中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
コイズミ、戦争への動き
投稿者： dennsyaotokoda 投稿日時： 2005/11/24 21:13 投稿番号： [47086 / 66577]
コイズミの靖国参拝の目的を考え直してみると、「憲法改定や自衛隊の強化を行うため、中国との緊張関係があった方がよい」という見方である。
靖国参拝を繰り返さず、日中が好転し、日本と周辺国との間に緊張がない状態になっていたとしたら、国民の間には「今のままの憲法で良い。自衛隊を強くする必要はない」という世論が強くなる。
戦後の人の中には「軍隊なんか持たない方が平和になる」という考えが根強いが、実際に政府を動かしている人々は、そうは思わない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 可哀相なtwptng、日本から出っていけ！
投稿者： soga_rikunae 投稿日時： 2005/11/24 20:49 投稿番号： [47085 / 66577]
＞
米国人でもいいし、中国人でもいいけど、
＞
所属民族を認めないお前は、世界中どこへ行けばいいの？
やつは、ザルの惑星にいってもらいたいね〜
これは メッセージ 47049 (dakarago さん)への返信です．
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吉林省で、事故。緊急援助必要かも
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/24 19:31 投稿番号： [47084 / 66577]
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ボクちゃん、最強
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/11/24 17:58 投稿番号： [47083 / 66577]
残った、残った、残った。
お前、クビぞ！
１０分待ってあげるぞ！
覚えてぞ！
オッパイ吸う力で〜〜〜〜〜
押し出した。
フォ〜
よかった、よかった。
一人相撲で、ボクちゃん最強よ！
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Re: 崩壊論その2（結果篇）
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/24 12:23 投稿番号： [47082 / 66577]
＞中国のような大国の崩れが必ず簡単な事ではありません。自国の国民にとっても隣国にとっても嵐ですよ＜
この程度は「当然の前提」で各氏論じているのだが。
また、何度も「ソフトランディングするにこしたことは無い」とも。
たいそうな前置きで気を持たすからどれだけ画期的な論点が出るかと期待したが。
複数意見が林立し統一見解で「国家」「国政」を維持できないというなら、
「ひとつの国に押し込めるべきではない」
そんな面倒な民族が「大国」であることが無理の元凶とも思えるが。
原因と結果、目的と手段を完全に取り違えていますね。
これは メッセージ 47081 (minori1979jp さん)への返信です．
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崩壊論その2（結果篇）
投稿者： minori1979jp 投稿日時： 2005/11/24 10:27 投稿番号： [47081 / 66577]
今日の中国には、中共を除いて、影響力のある政党はないじゃないか？選挙といっても誰を選ぶべきかと思う人がいるかもしれませんが、恐らくご心配がご無用です。
取りあえず、「文化大革命」の頃、私の所在してる大学で起こったことを例にして、論じましょう。それは一年生のとき、政治の授業で先生が教えてくれたことです。
「文化大革命」の時期、我が学校が二つの組織に分かれ、互いに銃で射撃していたそうです。死者が何人か出て、その死体が今もキャンパスに埋められているという。
言いたいのは「毛沢東の失策」や「四人組の悪さ」でなく、この中国人の根性です。考えてみれば、一つの学校さえ無政府の状態で二つの分派になります。市、省、ひいて全国ではどうなるでしょう。そして、当時の中国では派閥闘争をしたり、分裂を企んだりするのが極普通な現象であることは確かです。
ですので、恐らく「選挙」が来る日には、政党が殆どないのではなく、多すぎるのですよ。そして、その状態では、民主選挙がどうも有り得ないようです。それどころか、中国が再び「軍閥混戦」の情勢に陥る可能性が大きいでしょう。
もし、本当に「平和選挙」を狙うなら、外国からの干渉を得なければなりません。その資格を備えてる国があるとしたら、今から見れば、先ずアメリカであるべきでしょう。
しかし、そうでしたら、全中国が米国の付属国になってしまいます。
それはそうでしょう。今アメリカのやってる事を纏めて言えば、「アメリカが言うことを聞かない他国に親米傀儡政権を打ち立てて、好き勝手に振舞う自由を拡大するだけ」になるでしょう。
それこそ、中国国民自身でも中共でも最も見たくないことです。
そのとき、中国は今のイラクよりも混乱でしょう。
これは本気で中国のために考慮をする方が期待してることですか？
それに国内問題が起因となる場合、中共が自党の政権を放棄するより、それまで溜まってきた国内外の矛盾を国外へ移すという可能性を考えたことがありますか？
中国の崩壊を「意淫」してる方々：中日両国の協力を無視しても良い。中日友好が空しいものだと考えても良い。但し、中国のような大国の崩れが必ず簡単な事ではありません。自国の国民にとっても隣国にとっても嵐ですよ。
これは メッセージ 47071 (minori1979jp さん)への返信です．
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Re: >> 無防備こそ平和の力(sintyou_
投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/24 01:00 投稿番号： [47080 / 66577]
超遅レスです。
>ゆー事がだんだん鋭くなってきました<
悪い意味でございませんよ。棘ではありません。
簡潔明瞭な文章を書かれているなーっと。
主張されている内用が”無いよう”では無く、事実を鋭く捉えている、とゆー事でし。（あまり、おもしろく無か）
眠いでし。今日は仕事で、２３時過ぎに、かへりました。
いま、まさにねむらんとす。Ｇｏｏｄ
夜。あ〜明日仕事だぜ。
いやだなー。。(._.)。。っと。くそー・
これは メッセージ 47068 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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twptngさんへ
投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/24 00:25 投稿番号： [47079 / 66577]
まずは落ち着きましょう＾＾
消されたら、また書き込めばいいのですから。
それから、原因はヤフーでは無い様に思います。（私の感想ですが）
恐らくは、誰かに通報されているのではないでしょうか？
（自慢げに、そのことを公言されている御人もいるぐらいですから）
twptngさんへ一つ提案なのですが、次にＵＲＬを貼り付ける時には、
ＵＲＬだけではなく、そのリンク先がどんな内容なのかの説明を（少し詳しく）
一緒に書き込んでみてはどうでしょうか、
ヤフーもリンク先の内容が無意味なものでなく、
この中国トピに合致したものという説明文があれば、削除しにくいと思います。
ためしにやってみましょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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消されるほど
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/23 23:43 投稿番号： [47078 / 66577]
僕の書き込みは正しいですね。
有難う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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正義って
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/23 23:18 投稿番号： [47077 / 66577]
うそばち。
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10分
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/23 23:01 投稿番号： [47076 / 66577]
待ってあげる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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日本を愛する皆様
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/23 22:52 投稿番号： [47075 / 66577]
ヤフ−
信用してはいけません。
売られるぞ、個人情報。
ヤフ−は公正ではないです。
覚えてください、信用してはいけません。
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孫よ
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/23 22:39 投稿番号： [47074 / 66577]
恥を知れ。
この書き込みは最高責任者に伝われ
ヤフ−よ、勝手に削除したら、お前、クビかもしれません。
そして、全世界に言われるぞ。
コピ−しました、消してもいいよ。
おれにメ−ルをいれ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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47029
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/23 22:32 投稿番号： [47073 / 66577]
もですね。
これは メッセージ 47072 (twptng さん)への返信です．
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ヤフ−
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/23 22:29 投稿番号： [47072 / 66577]
47033
47034
削除したね。
思った通りです。
僕の個人情報を売ったか?
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崩壊論その１（原因篇）
投稿者： minori1979jp 投稿日時： 2005/11/23 19:35 投稿番号： [47071 / 66577]
作者からの声明：
このレスを作成したまでは、ある人の「中国崩壊論」を読んでいませんでした。唯中国人の立場から、「中国崩壊」という可能な問題について、可能な原因を挙げ、そして、その可能な結果を分析したいです。
「中国崩壊」の前に発生するのが、先ず「中共の崩壊」であるべきと思われるでしょう。
では、中共政権の存在と維持を脅かす可能な要素は：
（順は各要素の重要さによるものではない。唯の並べ）
１．党員の腐敗問題
２．民族問題、宗教問題
３．台海問題（大陸と台湾の統一）
大陸と台湾が対話をできず、武力に訴えるとし、もしアメリカが台海に介入し、衝突や戦争の結果が中国一国に左右されるものではなくなります。たとえ勝負はどうであれ、中国の前途に必ず大きな影響を及ぼすに決まってます。
４．中国人も（特に若者たち）アメリカ式の「自由」と「民主」に腐食されてしまい、簡単にそれらのものをそのまま中国に使おうとすること
５．共産党は自分の役割をなくそうとするやり方。党の方針が全中国を指導するためでなくなって、自党から執政党の支配権力を放棄することとか。（ゴルバチョフの改革を参考にして）
６．旧ソ連のアフガン侵犯のような自分で自分の墓穴を掘るような事件
などがあるでしょう。
しかし、経済の問題がその第一位の原因をなすべきだと私は思います。経済建設がうまく行ける限り、以上の矛盾とやら、問題とやら、全て「国力全盛」の影の下に隠れられます。
中国の実情が分からない、或いは分かったふりをしてる人が、中国共産党の倒れを期待しているようです。それから、更に中国でも米国式の「民主選挙」と「全民投票」が行われることを想像してます。（これ等の考え方とか思いを今中国の流行語で言えば「意淫」になります。「意淫」は「意識上だけでの淫乱」で、「うまいこと」を空想してばかりいるとの意を表す）
まぁ、一応これ等の考えが中国のためだとしておきましょう。（無理？笑）
PS：崩壊論その２（結果篇）はちょっと遅くなるかも。それが出るまで早とちりしないでください。
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Re: 無防備こそ平和の力
投稿者： aho_land2222 投稿日時： 2005/11/23 18:00 投稿番号： [47070 / 66577]
チベットは平和的抵抗で中国に武力制圧された。
何百万人というチベット人が中国人に虐殺された。
無抵抗運動がうまく行くのは相手に教養がある場合だけである。
世間体なんて関係無い無教養の相手に無抵抗運動なんて無意味。
食欲しかない肉食獣を相手にする場合は銃で威嚇するのがセオリー。
無防備なんてとんでもない！
本来ならば、あの3国を一瞬で壊滅させることが出来るくらいの軍事力が必要。
これは メッセージ 47058 (nakiwryo さん)への返信です．
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Re: 無防備こそ平和の力
投稿者： japansdefense 投稿日時： 2005/11/23 15:01 投稿番号： [47069 / 66577]
シナに言えよ
これは メッセージ 47058 (nakiwryo さん)への返信です．
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Re: >> 無防備こそ平和の力(sintyou_
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/23 12:07 投稿番号： [47068 / 66577]
((+_+))
病気じゃないですけど。。
気分は
( (
(＿＿|||)
) )
どよぉ〜ん。。。
アタマの中は
霞がかかっている感じです。。
>ゆー事がだんだん鋭くなってきました<
そう
ですか。。？
トゲがある？
そんなつもりわないですけど
そー受け止められているのでしたら
反省しましゅ
ペコm(_ _;m)三(m;_ _)mペコ
お仕事
無理しないでくださいネ☆
でわでわ
これは メッセージ 47061 (sintyou_4 さん)への返信です．
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中国年内崩壊の根拠は？ ドハゲ脳閉塞先生
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/11/23 10:03 投稿番号： [47067 / 66577]
来年以降じゃなくて、今年年内に中国が崩壊する根拠は？
先生の過去レスを読み返したが、その部分を立証するような根拠は見当たりませんでした。
過去レスの番号だけでもご明示頂ければと思います。
根拠を示すことでご自分の発言の責任を取ると仰っていたので、上記質問させていただいた次第です。
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『 謝 罪 』 無きまま修復始まる
投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/23 05:21 投稿番号： [47066 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 無防備こそ平和の力
投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2005/11/23 05:03 投稿番号： [47065 / 66577]
ばか言ってんじゃないっ！！！！
って、うちのじいちゃんがいってました。
それが通用するほど甘くはないと思いますよ。
これは メッセージ 47058 (nakiwryo さん)への返信です．
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wangjunhe720さんへ
投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/11/23 05:00 投稿番号： [47064 / 66577]
＞私は基本的に『愛国精神』（日本語）を、中国の所謂『愛国教育』（中国語）と、同次元というか、どうレベルの話として理解します。なぜならその共通性は、イデオロギーにおいてです。「愛国」とは言いながら、そこに込めた意味合いが実は別にあるのです。
だが、其れに対して『愛国無罪』（中国語）というのは、反日活動の中で生まれた言葉です。
それは普通の民衆が、当局に向かって訴えるためのものです。それは『愛国精神』や『愛国教育』の目論見とは、違うのでしょう？
この意味で、私は、『愛国無罪』と『愛国精神』とを、別に見るわけです。
何処までも、wangjunhe720さんらしい回答ですな。
当方は、こう見ます。
教科書問題に関連した日本の「愛国精神」は、「自虐史観」の対となる言葉のように思えますね。
今までのように、左派マスコミや他国の主張に惑わされ、漫然と記載していた事を、検証可能な歴史資料に乗っ取って再評価した結果だという事です。虐殺に疑義を挟んでいますが、封殺はしていませんよ。
更に、「愛国精神」を発言したのは、絶対的な強制力を行使出来る立場の人物ではないので、貴兄の言う「民衆」の域を出ませんぞ。貴兄の母国と違い、官製教科書のみではなく、それを強制する環境下にはありませんからな。
翻って、中国の「愛国教育」はどうですか？不都合な事は、歴史から抹消していませんかな？敵意を差し向けるような作りになっているとも漏れ聞こえてきますが、実態はどうですかな。
その上で、「愛国無罪」の主張が何を根拠に沸き起こってきたかを考えるとどうですかな？
「愛国教育」の目論み通りだと、思えますぞ。
当方の見地からすると、その発生論的には別個の物でありながら、内容が近似の物として、「愛国精神」と「愛国無罪」をほぼ同列に解釈する次第です。
拙文故、誤解を生じさせてしまうやも知れぬが、
こちらこそ、よろしくお願い申し上ぐる。
これは メッセージ 47022 (wangjunhe720 さん)への返信です．
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Re: 無防備こそ平和の力
投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/11/23 03:53 投稿番号： [47063 / 66577]
これは メッセージ 47058 (nakiwryo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47063.html
nakiwryo ?
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/23 02:46 投稿番号： [47062 / 66577]
変な野郎か女（め）朗か、知らないが新顔登場！！
紹介記事やロムから、在日の対日工作機関の手先には間違いなかろうが、中国系又は国民党系か？或いは、社民系？
いずれにしても、ﾌｧｼｽﾞﾑ化への警戒という主旨じゃなく、日本国体の弱体を意とする団体の一員であろうことは間違いない。
http://www.mdsweb.jp/これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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>> 無防備こそ平和の力
投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/23 01:51 投稿番号： [47061 / 66577]
こんばんは、夢様。体調はよくなられましたでしょうか。
最近は夢様はゆー事がだんだん鋭くなってきました。
ところで、寒いですね。眠いです。
明日も缶詰状態です。かなしーです。大雨降らないかな。（なんて奴）
嘘です。外出したほーがいーですね。
以上、直近の事でした。著変無しです。
お休みなさい。（なんのこっちゃ？）
これは メッセージ 47060 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: 無防備こそ平和の力
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/23 01:09 投稿番号： [47060 / 66577]
あるぅひ
森の中
クマさんに
出会った♪
無防備だったから
食べられちゃったぁ
花咲く
もーりーのー
なかーぁ
クマさんにぃ
食べられちゃったぁ♪
半島国家わ
20世紀初頭にどーなったの？
力が無かった国わ
どーなったの？
中国はどうなったの？
そして、どの国も防備を固めているのはなぜ？
半島も中国も、核兵器で防備を固めている
or
固めようとしているのは
なぜ？
兵器があるから戦争になるんじゃない。
戦争になるから兵器が必要になる。
だったら、兵器を捨てる以前にすることがあるでしょう？
それをしないで、兵器を捨てても意味が無い。
おっ花畑で
るんるんるん☆
これは メッセージ 47058 (nakiwryo さん)への返信です．
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４馬鹿が暴れたら
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/23 00:44 投稿番号： [47059 / 66577]
寂れちゃったなぁ。
またトピックを書こう。
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無防備こそ平和の力
投稿者： nakiwryo 投稿日時： 2005/11/23 00:44 投稿番号： [47058 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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台日友好！
投稿者： kyonyuu_hanter 投稿日時： 2005/11/23 00:15 投稿番号： [47057 / 66577]
って、ワザワザ謳わなくても、私は台湾大好きです。
中共の公安警察の、お話ににならない態度は一生忘れない。
ヾ(*｀Д´*)ﾉ"彡☆ ｹｼｶﾗﾝ!!
台湾の警察官の親切も一生忘れない。
y(^ｰ^)yﾋﾟｰｽ!
警官の顔つきや態度で、その国がどんな所か少しは判ります。
これは メッセージ 47052 (twptng さん)への返信です．
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我が友 twptng君
投稿者： ni06jp 投稿日時： 2005/11/22 23:43 投稿番号： [47056 / 66577]
台日友好！
これは メッセージ 47052 (twptng さん)への返信です．
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Re: 生粋の共産主義は北朝鮮とキューバくら
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/11/22 21:19 投稿番号： [47055 / 66577]
追記
結局、中国はアメリカの思う壺になったわけか
いったん市場開放したらもうとまらない
市場開放だけならまだしも『国営を民間に』のお話も出たしね
戻すのは大変だろうね
共産主義に・・・・
文革の再来でもしない限り
甘い汁を吸わされた一部の中国人は
戻ったときは大変そうだ
ここにいるあなた方はどうするの？
私はそこが一番知りたいな
ここにいるということは
学生か、金を持っている企業家が多いと思うが
文革が起きたらあなた方はどうなってしまうのだろうか
いっそうあなた方のことを思うと台湾化したほうがいいと
国が変貌すれば結果よしということで（このまま維持されたほうが多分いいと思うだろうが）
どっちにしろ私が生きてるうちに台湾問題が加速するかもね
これは メッセージ 47050 (sin1945jp さん)への返信です．
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横: ただのシナ蓄とか >Re: dakarago
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/22 21:06 投稿番号： [47054 / 66577]
これは メッセージ 47052 (twptng さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47054.html
劉建超副の正しい歴史？
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/22 21:04 投稿番号： [47053 / 66577]
シナ政府って、
どこまで、馬鹿なの？
こんな程度の低いシナ政府、
早く潰した方がいいよ。
> any シナ人
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dakarago 氏
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/22 21:03 投稿番号： [47052 / 66577]
身分を言え
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 可哀相なtwptng、日本から出っていけ！
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/11/22 21:03 投稿番号： [47051 / 66577]
あんたも出て行けよ
ここは日本、親日の存在のほうが優遇されるのは当たり前
どこの国でも同じだ
自分と親しい関係のほうが出て行く理由がありますか？
これは メッセージ 47049 (dakarago さん)への返信です．
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生粋の共産主義は北朝鮮とキューバくらい
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/11/22 21:01 投稿番号： [47050 / 66577]
元の強化、貿易が盛んになり外貨獲得に専念した実態
共産主義の配給制はどこに行ったんだろう
結局お金で物事が済んでしまう世の中になった中国
日本と似たような制度改革になってしまった
日本の過去の現状に近いと思う今の中国
ただ、違うのは多党政権か一党独裁の違いくらい
目くじら立てても
日本のことを言っても
株式が存在できる時点で、台湾と変わらないのが今の中国
国営を民間にするというお話が出てる時点ですでに右翼化している中国
多党になったら、なんら台湾と変わらなくなった中国
何でこんなにいがみ合うんだろうね
すでに資本主義化してる中国なのに
景気が存在するのは資本主義化の結果であって
共産主義中国が、徐々に台湾化している傾向でもあるように思える
目くじら立ててるのは単なる民族の問題であって、帝国・資本主義の問題じゃないような気がする
単に当てはめているのに過ぎない
大概気づいたほうがいいんじゃない？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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可哀相なtwptng、日本から出っていけ！
投稿者： dakarago 投稿日時： 2005/11/22 20:58 投稿番号： [47049 / 66577]
米国人でもいいし、中国人でもいいけど、
所属民族を認めないお前は、世界中どこへ行けばいいの？
これは メッセージ 47047 (twptng さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47049.html
yahooも・・
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/22 20:53 投稿番号： [47048 / 66577]
シナ自体の圧力だけじゃなくて、
媚シナのスポンサーの影響とかも、
あるでしょ。
スポンサーがらみで、
他の検索エンジンだと、
上位に来るサイトが、
yahooの検索に一切出ないサイトとか、
数多あるし。
ある面とかでは、
マスコミ以上にえげつないかも。
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犬見たい
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/22 20:48 投稿番号： [47047 / 66577]
何万キロも逃げていた。
わかる?
犬見たいだよ。
最後。ホラ洞で20年も暮らした覚えか無いか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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