし、こういう難しい時だからこそ、国民同士が理解を深める努力はすべきでしょうね。いたずらに差別意識を持ったり排除したりは厳に慎むべきでしょう。

>中国国民は、早まってはいけません。
あなたたちには大切な人がいるはずです。

一歩一歩です。

大切な人のためにも、やるべきことはやるべきだと思いますよ。

>理念に惑わされて、大きな混乱と多くの犠牲を
生み出すべきではないと思います。

実際に行動するのは中国人ですから。


＞でも 　 中国政府のやり方は間違っている思うよぉ。。

同意、同意

出張に備えて今日辺りは休みかと思ってましたが、それはともかく

>リアルとネットの区別をつけなさいって
誰かに怒られるかもですけど。。
今日わ 　 これだけぇ

怒る人はいないんじゃないですか？ある意味ネットだからのやり取りという面も十分承知しているだろうし、わたしは偶々リアルで中国人と付き合う機会はないけれど、かりにあっても普通の人間でありあとは個人的な好き嫌いや仕事上に利害という形で見るでしょうね。政治信条を考えることはありませんよ。日本人だって私と全く違う考えの人が実際周りにいますけれどだから彼を特別視もしていません。

>国民全体に洗脳やマインドコントロールとか
症候群とゆー言葉を使うのは慎重であるべきだと思います。

事実は見過ごすわけには生きませんね。歴史教育を中国ではどう行っているか、歴史を捏造してまで反日政策をとり自己保存を計る中共政府のことを慎重に曖昧にすることは出来ませんね。

>ソ連や東欧諸国はその国民の力により崩壊しました。
彼らは、現在の中国国民とどれだけ違った状況に
置かれていたのでしょうか？

東欧の輸出入公社のお役人、つまりバリバリの共産党員、たちとずいぶんおつき合いをしましたが、人間的には結構魅力のある人たちでした。とうぜん、政治の話など絶対にしませんでしたが。中国人も同じだと思いすよ。

いつも私は、中国でもまともな人間が大半のはずだし、おかしな人間は日本にも居る。何処でまともな人間が大半でおかしな奴は少数だと思っています。だから、中国人を敵視するつもりなどありません。私が敵視しているのはあくまで中共政府であり、お先棒担ぎの連中です。

なぜなら、彼等の政策は明らかに日本の尊厳を冒し、日本の安全にとって脅威だからです。

>大日本帝国の臣民は洗脳あるいはマインドコントロール
されていたのでしょうか？

マインドコントロールされていたでしょうね。それを否定は出来ません。日本がそうだから今の中国がそうでも良いということにはなりません。また、大きな違いとして、曲がりなりにも日本は明治に入ってから民主国家であり、中国は民主国家であったことがないということです。

>それとも、○○症候群になっていたのでしょうか？

何症候群ですか？

>中国人の多くは権力者の情報操作を知っている
と思います。

知っているでしょうね。ここに来る彼等も知っていると思います。

>中国国民よ立ち上がれ！
と、安全な場所から言うのは容易です。

中国が国内問題で独裁国家であってもそれはやむをえないでしょう。しかし、現実に中共のあり方が日本にとって脅威であるならばこのままでは済まないでしょう。日本は決して安全な立場にいるわけではなく、その安全を脅かしているのは中国です。

>でも、その結果多くの犠牲が出るとしたら。。

中共政府を倒すのは中国人がやることです。まさか日米が中共政府を滅ぼして新しい政府を立てる等あり得ません。また、中国の現実的な日本に対する脅威が無くなるのであれば、あとは中国人の問題であり、政府を倒せとか倒すなと我々が言う必要はありません。中共の存在が日本の脅威である間は、中国人が政府を倒し民主化することを望むのは当然でしょう。

民主化すれば中国が一夜にして変わると言うことでもないでしょうが、スタートラインには立つでしょう。そして一番恩恵を受けるのは中国人のはずですが、それは本人達が納得しない限り彼等が動くわけがない。彼等が納得し、彼等の意志で彼等の政府を改革するのは必要なのではありませんか？

あくまで、自分たちの政府をどうするか決め、動くのは中国人です。

>私的には、自由や民主主義、人権はなにより尊いと
信じています。

そうですね。

>であっても、できれば犠牲者は少ないほーが良いです。

だから、ソフトランディングという言葉が交わされるのではありませんか。

>今は見守ったほーが良いと思います。
10年〜15年見守って、状況の変化を待つべきだと
私は思います。

軍事的脅威が増大しない限り、あるいは消え去ったら何百年でも待てますよ。あとは彼等の問題ですから。脅威が無くなったら、待つ必要もないでしょうね。

>それでもなお全く改善されずにひどくなる一方ならば、
私たちは具体的な力を持って、支援しなければなりません。

具体的な力とはなんですか？私は民主主義の啓蒙だと思いますが。それならば、今の状況からひどくなるまで待つ必要はないでしょう。

>中国政府だって、全く国民のことを考えていない
わけでは無いと思います。

むろん無視はしていないで

リアルとネットの区別をつけなさいって
誰かに怒られるかもですけど。。
今日わ 　 これだけぇ

国民全体に洗脳やマインドコントロールとか
症候群とゆー言葉を使うのは慎重であるべきだと思います。

ソ連や東欧諸国はその国民の力により崩壊しました。
彼らは、現在の中国国民とどれだけ違った状況に
置かれていたのでしょうか？

大日本帝国の臣民は洗脳あるいはマインドコントロール
されていたのでしょうか？
それとも、○○症候群になっていたのでしょうか？

情報を操作、あるいは隠蔽することにより
一部の人間を長期間騙すことはできるかもしれません。
また、多くの人間を短期間騙すこともできる
かもしれません。

中国人の多くは権力者の情報操作を知っている
と思います。


中国国民よ立ち上がれ！
と、安全な場所から言うのは容易です。

でも、その結果多くの犠牲が出るとしたら。。


私的には、自由や民主主義、人権はなにより尊いと
信じています。

であっても、できれば犠牲者は少ないほーが良いです。

今は見守ったほーが良いと思います。
10年〜15年見守って、状況の変化を待つべきだと
私は思います。

それでもなお全く改善されずにひどくなる一方ならば、
私たちは具体的な力を持って、支援しなければなりません。

中国政府だって、全く国民のことを考えていない
わけでは無いと思います。

例えそれが彼らの権力の維持・延命を図る目的だとしてもです。

中国は広く多様です。
何よりも時間が必要なんだと思います。

とは言え、日本に対して根拠のない中傷を許すべきでは
ありません。

中国政府が日本をその覇権主義によって攻撃するのなら、
私たちはあらゆる手段をもって対抗すべきです。

憲法改正や核兵器の所有に対しても臆病になっては
いけないと思います。

全ては、東アジアから戦争の危険を取り除く手段です。

戦争を回避する為の現実的な方策となるのならば、
私たちのできる全てのことを試みるべきです。

妥協することと、臆することは絶対に違います。



中国国民は、早まってはいけません。
あなたたちには大切な人がいるはずです。

一歩一歩です。

理念に惑わされて、大きな混乱と多くの犠牲を
生み出すべきではないと思います。


でも 　 中国政府のやり方は間違っている思うよぉ。。

当事者のすぐ近くに、”自分の生殺与奪の力”を持つ者が居る場合、当事者は、無自覚に”その強者”に対し潜在意識の中で”その人間に対し好意を持とうとする現象です”。詳しくは自分で調べてね。

中国国民も、もうそろそろ親離れすべき時期に来てます。中共に”恐怖”と”愛情”を持っているかも知れませんが、それは錯覚と考えるべきですね。

ＧＯ！、ＧＯ！、Ｆｉｇｈｔ！。

＞法律に違反しない限り、国家の転覆を図らない限り、政府の方針に従わなくてもよい。当然、刑務所に入る心配もない。
日本では、反天皇さんすると、殺される心配がないとは言えない。

別に反天皇を叫んでも法律で処罰されるなどあり得ない。ただし、右翼が個人的に反天皇を叫ぶ人間を殺すなどがあったとしても、それは国家の関与しないただの犯罪だ。まさか、そんなことは言ってないよな。

＞都合よく日本国内の問題だから、口に出すなって？まあ、いいけど。

外国に借金をしているわけじゃないと言うことさ。だから、パンダ君が口を出すのもかまわないが、聞いておこうかというだけだな。たしかに、国民からの借金だと言ってもかまわない訳じゃないがね、外国に借金をして経済を握られるようなことにはなっていないと言うことだ。

>借金は借金で、日本国民がどうぞ、どうぞ喜んで政府に貸し出しするなら、なら、いいけどね。

喜んでいるかどうかはともかく、別に鉄砲を突きつけられて貸し付けをさせられている訳じゃない。自発的に金を出している。

>臍ちゃんは、心配していないよね？

心配しているよ。だから増税もある程度やむをえないとは思っているがそれ以前に歳費削減や無駄遣いのチェックなどもっと先にやることがあるだろうな。そのような声が国民から上がっているから、政府もそれは無視出来ない。

＞少子高齢化が中国にとってもマイナス要因だ。
社会保障制度の不完備ともいえる日本は早くも少子高齢化社会に突入して、
日本国内の労働力の不足で、企業業績が落ちて、早いテンポで海外へ移転して海外の力を借りないと、または外国人労働力を日本国内に導入しないと、
い
つまで持つだろうね？

そうはならないみたいだよ。日本の経済活動の大部分は日本国内の物でありたとえば日本は貿易立国だ等とよく言われていても貿易がGDPに占める割合は１４％だ。一方中国は８０％だ。この違いを良く理解した方がよい。

海外の力を借りなければ正常に存在出来ないのは何処の国も同じだ。ただ、どれだけ海外に依存しているかの違いが大きいのだよ。

労働力は未だ余っている。だから、失業率が０ではないのだ。労働力が本当に足りなくなれば、失業率がマイナスになるだろうな。省力化も進んでいる。

そして、企業業績は上向いている。株価は続伸し、GDPも伸び続けている。ただし、日本は安定期に入って久しいので中国みたいな９％成長なんてことはないがね。

>中国が年内崩壊しない限り、臍ちゃんがいくら問題点をあげてもただの空論に過ぎず、証明にならない。

あはは、年内という時期を証明する必要はない。よって、おしまひ

＞だから、いくら平和的な手段を取って代案を出しても勝てなければ意味がない。彼らの意見が蒸しされただけだよ。

平和な手段でも国民に指示されなければ取り上げられないよ。平和的手段だから取り上げるなら、選挙もへったくれもない。だめだなぁ、選挙制度や民主主義を基礎の基礎から学びたまえ。平和的手段で政府に反する政策を出しても、平和的に拒否される。パンダ君だって、奥さんに平和的に何か提案しても、いつも受け入れられるわけではないだろう？だからといって、奥さんと違う事を言っても、奥さんにはり倒される訳じゃないよな。もしそうだったら何も言えなくなる。

＞赤軍が追い出されたのではなかったっけ？

赤軍派か？あれは犯罪集団だ。日本にいれば当然犯罪者として捕まるから逃げ出しただけだよ。そしてテルアビブなどでテロを行った。犯罪を犯さない限り、と言っただろう。なんで、一緒にするのかな。区別が本当に付かないのか？

>中国政府だって、憲法、法律を守った国民を虐殺したり弾圧したりしない。

でも政府に反対すると虐殺したり弾圧するよな。

>「わが親愛なる」小泉サンのやることだからなあ、身をもって法律を試すようなことをやりかねない。

本当に理解していないなぁ。小泉さんはあの解散をやる前から、解散すると言っていた。ただ、一部の連中はまさか口先だけだろうと高をくくっていたのだ。法律を為津も何も、１００％合法的な手段だよ。だから、反対した連中が党を追い出されてもそれ自体全く問題になっていない。まあ、追い出された本人達は粟食っているが、法律違反だ等とは言っていないよ。

>日本政府が少数派でも善良な日本国民を犠牲にしているわけだ、彼らが納得したというより、洗脳にて文句が言えない。

つまり、少数派の意見を重視すれば犠牲にしていないと言うことかな？じゃあ、民主主義の意味がないな。でも、重要法案などは事前に野党とも話し合いをして可能な限り意見を聞いている。その為の国会だ。

>中国では、少数派でもちゃんと、集会なり、臍ちゃんのいうような暴動を辞さない。

そりゃ、政府がお目こぼしする集会はやれるだろうが、本格的に反対すると天安門事件が又起きる。今も、連日のように住民が公安警察などの殺されているではないか。

＞実質は１７％前後だね。数式で証明済み。よく理解しておいて。

まあ、そのくらいで止めておけ。理解出来ないパンダ君がそんなことを何度言っても意に介さない。

ー続くー

　 もうすぐ年の瀬です。

　 長い間、お疲れ様でした。

　 さて、あははは・・・開口先笑ですが、一つ提案をしてみたいのですが、この場を借りて、

　 一つ、長い間、日本人の皆さんから、面々においてご応援とご指導を頂いたりして、感謝の気持ちを表したいのですが、如何でしょうか。

　 一つ、長い間、我々は連携もせず、いつも単独行動を取っていますが、これからも単独行動を取るべきだと考えますが、チャンスがあれば、一回やりましょうか。つまり一杯を。


　 一つ、かつて二回ほど、僕は日本人の皆さんと一杯をやりました。正直、皆が紳士、淑女で、すごく感じが良かったのです。
　 日本人の皆さんにはそれなり報告をしましたが、皆さんにはまたお話をしたことがなくて、ついでにお話をしようとおもいますが。

　 以上、あくまで僕の思いつきというか、あくまで一つの提案として皆さんに申し上げるわけです。皆さんは僕にとって、先輩です。

　 どうか忌憚のないご意見も含めていただければと、

　 wangjunhe720＠yahoo.co.jp までメールを下されば幸いです。

　 この場しかないので、お借りいたしました。どうも失礼しました。

>年内にも崩壊しかねないほど中国の問題は大きいと証明済み。<<<

中国が年内崩壊しない限り、臍ちゃんがいくら問題点をあげてもただの空論に過ぎず、証明にならない。

＞代案は勿論出されているが、知らないのか？民主党でもマニフェストを出している。ただ、それが国民に支持されていないだけさ。社民だって共産だって、代案を出さないで単に反対を言っている訳じゃないよ。そんなことも知らなかったのか。
＜＜＜

だから、いくら平和的な手段を取って代案を出しても勝てなければ意味がない。彼らの意見が蒸しされただけだよ。

＞中国で必要なのは、中共政府を打倒することだ。同じ反政府でも中身が大違いだよ。だって、日本の政府が今国民を虐殺したり弾圧したりはしてないからな。６０年前の話じゃないからな。持ち出すなよ。
＜＜＜

赤軍が追い出されたのではなかったっけ？
中国政府だって、憲法、法律を守った国民を虐殺したり弾圧したりしない。

＞そうだよ。真の民主主義だ。なにしろ、民主主義的方法を講じて、総理大臣の権限として与えられている手段だからな。あのやり方が気に入らない人間が居るのは事実だが、現実にあれをやったことで小泉首相が法律違反をしたことになるのかな？ならないんだよ、それが。そして、むしろあの方法が多くに支持されたから自民が圧勝したんだろうよ。民主主義を理解したまえ。また１７％の支持などと言うなよ。
＜＜＜

「わが親愛なる」小泉サンのやることだからなあ、身をもって法律を試すようなことをやりかねない。

日本政府が少数派でも善良な日本国民を犠牲にしているわけだ、彼らが納得したというより、洗脳にて文句が言えない。

中国では、少数派でもちゃんと、集会なり、臍ちゃんのいうような暴動を辞さない。

＞民主主義を理解したまえ。また１７％の支持などと言うなよ。＜＜＜

実質は１７％前後だね。数式で証明済み。よく理解しておいて。

＞いやあ、天地ほどの差だよ。日本では法律に違反しない限り政府の方針に反対してもまったく問題はない。刑務所に入る心配、殺される心配など誰もしない。＜＜＜＜

法律に違反しない限り、国家の転覆を図らない限り、政府の方針に従わなくてもよい。当然、刑務所に入る心配もない。
日本では、反天皇さんすると、殺される心配がないとは言えない。

＞あああ〜 　 またすり替えだぁ。国家の借金は何度も説明されているように国内問題だ。＜＜＜

都合よく日本国内の問題だから、口に出すなって？まあ、いいけど。
借金は借金で、日本国民がどうぞ、どうぞ喜んで政府に貸し出しするなら、なら、いいけどね。
臍ちゃんは、心配していないよね？

＞これも、中国にとり大変なマイナス要因になる。＜＜＜

少子高齢化が中国にとってもマイナス要因だ。
社会保障制度の不完備ともいえる日本は早くも少子高齢化社会に突入して、
日本国内の労働力の不足で、企業業績が落ちて、早いテンポで海外へ移転して海外の力を借りないと、または外国人労働力を日本国内に導入しないと、
いつまで持つだろうね？

早速食いついてきた。やはりパンダ君だったな。

>臍ちゃんは、人を啓蒙するつもりで書き込むなら、「あたしの独自の基準」による中国が年内崩壊する主な理由を、ここで示すべし。

年内にも崩壊しかねないほど中国の問題は大きいと証明済み。

>政策を反対するなら、代案を出さなければいけないよね？
代案がなければ、反対、反対と声高に唱えても無意味なものではないか。

代案は勿論出されているが、知らないのか？民主党でもマニフェストを出している。ただ、それが国民に支持されていないだけさ。社民だって共産だって、代案を出さないで単に反対を言っている訳じゃないよ。そんなことも知らなかったのか。

反政府とは国民を弾圧し自由を剥奪する政府を打倒する運動から、単に政府の政策に反対するまで色々あるだろうな。現時点では、日本は政府の政策に対する反対。

中国で必要なのは、中共政府を打倒することだ。同じ反政府でも中身が大違いだよ。だって、日本の政府が今国民を虐殺したり弾圧したりはしてないからな。６０年前の話じゃないからな。持ち出すなよ。

>人々によいサービスを提供するかはこれからの重要な課題
ではないか？

全くその通りだよ。良いサービスとは、生命財産の保証、思想言論の自由の保証、政治への参加の保証が最重要だ。

>自分が反対されて政府が反対されると、国会解散してまでするって、ということじゃ？
これはシンたる民主主義なんてね？

そうだよ。真の民主主義だ。なにしろ、民主主義的方法を講じて、総理大臣の権限として与えられている手段だからな。あのやり方が気に入らない人間が居るのは事実だが、現実にあれをやったことで小泉首相が法律違反をしたことになるのかな？ならないんだよ、それが。そして、むしろあの方法が多くに支持されたから自民が圧勝したんだろうよ。民主主義を理解したまえ。また１７％の支持などと言うなよ。

>両者には、もともと微々たるの差なんだけど。

いやあ、天地ほどの差だよ。日本では法律に違反しない限り政府の方針に反対してもまったく問題はない。刑務所に入る心配、殺される心配など誰もしない。

>日本の新政府が、どのような政策をとっても、
国家が借金生活から抜け出せないし、
少子高齢化社会から抜け出せない。
他国に追いかけられて、難しい状況下にありつつあって、
どの政党が政権政党になってもアメリカ牛を輸入しなければいけない。

あああ〜 　 またすり替えだぁ。国家の借金は何度も説明されているように国内問題だ。少子高齢化は政策の結果ではなく、国民の意思による。したがって、少子化が限界にいたる以前に国民の意思で改善される可能性はある。ヨーロッパでも少子化に悩んだが、スェーデンやフランスなどではベビーブームになっている。

中国の場合、誤った毛沢東の政策のために人口が増えすぎその調整のために政府が一人っ子政策を打ち出した物だ。ここでも国民に意思などまったく無視されている。

そして、中国の高齢化社会は日本以上の早さでやってくるため、国家が豊かになる前に超高齢化社会に突入してしまう。欧米や日本で高齢化社会になったのは国家が十分に豊かになり、高齢化社会に対する対策が取れるようになってからだ。また、一人っ子政策のためには将来親の面倒を見る男の子が優先され、女の子の出生率が異常に低いなどが指摘されている。

これも、中国にとり大変なマイナス要因になる。

>あたしはここに書き込むなどの啓蒙で、真の日中関係のあり方を日本人に（そして聞く耳を持つ中国人に）訴えかけ続けるだけだ。<<<

臍ちゃんは、人を啓蒙するつもりで書き込むなら、「あたしの独自の基準」による中国が年内崩壊する主な理由を、ここで示すべし。
６０点が挙げられたようだが、そのうち、どれが崩壊へ導く必要条件で、そして国家が崩壊する十分条件がなんなんだろうと論じなければいけないのではないか？
今年は、残りが僅かで、責任をもって説明しないといけないのではないか？


＞日本では政府の批判でも反政府運動でも暴力や名誉毀損などの犯罪を犯さない限り、全く合法的に可能だ。＜＜＜

日本はできる自由が多いが、
普通、反政府というより、反政策論ではないか？
政策を反対するなら、代案を出さなければいけないよね？
代案がなければ、反対、反対と声高に唱えても無意味なものではないか。

＞つまり、自発的に共産主義に洗脳されることも可能だし、自発的に資本主義に洗脳されることも可能だが、中国では反政府主義は社会的に抹殺され生命財産の危険を伴う。
＜＜＜

共産主義だろうと資本主義だろうと、
政府がどうやって、（少なくとも中国では）人々の生活や経済活動には
注力するか、人々によいサービスを提供するかはこれからの重要な課題
ではないか？

それに、
自分が反対されて政府が反対されると、国会解散してまでするって、ということじゃ？
これはシンたる民主主義なんてね？

なんと言おうと、
政府を反対する側の主張が政府を支持する側のに圧倒されて
尊重されていないような状況下にある。
両者には、もともと微々たるの差なんだけど。

日本の新政府が、どのような政策をとっても、
国家が借金生活から抜け出せないし、
少子高齢化社会から抜け出せない。
他国に追いかけられて、難しい状況下にありつつあって、
どの政党が政権政党になってもアメリカ牛を輸入しなければいけない。

では、逆にお伺いしたい。
「中華人民共和国に一党独裁体制をひいている中国共産党」が自国民に国内外で起こった事象について「正しい情報」と「弾圧」のない「平等な人権」を与えていると思いますか？
もし中国共産党が「正しい」と仮定するなら、国連人権委員会からの勧告をうけますか？共産党員が脱退しますか？
暴動が何件も発生しますか？

現在の中国共産党からの情報が「正しい」、各国の情報が「誤って」いて「中国共産党」を倒そうとしているのでしょうか？

この答えで貴殿がどのように「中国人民共和国」を想っているかわかります。

日本人が洗脳されているか中国人が洗脳されているかは立場により見方が違うだろうな。しかし、結果としてどちらが思想の自由を保障されているかと比べると、洗脳とはどういうことか分かる。

日本では政府の批判でも反政府運動でも暴力や名誉毀損などの犯罪を犯さない限り、全く合法的に可能だ。つまり、自発的に共産主義に洗脳されることも可能だし、自発的に資本主義に洗脳されることも可能だが、中国では反政府主義は社会的に抹殺され生命財産の危険を伴う。

その上で、日本と中国の洗脳が同じだというならそう思っていればいいだろう。真実を受け入れることで得をするのは中国人だが、我々が可能な限度を超えて中国人に真実を受け入れさせるようにしなければならない理由はない。

あたしはここに書き込むなどの啓蒙で、真の日中関係のあり方を日本人に（そして聞く耳を持つ中国人に）訴えかけ続けるだけだ。

洗脳と言うのはある人の思想や主義を根本的に変えさせること。


元戦犯の「中帰連」達は中国の撫順戦犯管理所でたったの７、８年で「良心」ではなく「洗脳」されて日本に戻って戦時中の日本軍の暴行を暴露した、日本で別に中国政府のの強要もなし、３０〜４０年間続く、中国政府の「洗脳術」は凄いだろう。

これと比べ北政府の「洗脳術」は全然駄目でした。

チャールズ・ロバート・ジェンキンス氏は自らの意思で脱走して1960年代に平壌放送で何回か放送を行い、1980年代には北朝鮮映画「無名の英雄たち」にニヒルな米軍情報将校役で出演している。
平壌外国語大学で英語も教えていた。

40年間に「洗脳」されて将軍様のバッジを胸に一旦日本に来て一年余りで将軍様を批判するの自伝『告白』を出版した。


我々在日の「中国共産党の誤った教えに洗脳された中国人」は十何年間にも資本主義の色に染められてまだ醒悟出来ず、中国共産党の「誤った教え」か「正しい教え」か弁別できず、日本人に教えられて実に「感謝」「感謝」の気持ちがいっぱいです。

ところで人間の脳がこんな簡単に変えられるか？と疑問が出来た。

一味で「中国共産党の誤った教えに洗脳された中国人」を言う奴らに聞きたい、貴方の脳はいつから「「中国共産党の誤った…」等など概念に洗脳されたか？

「逃がしてやります」だと、 　 ゲラゲラゲラ

さすが、捏造の本家、

南京は50万人かよ 　　 ゲラゲラゲラ





ふざけんなよ。

ペテン師 　 kitaguninosaru1

JMさん。横です。

【よく見つけましてね】は，アクア氏は本当に忘れていたか見ていなかった
って表現だと思います。多分嫌味ではないと思いますよ。

また，めんどくさがりの僕は直ぐ誤ったり感謝しますが，もしかしたらこれ
らの言葉を使わない方が誠実なのかと思うときもあります。
または無しを続ける意志があるから，終わりになるような言葉を使っていな
いだけかも知れません。

僕の周りでも，【ごめん】や【ありがとう】が直ぐに言えない方がいます
が，ただの癖だったりもするのでここは押さえて本題をお続けになるのを
お薦めします。

って，本当に無意味な横槍でした〜

＞アクアさんのNo.48159 ＜

時間を掛けて親切な夢乃ちゃんに一言：俺はもう少しあいつの醜態を見たかった。

それでもあいつは感謝の言葉も無く唯の一言で

＞それにしても、よく見つけましたね。＜

と、あっさりの顔に愧赧之念を全然見えないね。


あ〜、余計な事を「よく見つけましたね。」

yamayama01さん

これも結局彼等は水掛け論に持ち込もうとするでしょう。結果は分かっています。

何処の国でも理想の政府を持っているわけではないし、政府が全ての国民を満足させるなどあり得ず、結局日本でも欧米でも政府とは妥協の産物です。だからこそ野党が存在し、選挙があるのに、彼等曰く、国民が政府に意志を反映させられないから、民主主義といえども優れているわけではないという主張です。

彼等も中共政府が万全ではないと言ってはいますが、機能として民主主義政府と大差ないと言いたいようです。むしろ、私たちが民主主義のマイナス面の犠牲者であると言っているのでしょうか。

彼等の政府は、国民の妥協の産物ではないし、国民の物でも勿論無いのですが、その点で彼等と論争するのは無意味です。ただ、こちらの意見を言い、彼等の意見を引き出すだけで、BBSたる目的は果たせると考えてはどうでしょうか。

最後には、彼等は自分たちで勝手に面子を立てて去ってゆくでしょうから。

彼等が中共政府に批判を持っていないわけではないでしょうし、その意味で盲目的に信ずるような洗脳はされていないでしょうが、根本的に洗脳されているのはにーはおおやぢがいみじくも明らかにしています。あるいは、彼等の姿勢は身の安全のためかも知れませんし。その辺は追求してもしょうがありませんしね。

彼等がにーはおおやぢの意見を多としているんだから、状況は別に変わりませんよ。時期が来ればもしかしたら変わってゆくでしょう。それまでに日本が被害を最小限にするようにしていれば良いだけのことだと、わたしは思います。

これが連中の”面子が立った”と言うことだ。

wangjunhe720さん

＞もう逃してやってもいいと思うよ。
↑
ご忠告の通り、この一件に関してはもう逃がしてやります。

Wangさんのこのレスを見た時はまだ逃がしてやる気はありませんでしたが、

このレスに対する奴の反応と、奴の反応に対する夢さんの指摘に対する奴の反応があったので、奴を知る材料としてはもう充分です。

それでも奴を論客と感心したり、奴に同調する日本の方がいるなら、それはそれでもう仕方ないと思います。

実はWangさんの”どうせ「断定的表現ではあったが、断言ではない」というからさ”のこのさり気ない一言が半年以上もかかった僕の包囲作戦に終止符を打ってくれました。

明暗が分かれたのは「であった」と「で有った」の違いだけ

で有ったではなく、であったのです。




Wangさんは意外と計算高い方だったのですね。
ありがとうございました。

横。

一党支配の維持に反対するというなら、
①武力手段をとるか
②平和的な手段をとるか
③ほか
どれがよいと思うか？

一党支配を倒すということは、国家の不安定を意味する。
これは我々が期待しないことだ。
一党支配が独断的で危険さを冒す可能性が小さくないと思うが、

民主主義の国家はこの危険を今現に進行形で冒している。
あなた達が、それを阻止できたのか？
マスメディアに洗脳、騙されていないか？

ちなみに、
董存瑞がいつ死んだのか？
黄継光がいつ死んだのか？
調べておいたか？

あなたがほかの記事を引用してもいいが、
引用された内容については、
疑問が呈されたら、答える義務が生じると思うがね。

責任がないというなら、
ここで、あまり大口を叩かないことだ。

私がここで「洗脳された人」と言うのは「中国共産党の一党独裁を維持しようとする人々」の事です。
ほとんど大分の中国人民の事をさして発言しているわけではありません。
私の投稿を見ていただいたらわかると思いますが。

　 ＞中国人が嫌いではなく、「中国共産党の誤った教えに洗脳された中国人」が嫌いで許せないなだけです。＜

　 単に一文だけを以って、貴方の真意（考え等）をどこまで掴めるか、分りませんが。

　 「洗脳された中国人」如き言い方は、実に不愉快で、向こう見ずの言い方というしかない。

　 貴方に限ったわけでもなく、実にここでよく見える言い方です。恐らく中日の歴史関係に絡む話題に多く見られるのですが、我々日本人は民主、自由の国家に生まれ、そして生きて・・・、相手たちはただ「独裁」体制下に生きているだけで、相手を「洗脳」された人間だと断じることは、どれだけ欺瞞の満ちた考え方なのだろうか。

　 民主と自由社会と比べて言えば、中国人は不利の立場にいることを否認しないが、それはそのまま「洗脳」と言えることなのかどうか、慎重に見極めるべき問題ではないか。

　 不利の立場に居る人間を「洗脳された」と断じ、割合自由的環境に生きているだけ、我々は「洗脳され」ていないという発想自体は、洗脳された結果ではありませんか。

　 実際、中日歴史関係に限って言えば、日本人はかつて洗脳された考え方をいまも猶引きずっていないのか？

　 南京大虐殺、東京裁判問題に関していえば、日本人の否定的言論はどれだけ千篇一律の、モンキリ型になっているのか、どれだけ嫌なほどに中国人、世界の目に晒されていることか？中には、明らかな間違い、フレーズなどを、そのまま鵜呑みして、自慢げに持ってくる人さえ、いる。

　 洗脳された経験を有した人間は、知らず知らずに「洗脳されかけている」あなた方を、実に興味津々に見つめている。

貴殿も何らかの目的あっての投稿と考えます。

「人の振り見て、我が振り直せ」

貴殿の過去の投稿内容から判断して、人生の先輩としての忠言と考え

これからも、頑張っていきたいと思います。

なぜ？私の年収を御存知なのか！！

まっ、冗談はさておき・・・

＞愚かな事を口走ってはいけません。どんなにボロボロの、酷（ひど）い政府でも、国民が政府を離れ、政府を棄て去ることはできません。

貴殿は現在の中国政府（中国共産党）が「ボロボロ」であることは承知して

いるようですね。

そう、たしかに「ボロボロ」です。

６００万人以上の党員が離脱している事からもわかります。

そして、明らかに貴殿は間違っているし、大部分の中国人民を「バカ」にし

ています。

国民は政府を「選べます」

選択肢がなければ「創れば」いいのです。

貴殿の発言は現政府が「すべて」であり、その他の「選択肢」など

「ありえない」と言っているのと同じです。

貴殿の考え方は、中国共産党の「洗脳教育」そのものです。

中華人民共和国は「たった一握りの中国共産党」のものではなく

間違いなく「弾圧を受けている大部分の中国人民」のものであり

「新しい上着（政府）」を「創る」ことができる権利を有しているのです。

最後に

＞その前に、自分の年収200万（薄給、貧乏)を嘆きなさい。
自分が、他人を眺め下ろす立場にあると思うこと自体が生意気だよ。

薄給（ではないが）であるのは自分の努力が足りないだけ

不憫と書いたのは、心底そう思ったから。

自国の政府に「蹂躙」「弾圧」されている人間を見て（知って）

「かわいそう」、「不憫」と感じるのは普通の人間として

自然なことなのでは？

貴殿の「ひねくれた考え方」がよくがうかがえる一文です。

相変わらず・・・レベルが低い。

＞愚かな事を口走ってはいけません。どんなにボロボロの、酷（ひど）い政府でも、国民が政府を離れ、政府を棄て去ることはできません。

よ〜く世界を見渡してみましょう。「現」政府を離れ、「新」政府を立てた例は
いくらでもあるでしょ？
まさか中共政府が倒れたら無政府状態がずっと続くとでも？

＞一月（ひとつき）も着たきりで、下着はドロドロ、上着はボロボロになっても、人はそれを我慢して着ているしかない。気持ち悪くても我慢して着続けるしかない。他に着替えがないのであれば、贅沢は言われず、黙ってそれを着ているしかないのです。

「同じ服しか用意できない」のが問題なのだと分からないとは・・・

＞他人様（よそさま）のことを不憫に思う余裕があるなら、その前に、自分の年収200万（薄給、貧乏)を嘆きなさい。

これを見ると

＞自分が、他人を眺め下ろす立場にあると思うこと自体が生意気だよ。

このせりふはあなた自身に向けた物ですねｗｗ

＞彼らの政府は彼らが好きなように操縦する。

「彼ら」とは誰のことでしょう？

＞汚れていようと誤っていようと、脱いで裸にはなれないのだから、そんな事、期待するのは止めましょう。

「脱いで裸になれ」などとは仰っていない。「新しい服に着替えるべきだ」と仰っていると思うがね。
yamayama氏は。
読解力も文章の構成力も落第点ですよ、これじゃ。

再び、小生ゴトキの何ら無価値同然の送信（投稿らしき文面）に当たってい

ただいて恐縮の限りです。

　 中国問題と称するネット掲示板を使用している、その他多数の「ロクでな

し程度の中国の歴史、文化、政治等の学習を積んだことも無く、中国に係わ

る問題なんか理解できないIQ(知能程度）低レベルのヤカラ（小生自身も

東大出身クラスの知能も無く、掲示板使用者のその他多数の一人だが）がお

互い、知ったかぶりで中国が崩壊だ、滅亡だとオッチョコチョイに申し述べ

ているその他大勢組に対して小生が投稿した積りですので、アナタ様の様

に、真っ当な、適度な御提言は小生ナリの理解力を以って参考にさせて貰い

ますよ。 　　　

　 以上ですので、アナタ様には、これからも出来るだけ、活躍されますよう

に願うのみです。

再び、小生ゴトキの何ら無価値同然の送信（投稿らしき文面）に当たってい

ただいて恐縮の限りです。

　 中国問題と称するネット掲示板を使用している、その他多数の「ロクでな

し程度の中国の歴史、文化、政治等の学習を積んだことも無く、中国に係わ

る問題なんか理解できないIQ(知能程度）低レベルのヤカラ（小生自身も

東大出身クラスの知能も無く、掲示板使用者のその他多数の一人だが）がお

互い、知ったかぶりで中国が崩壊だ、滅亡だとオッチョコチョイに申し述べ

ている「その他大勢組」に対して投稿した積りですから、アナタ様の様に、

真っ当な、適度な御提言は小生ナリの理解力を以って参考にさせて貰います










　　　

　 以上ですので、アナタ様には、これからも出来るだけ、活躍されますよう

に願うのみです。

yamayama君 　 48245のお言葉
＞私は、このような政府に統治されている国民が不憫でなりません。だから、中国共産党の崩壊を望むのです。＜

愚かな事を口走ってはいけません。どんなにボロボロの、酷（ひど）い政府でも、国民が政府を離れ、政府を棄て去ることはできません。

一月（ひとつき）も着たきりで、下着はドロドロ、上着はボロボロになっても、人はそれを我慢して着ているしかない。気持ち悪くても我慢して着続けるしかない。他に着替えがないのであれば、贅沢は言われず、黙ってそれを着ているしかないのです。
まさか、汚れた衣服を脱ぎ捨てて、スッポンポンの素っ裸になるわけにはイカンでしょう。

他人様（よそさま）のことを不憫に思う余裕があるなら、その前に、自分の年収200万（薄給、貧乏)を嘆きなさい。
自分が、他人を眺め下ろす立場にあると思うこと自体が生意気だよ。

余計なお世話と云うものだ。キミが崩壊を望む望まぬに関係なく、彼らの政府は彼らが好きなように操縦する。
汚れていようと誤っていようと、脱いで裸にはなれないのだから、そんな事、期待するのは止めましょう。

私はこのような政府に統治されている

国民が不憫でなりません。

だから、中国共産党の崩壊を望むのです。

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/12/html/d50270.html


また、中国政府内部からも崩壊（＝共産党一党独裁体制の崩壊＝民主化）の

音が聞こえてきます。

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/12/html/d34377.html


中国人が嫌いではなく、「中国共産党の誤った教えに洗脳された中国人」が

嫌いで許せないなだけです。

その他多くの中国人民はむしろ、現政府に抑圧されている被害者です。

そうそう、その通りです。

だから以前、南京大虐殺は１０００万人だ！と言ったら、”馬鹿か”と言われましたよ。じゃ、根拠を示して反論せよ、と言いました。

この数字はは何を根拠にしているのだ？っと言われました。

＞中国共産党の政府が一番怖れてるのは中国人民です。中国人民から轟々の非難が沸き起こり、コキントさんは四面楚歌になって困り果てます。＞＞


此処が、自分と考えが違う所です。今度は、”詳しく調べれば、そう言う通り、犠牲者は５０万人だった”と言われかねません。

中共も適当な数字でしかないのは分かっているから、相手の口車に易々乗るかも知れません。

＞中国にとって歴史は政治の道具なんだから、日本をやり込めるためなら数字なんか、なんぼでもお気軽にＵＰできます。そんな数字にカリカリして、頭を痛めるようでは、あちら中国の計略に引っかかったと云うことになり、中国の思うツボ。＞＞

全くその通りです。
戦後６０年を経ても、いい加減な写真しか証拠が無い、旧日本兵からの一致した証言も無い、ガス室とかの証拠も無い。

日本軍が犯した最大の汚名は、沖縄における住民虐殺事件です。
この件でさえ、今は亡き当時者の日本兵が証言しています。
既に米軍に降伏した部落で、豊富に食料が有ることが分かった日本軍が、”この部落はスパイの部落だ”と言って部落へ侵入し、全員を海岸へ連れて行き、順番に手榴弾で、虐殺した事実もはっきり当事者の匿名の証言が残って居ます。

南京に於いて住民大虐殺のそのような証言をする旧日本兵は居ませんがな。

適当に１０万、３０万、１００万、といったどんぶり勘定で、いい加減な事言うな。

ちなみに文革の時の、犠牲者も、多分誇張されているはずだよ。

中国は、”号して＊万”と言うのが好きな様です。

自分の考えでは、南京事件は死者は、軍人、民間人を会わせて、３万人弱です。１０万人に、遙かに足らず。

『 　 前原安保論 　 日中軍事衝突の可能性に言及 　 』




http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051218/m20051218003.html




＞「今後、摩擦、衝突の可能性は私はあると思っている」


　 代表として初の党大会を乗り切った直後の十七日午後、

前原氏は軍拡を続ける中国人民解放軍の「意図」について、こう答えた。


　 「衝突」の具体的内容は明らかにしなかったものの、

「中台問題が起きたときのさまざまな想定は（中国は）していると思うし、

（東シナ海の）海洋権益については、お互いの意見の違いがある中で、

それに備えていかなければならない」と述べ、突発的な軍事衝突の可能性を指摘した。＜




今までの野党の党首とは一味違う。

これまで、自民党以外からこの様な言葉は余り聞かれなかった。

狂気の東アジア反日三カ国に媚びる発言しか聞かれなかったが、

最大野党の党首より、この様な緊張感を持った言葉が聞かれることは非常に喜ばしい。

党内で様々な圧力を受けているようだが、それに屈する事無くがんばって頂きたい。




＞中国軍事情勢観を詳しく披露。


「（中国政府のシンクタンクの）中国社会科学院で外交・安全保障の専門家と

　　 議論したとき、中国側は

　 『日本を射程に入れたミサイルを持っている』とのことだった」


「中国の軍艦が津軽海峡も含め、日本の（海域の）水深、流れ、水温を調査し、

　　 軍事的な条件整備を整えているのは紛れもない事実だ」＜

＞100万の犠牲者に対する哀悼の式典を東京で挙行するから、中国政府の方々も是非に出席お願いしま〜す・・とお招きしても、あちら中国の方々は数字が多過ぎるのがご不満で出席拒否。

＞世界の国々も、ここに至って30万とか50万の意味するところが明瞭となり
「な〜んや、そんな事やったんかいな」・・と呆れ顔。
中国は、以降、二度と再び南京の話を言い出さなくなったとさ。

ジョークとしては面白いけどさ、

日本が言っただろ！ 　 とばかりにすぐ１００万人にして日本に言いがかりをつけてくるに決まってる。
中国人を信用するのはやめたほうが良い。

誰かが書いていたようだけど、私の聞き違いだろうか？

中国は、この頃、南京大虐殺の犠牲者の数は50万と言い出したそうな。
ホントに、そんなニュースがありますか？
中国にとって歴史は政治の道具なんだから、日本をやり込めるためなら数字なんか、なんぼでもお気軽にＵＰできます。そんな数字にカリカリして、頭を痛めるようでは、あちら中国の計略に引っかかったと云うことになり、中国の思うツボ。

政治に対しては何事も政治だと割り切って対応するのがよろしいです。
小泉さん、マスコミの記者さんたちとお喋りの際に、さり気なく語ります。
「中国は南京での犠牲者を50万と言ってるようだけど、意外と少ないんやねえ。ボクは、・・あくまで個人的見解だけど、100万ぐらいはあるかと思ってたんだよ。50万なら少ないねえ。100万と聞けば、日本人民もギョッとするし、世界の諸国も驚いて日本を非難するだろう。我ら日本人は平身低頭で反省せねばならない。
犠牲者100万と主張する学者もいるそうだから、お話を伺いたいものだ・・。」

やがて、この話が中国に伝わります。小日本の首相は100万と言っているのに・・
「うちらのコキントさんは50万言うてはりますよ〜。何や・・そんなら負けとるやないの！ 　 負けたらアカンやないの・・小日本なんかに。」

中国共産党の政府が一番怖れてるのは中国人民です。中国人民から轟々の非難が沸き起こり、コキントさんは四面楚歌になって困り果てます。
コキントさんは、小日本の小泉首相に抗議の電話をかけ、悲鳴にも似た悲痛な声で訴えます。
「小泉さん、あんた何考えてますの・・？ 　 100万だなんて、バカバカしい！そんなに多くないよ。50万、50万なのよ。50万に抑えてくれんと困るんよ。そう言うてくれん事には、ワシの政権、青息吐息になるやないの。ワシに怨みがあるの？ 　 頼むよ、ま〜ったく・・」

もちろん、「100万の根拠を示せ、証拠をだせ・・」と言ってきますけどね、
そんなもん、そもそも、あちらの30万の根拠からして曖昧なんやから、こっちの根拠も曖昧にしたまま放って置けばよろしい。何時までも・・。

100万の犠牲者に対する哀悼の式典を東京で挙行するから、中国政府の方々も是非に出席お願いしま〜す・・とお招きしても、あちら中国の方々は数字が多過ぎるのがご不満で出席拒否。

世界の国々も、ここに至って30万とか50万の意味するところが明瞭となり
「な〜んや、そんな事やったんかいな」・・と呆れ顔。
中国は、以降、二度と再び南京の話を言い出さなくなったとさ。

二重投稿いたしまして失礼しました。

一方（アトから送信をしました部分）取り消しさせてください。

が中国にお帰りです