中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞同意>人命を失わせるようなことを・・

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/08/25 16:41 投稿番号： [42358 / 66577]

＞文化大革命の大粛清とか、

チベットの問題とか、

今も起きている豚連鎖球菌の問題とか・・

いろいろありそだね。＜＜＜

これは、「今も起きている豚連鎖球菌の問題」が問題だ。

ガキには毎日駄々子が食えるどうか問題だ。

人間には、豚、鯨、魚、牛、猫、鳥、、、を食うのが問題だ。

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＞要点のみ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/08/25 16:34 投稿番号： [42357 / 66577]

国家領土の統一、完全、特に外国による再侵略を防ぐため、国防に力を入れる。

教育、道路、鉄道、通信、宇宙、工業、農業、環境などにも力を入れる。

雇用上の問題からみれば、分野を拡大しなければいけないのではないか？

力を入れたからって、直ぐにでも先進国レベル並になれない。
外国の技術を学びながら、地道で、ステップバイステップで進めていくこと。

政府が幾ら行政指導して賞罰策を講じても、それぞれの政策に臨時応変に、金儲けるための対策を講じる反社会的な勢力がある。

教育に力を入れるのが、産業的には、各分野の人材を育って、平行にやれるのを狙っている。
どれも大切で、優先順位をつけられない。

＞全くだ。だから、先頭はアメリカに任せている。先頭で民生品に力を注ぐ余裕のないアメリカに日本は勝れた民生品を売って儲けさせてもらっている。
＜＜＜

餌？

アメリカが、民生品に力を注ぐ力を幾らでもやり遂げる。
余裕がないのではなく、政策によるものかもしれない。

まあ、
このやり方で、日本が成功してきたんだよね？
これからはそうは行かないのではないか。
世界の商品がアメリカへ、アメリカの市場が飽和状態になろうとしている。
アメリカもお客様の一つでお客様でありながらも、お金をもうけさせてもらうために、顔色を窺わせるのが御免だよ。

＞ナンバーワンにはなるべきではない。だから中国がなるなら別にかまわないが、しかし、それだけの資質を備えてからの話だな。今はまったくその資格がない。＜＜＜

そう言われると、
日本は、敗戦後、何をやる資格がなかったが、でも異質的にここまでやってきた。
資格があるかないか、やる本人次第の問題で、貴方にはつべこべ言う資格もなければ、それを判断できる能力を持ち合わせていない。

＞先頭を行くウサギに引かせた車に乗っている蜥蜴かな。亀がスピードを出したら、その背中に飛び乗るさ。＜＜＜

やはり、お金さえありゃ、どうでもよいと、心の醜いお嬢様だね。

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同意>人命を失わせるようなことを・・

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/08/25 16:04 投稿番号： [42356 / 66577]

文化大革命の大粛清とか、

チベットの問題とか、

今も起きている豚連鎖球菌の問題とか・・

いろいろありそだね。

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訂正

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/08/25 16:02 投稿番号： [42355 / 66577]

○ 　 v2
× 　 v3

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＞どうもしていない

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/08/25 16:00 投稿番号： [42354 / 66577]

＞ロシア人（ソ連人と言うべきかな）だね。それと、世界初の人工衛星もソ連がやった。最初にやったのは事実だが、アメリカから盗んだ技術を元に、やったといつも言われている。
＜＜＜

日本は、古代中国の「技、術」、近代アメリカやEUの基盤技術を盗みもし、買いながらもやってきていると言われているが、
いい気になるところで、特許を申請してまで防御してしまう。

＞それと、当時のソ連はガガーリンの前に何人もが死に、事故で大災害が生じていたことが後から分かった。当時は成功したとき、後からそれを発表し、アメリカのように準備段階から公表したことはなかった。
＜＜＜

宇宙船の打ち上げに対して成功の自信があるからこそ、打ち上げるまで。
事故まで予測して、打ち上げるようなことが、常識的に考えられない。

チャレンジャー号

ちょっとすり替えだが、
人命を優先するなら、人命を失わせるようなことをしないことだ。

＞人命無視はイカン

過労死、
イラク戦争、
自殺、
イラクへ武器の持った自衛隊の派遣
。。。

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今度は、ロケット？

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/08/25 15:56 投稿番号： [42353 / 66577]

その頃って、

usとか、

cccpとかの

独自技術っていうより、

v3あたりのドイツの技術の転用じゃなかったのかなぁ・・

てか、

その頃は、

日本も、

シナも、

どうせそれどころじゃなかった筈だし・・

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要点のみ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/25 15:56 投稿番号： [42352 / 66577]

中国が教育、インフラなどなど全く無関心だと言っているわけではない。しかし、優先順位がおかしいと言っているし、偏っているだけだ。

>ここで貴方の言うような指摘は、正しいところがあるが、ただ単に指摘に留まるなら、果たして意味がどのぐらいあるか？

指摘だけなら意味はないし、そのつもりもない。繰り返し言っているのは、やってさえいればよいと言うことではなく、効率、優先順位、公平度など様々な条件があり、その現状を中国人自身がどれだけ認識しているのかを言いたいのだ。

中国人の反応はまず反発から始まる。しかし、わたしとしても単に中国の遅れをあげつらって馬鹿にしているわけではない。

単に反発するだけではなく、なぜ中国では効率が上がらなかったのか、どうすれば上がるのかをもっと見つめてはどうかと言うことだよ。産業技術だけではない。社会システム全体に言える。

>レースの先頭にいればいるほど、ストレスがより以上たまる。

全くだ。だから、先頭はアメリカに任せている。先頭で民生品に力を注ぐ余裕のないアメリカに日本は勝れた民生品を売って儲けさせてもらっている。

ナンバーワンにはなるべきではない。だから中国がなるなら別にかまわないが、しかし、それだけの資質を備えてからの話だな。今はまったくその資格がない。

>貴方はウサギ？亀？

先頭を行くウサギに引かせた車に乗っている蜥蜴かな。亀がスピードを出したら、その背中に飛び乗るさ。

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＞本当に幸せだよ、あたしの基準でね

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/08/25 15:40 投稿番号： [42351 / 66577]

＞②それは評価が分かれる。全てに優先すべきだとは思わない。先に教育やインフラの普及、環境改善などなど多くの人間が恩恵を受ける技術を優先すべきだろうな。
＜＜＜

教育改革で教育にも力を入れてきたが。
その結果が出始めようとしているか、先だが、
教育を受けた人間が地元に戻りたがらなくて、田舎とした地元に貢献ができていないのが現状。

インフラのことだが、
高速道路が、日本より発達するとは言わないが、都市と都市間が結びられているよ。
都市の下層部、さらなる下層部のリーダがどう都市部に道路でつなぎ合わせるか、彼らの考えようではないか。

通信インフラーのことだが、
従来のない勢いで、やってきているよ。
ADLSの導入の時期、かってさが、日本には負けないと思うが。

宇宙開発は通信インフラ整備への一環ではないか？

鉄道のインフラーのことだが、
第四回、高速鉄道のスピードアッププロジェクトをやっている最中。

エネルギーのことだが、
原子力、火力、水力、新しいエネルギー源の開発

環境にも力を入れている、砂漠の緑化、耕地の回復など。

ここで貴方の言うような指摘は、正しいところがあるが、ただ単に指摘に留まるなら、果たして意味がどのぐらいあるか？
毎日のように、指摘ばかりで、建設的な意見がなければ、ロム専の方にもどのぐらい納得行くか考えないか。
中国の現状をよく知っている上で話をし、進めていくほうがいいのではないか？

技術が遅れながらも、地道ながらもやっている。やっている過程で、達成感の幸せの感じようもある。

広大な土地、多くの民族、歴史的なマイナスの遺産もあれば、新たな問題もでる。

貧富の格差の拡大だが、物理的な環境以外に、競争する環境が同じだ。
厳しい環境があってからこその知恵による競争。

焦らずに、山を一つ一つ乗り越えればいいだけの話。

山を乗り越えるのに、馬鹿力に頼ってばかりいるとの、
地理、食料などのパラレル的な整いが必要。

日本が経済大国で、お金のあるだけのお嬢様で心のブースでいてほしくない。

レースの先頭にいればいるほど、ストレスがより以上たまる。

貴方はウサギ？亀？

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どうでも良いが訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/25 15:36 投稿番号： [42350 / 66577]

知道了マ？より理解了マ？のほうが適切だったな。

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どうもしていない

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/25 15:33 投稿番号： [42349 / 66577]

>実用させる技術であれば、優先順位と関係なく技術だ。

技術か否かを言うなら技術だと言っているじゃないか。奇術ではない。

明確に回答していることをなぜ持ち出すのかな。

猿君はメッセージ: 42333で

>①もう技術ではない
②実用化させる技術ではない

と聞いたのだ。だから②として条件があると答えたのだ。

結婚と出産の例は臭〜い屁理屈。

結婚と出産は必ずしも一致しない。時間の前後も関係ない。結婚して子供の無い人もいれば、結婚しないで子供が居る人もいる。

有人宇宙飛行とな〜んも関係なし。

技術を持つ国家がある。時間のはやい遅いは別として必ず有人宇宙飛行をするものか？不是。

>ところで、1961年4月12日人類史上初の有人宇宙飛行の快挙を成し遂げたのはアメリカだったっけ?！
ガガーリンって、アメリカ人の名前?!

ロシア人（ソ連人と言うべきかな）だね。それと、世界初の人工衛星もソ連がやった。最初にやったのは事実だが、アメリカから盗んだ技術を元に、やったといつも言われている。

それと、当時のソ連はガガーリンの前に何人もが死に、事故で大災害が生じていたことが後から分かった。当時は成功したとき、後からそれを発表し、アメリカのように準備段階から公表したことはなかった。

それは今の中国も同じ。

飛行士の安全や住民の安全、コンセンサスなど意に介さなければどんなに不完全でも先にやれるだろう。それは誰もが知っているから、ソ連が先に人間を飛ばしたと聞いても、それはアメリカ製技術のパクリ、何人殺した後だろうと言われたのだし、そしてそれは事実だった。

技術先行とは、人命の尊重や災害の防止も含まれる。知道了マ（口偏に馬）？

人命無視はイカン

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どうかしていない?！＞猿君

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/08/25 15:07 投稿番号： [42348 / 66577]

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どうかしていない?！

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/25 15:00 投稿番号： [42347 / 66577]

＞＞これこそすり替えではないか?！
＞＞実用化させる技術かどうかを質問しただけだ。

＞まともに答えて居るではないか。実用させるかしないかの二者選択で決められないと言っているのだ。

実用させる技術であれば、優先順位と関係なく技術だ。

大体、結婚するまでの男女にとって子供を作るのは優先されることではない。

でも出来ちゃった結婚で出来た子供も立派な人間だ。

優先すべきではないから、世の中がその子供のことを人間かどうかで意見分かれる訳?！

勿論、トカゲ先生はご両親が結婚してから出来た人間だと信じているよ。
でも、喩えそうじゃなくてもトカゲ先生は人間だと信じているよ。

＞(宇宙飛行でロシアは)いつもアメリカの後追いで、アメリカの技術を盗んだと言われ続けている。

歴史をよくご存知の方やな。
さすが先生やの。

ところで、1961年4月12日人類史上初の有人宇宙飛行の快挙を成し遂げたのはアメリカだったっけ?！
ガガーリンって、アメリカ人の名前?!

先生先死　先死先生　　ラーメン

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＞君は幸せではないな、臍君

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/08/25 14:54 投稿番号： [42346 / 66577]

＞日本もやれば有人宇宙飛行は出来たかも知れない＜

きっとできると思う。

確かに日本は「独自の最新技術」を使って中国の五、六十年代の「盗用技術」で打上げた有人宇宙飛行の成功の為にロケットを打ち上げ、空中で次々に「人工祝砲」を爆発くれた。

感謝しますが、同情しないよ。

「独自の最新技術」なのに…

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君は幸せではないな、猿君

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/25 13:36 投稿番号： [42345 / 66577]

>これこそすり替えではないか?！

実用化させる技術かどうかを質問しただけだ。

まともに答えて居るではないか。実用させるかしないかの二者選択で決められないと言っているのだ。

他にやることがあるのに優先して実用化させる事ではないと言っている。

アメリカと中国、ロシアは共に有人宇宙飛行を実現させたがそれぞれの条件が違うだろ。

アメリカは取り敢えずインフラ、環境、教育など社会の基盤になる技術でも先行し、その上で有人宇宙飛行を実現した。

ロシアはまだ優先すべき事がたくさんあるのに、アメリカに対抗するために実用化した。しかし、いつもアメリカの後追いで、アメリカの技術を盗んだと言われ続けている。事実はともかく、環境が整わないのに無理をした結果、どうせまねだろうと言われ続けた。

中国は推して知るべし。

日本もやれば有人宇宙飛行は出来たかも知れない、出来ないかも知れない。ただ、最優先にはしてこなかった。してくれば話は変わるだろうよ。

実用化させるかさせないかは他の条件を無視しては決められない、とあたしは明確かつ正確、簡潔かつ親切に答えたではないか。

人間も猿も素直が一番だ。うむ・・・

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真反対　反面教師　の例

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/25 13:29 投稿番号： [42344 / 66577]

日糞人　と　日本人

日糞人　と　中国人

日糞人　と　人　類

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＞本当に幸せだよ、あたしの基準でね

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/25 13:26 投稿番号： [42343 / 66577]

メッセージ42325 　トカゲ先生発言：
中国が新しいものの開発はおろか海外での開発品を実用化させる技術も今の所ないのは、それが出来る広い裾野がないからです。

メッセージ42333で　猿が先生に
「有人宇宙飛行は(海外技術を)実用化させる技術か」と質問した。

トカゲ先生より来た下記回答：
それは評価が分かれる。全てに優先すべきだとは思わない。先に教育やインフラの普及、環境改善などなど多くの人間が恩恵を受ける技術を優先すべきだろうな。

これこそすり替えではないか?！

実用化させる技術かどうかを質問しただけだ。

答えるなら簡潔且つ明確に答えてくれ。
煙幕談を撒きながら、答えるふりはやめてくれ。

先生先死　先死先生　　　ラーメン

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patoriot_kura さん

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/08/25 12:49 投稿番号： [42342 / 66577]

私の貴方への最後の発言です。

わたしはこの件に関して
いままでまじめな気持ちで議論してきました。

大変失礼ですが貴方の態度はなっとくゆきません。

。

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野生さんへ

投稿者： patoriot_kura 投稿日時： 2005/08/25 12:42 投稿番号： [42341 / 66577]

本人様がどう捉えられてるか

だけですので。

以上です。

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patoriot_kura さん

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/08/25 12:35 投稿番号： [42340 / 66577]

これだけ議論されているときに、

お話する意図が無いのに
そういう発言をなさるのですか？？？？？

私が記事番号42284で発言したことは全然まちがいだということですね。

＞くらさんは夢さんの為を思い、
私的なことを公にする危険の可能性について
注意の発言したのだと思います。

.

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野生さんへ

投稿者： patoriot_kura 投稿日時： 2005/08/25 12:21 投稿番号： [42339 / 66577]

本心で応えましたよ。

これ以上は遠慮いたします。

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>patoriot_kuraさんへ

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/08/25 12:18 投稿番号： [42338 / 66577]

まじめに話をしているのですが。

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本当に幸せだよ、あたしの基準でね

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/25 12:15 投稿番号： [42337 / 66577]

それに幸せとは主観の問題であり、相対的なものだ。

それはさておき

>①もう技術ではない
②実用化させる技術ではない

①技術だよ。呪術ではない

②それは評価が分かれる。全てに優先すべきだとは思わない。先に教育やインフラの普及、環境改善などなど多くの人間が恩恵を受ける技術を優先すべきだろうな。

以前にも書いたが、確かに中国が有人宇宙飛行を実現したのは大したものだと思うよ、しかしなおさら、中国にはもっと先にやることがあるんじゃないの、と言った批判を招いたのは事実だし、中国が日米欧をキャッチアップしたとも認識されていない。

>日本は多少の欠点もあるが、中国は欠点だらけということだよね。

別にそうとも言っていないが、むしろそのくらいの気持ちを中国人自身がもったほうが良いとは思うよ。所詮評価など立場により違う。だとすれば結果から判断するしかないしね。

>人間を比較した場合、なお納得でござる。

そりゃそうだ。buretuの様な共産党を信じては居ないが恩恵を被っているので擁護することに疑問を持たない人間、自分さえよければ苦しんでいる同胞など知ったこっちゃないと言い放つ人間、それに異議を挿まない人間の評価は自ずからきまるな。

>幸せを得る手段を紹介するのはどのトピでも歓迎されると思う。

ご理解を頂けてよかった。猿君が面子を捨て自国の発展（それがたとえ２００年かかろうが）模索する姿勢を持っていると信ずる。

>「中国」は何時から何時までの中国？

「日本」は何時から何時までの日本？

それはまた猿君とも思えぬ言葉だね。

現在の日中なのだが、勿論両国ともある時いきなり出現したわけではなく、それぞれ数千年〜数万年（先史時代も含めてだ）の歴史を積み重ねて今存在しているのだ。

その上で、現在の日中について言っている。猿君の言わんとするのは、過去を無視して今の日中を語るのは無意味だということだろうが、では全てを検証し双方が共同認識を持ってからでないと先に進めないのかな？今目の前に起きている障害をどう片づけるかが最重要だと思うが。

よく引き合いに出される日米関係だって過去に最悪の事態があったが、それに拘泥していては前に進めない。とにかく、今どうすることが双方にとって得なのかを優先して今の形になった。一方、過去の検討や反省もきちんとしている。

これはこの数百年にわたる西欧人のアジアアフリカに対する蹂躙の歴史はとりあえずさておき、今どうしたら未来志向でいけるかを考えるのが先と言うことと同じだよ。

トウショウヘイ氏が言ったように、両国間の問題はとにかく今の問題を解決してから子孫達に任せようと言ったのはそういうことだ。

中国側に言い分があるのは認めるが、日本側にもある。立場の違いを超えて双方が納得出来る統一見解が存在すると猿君は思うのかね。

>さすが先生でござる。

先生先死　先死先生　　　ラーメン

サル者は追わず。

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野生さんへ

投稿者： patoriot_kura 投稿日時： 2005/08/25 12:08 投稿番号： [42336 / 66577]

済みませんけど・・・

公衆の面前で他人様を裸にする趣味は持ち合わせていませんのでご了承を（笑）

あくまで、本人様がグローバルな視点でそんな見方もしてられるのかとお気付きになられたら
（お気付きになられないなら、それで結構だけど）

それで良いのでは・・・

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>れ：>誤字訂正

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/08/25 12:04 投稿番号： [42335 / 66577]

>「ついでに」にレスを入れてもねー

論点じゃないから、「ついでに」としたんだが

論点である他の投稿にレスしないのは何故？<<<

論点をレスにて示してあげた。
PANDA＞
①その交渉相手が清国であった。
②台湾出兵で、清国兵と戦った。
③清国から賠償金も貰った。
④清国との条約によって、台湾を割譲してもらった。
⑤ボツダム宣言を受託したのも。＜＜＜

Panda＞
国家間レベルの事件に対して、個人の好き嫌いや考えなどでもって、否定することが決してできない。＜＜＜

KON_DO_I＞こんな事言われる覚えはないけど＜＜＜

KON_DO_Iサマが楊さんが好きなようで、上記②に関連して、
彼女の主張した「化外」でもって、台湾が清国の一部でないと訴えているだが。

＞国家間レベルで言えば、台湾人が台湾の独立を唱えるか否かで決まるとは思うけどね。
日中間で台湾がどうのとは言えんよ
＜＜＜

まず、日本が外野であることを、身の程まで知っているようで。（うすわら）

台湾が中国からの独立で、独立させてもらえるかどうかはポイントである。

＞あ、論点は宣言等ではないことを予め＜＜＜

はあ。。。

論点につていは、
台湾が歴史の背景からみて、中国の一部であるかどうかを究明しているが。

KON_DO_Iサマが楊の文書の「２文字」で、台湾が中国の一部であることを否定しようとしているのだ。
対して、上記の論点をあげたまで。

あ、ついでに
KON_DO_Iサマが「日の丸」の「丸」をみて、日本の国旗が真っ赤だと、その左にでるもののいない持ち主だよね！
（わらわらわらわら

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よこ＞ patoriot_kuraさんへ

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/08/25 11:58 投稿番号： [42334 / 66577]

＞＞『なにがどこまでホントのことなのか』＜

＞ここが、くらの指摘の重要ポイントでした。
＞貴方が見抜くとは、恐れ入りました。

すみません、

くらさん指摘の重要ポイントを、そう思われる根拠も含めて、
わかりやすくご説明いただけませんか？

よろしくお願いします。

。

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幸せやな　＞日本の技術　

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/25 11:25 投稿番号： [42333 / 66577]

＞中国が新しいものの開発はおろか海外での開発品を実用化させる技術も今の所ないのは、それが出来る広い裾野がないからです。

仰る通りでござる。
ところで、中国の有人宇宙飛行をどう理解すればいいのだろうか?
①もう技術ではない
②実用化させる技術ではない

勿論中国だけの技術とは思わないが。

＞日本はコストだけを重視してその広い裾野を狭めている傾向があり、〜中国と真反対です。

日本は多少の欠点もあるが、中国は欠点だらけということだよね。

これも仰る通りでござる。
人間を比較した場合、なお納得でござる。

＞やはりトピずれかな。

トピずれではないと思うよ。
幸せを追求するのは人生究極の目的であり、テーマである。
幸せを得る手段を紹介するのはどのトピでも歓迎されると思う。

ところで、先生がここで言う
「中国」は何時から何時までの中国？

「日本」は何時から何時までの日本？

「あたしの基準でね」で結構でござる。

さすが先生でござる。

先生先死　先死先生　　　ラーメン

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＞＞私情事の話を入れる。

投稿者： sapio747 投稿日時： 2005/08/25 11:08 投稿番号： [42332 / 66577]

＞異なる見地からの意見を言ったつもりでしたが＜

なら、いいやん！

＞当板より辞退します。＜

辞退するほどの事でもないと思うが？

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kiku_aoi_sakuraさんへ

投稿者： patoriot_kura 投稿日時： 2005/08/25 10:49 投稿番号： [42330 / 66577]

御免なさいね・・・

当方の指摘で、貴方にまで迷惑掛けてしまいまして

＞『なにがどこまでホントのことなのか』＜

ここが、くらの指摘の重要ポイントでした。

貴方が見抜くとは、恐れ入りました。

ｍ（_ 　 _）ｍ

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＞＞私情事の話を入れる。。

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/08/25 08:56 投稿番号： [42329 / 66577]

kiku_aoi_sakura さんへ、

強く言い過ぎたり、過去のことを持ち出したのは私の行き過ぎであり
お詫びします。
どうかお気軽に発言をつづけてください。

貴方のあのような発言に、
あのような状況のとき、あんなことを言われたら、
随分悲しい思いをするのであろうと、おせっかいは承知の上横槍を入れました。
苦しい状況にある相手の気持ちを少しは考えて欲しいとは思いますが、
貴方に悪意があるとは思っていませんよ。

言葉というものはたとえ同じ表現でも、
同じ意味を持つとはかぎりません。
その意味はその場面や背景や対話する相手などにも依存します。
例えば、恋人どうしの喧嘩は、必ずしも本当の喧嘩ではない場合も多いのです。
他人がそのときの言葉を引用して、あれこれ議論するのは無謀でしょう。
言葉なんてものは氷山の一角のようなもので、表面に現れた字句だけでは真意を
理解できない場合が少なからずあると思います。

kiku_aoi_sakura さんならご理解いただけると思います。

この件は幕を閉じましょう。

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中国　わいろ同然、高価な包装

投稿者： kizin_onino_hidetora 投稿日時： 2005/08/25 07:50 投稿番号： [42328 / 66577]

わいろ同然、高価な包装…上海市が「月餅」監視

2005年 8月24日 (水) 23:34 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読売新聞社

【上海＝加藤隆則】上海市当局は、９月１８日の中秋に市民が贈り物に使う
月餅（げっぺい）の取り締まりに乗り出した。

　中国ではこの時期、月餅の包装に金銀など高価なものが使われ、
一部で賄賂（わいろ）同然となっているのが実情。
金メッキの「月餅」販売サイトまでネット上に登場しており、当局も手を焼いている。

　上海市工商局によると、取り締まりは２２日にスタート。各メーカーに対し
〈１〉包装にかかる費用は、月餅本体小売価格の２０％以下に抑える
〈２〉カメラ、貴金属などと一緒に包装しない――などを指導。
違反業者は口頭注意から営業停止までの処分を受ける。

　中国政府も、１０月をめどに全国統一の包装基準を設けることにしている。

　こうした中、上海に本社を置く投資会社は金コレクションに関する自社サイトを通じ、
金メッキを施した約２万７０００円相当の「模造月餅」などの販売を開始。
中国紙から批判も受けているが、市工商局は「食べ物でない以上、
取り締まりはできない」とお手上げ状態だ。

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＞私情事の話を入れる。。

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/08/25 03:40 投稿番号： [42327 / 66577]

異なる見地からの意見を言ったつもりでしたが、
当方の行き過ぎの段を関係諸氏に陳謝しますと共に
当板より辞退します。
御迷惑をおかけしました。

最後に。
野生さんへ。
当方が問題視していたのは、
＞"計算高いよ"って付け加えたら、なにがどこまでホントのことなのか誤魔化せるんじゃないか
の行のうちの『なにがどこまでホントのことなのか』の部分ですよ。
『あんなこと』で括れる問題ではないと思いました。

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訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/25 02:23 投稿番号： [42326 / 66577]

、二宮忠八が残した実物飛行機を再現したところ、ちゃんと飛んだそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓

、二宮忠八が残した実物飛行機の設計図で再現したところ、ちゃんと飛んだそうです。

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日本の技術

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/25 01:58 投稿番号： [42325 / 66577]

ちょっとトピずれかと思ったんですが、しかし日本の技術についての問題点もやはり考えた方が良いとおもいます。その意味でちょっと。

レーダーは八木秀次が完成した指向性アンテナを元に開発されており、むろん、軍部知っていました。しかし、当時軍部では、日本人の資力は世界一優れており、監視能力は優れているのでこのようなものは不要だとして採用しなかったのです。

この技術はその後アメリカで実用化され、日本軍はアメリカが真っ暗闇でも正確に攻撃をしてくる理由が後々まで分からなかったそうです。分かったときは後の祭りでした。

アメリカはアメリカでなぜ日本がレーダーを使わないのか不思議に思っていたとか。

自国では新しいものなど開発出来ないと言う思いがその時でも日本にあったようで、有名な例では二宮忠八の飛行機があります。二宮は模型飛行機を完成させ、実物の製作をすべく軍部に援助を求めましたが日本で飛行機など出来るわけがないと一蹴され、自力で開発資金を貯めている内にライト兄弟の飛行機に先を越されました。

つい最近ですが、二宮忠八が残した実物飛行機を再現したところ、ちゃんと飛んだそうです。完全再現ではないのですが、彼の飛行機が当時完成していればライト兄弟の８年前に飛行機が日本の空に飛んだかも知れません。

もうひとつ。３０年ほど前日本で電卓生産が盛んだった頃、そのメーカーの一つであるビジコン社がソフトウェアで計算をするチップを考案し、その試作を日本のメーカに依頼しましたが、どこも相手にせず、結局当時零細メーカーだったインテルに持ち込み、世界初のCPU 　 i4001が1971年に発表されました。

日本のメーカーにアイデアを持ち込むと応対するのは大概新入社員でアイデアの評価が出来なく、また余計な仕事を増やしたくないので受け付けない傾向があります。もちろん、ものになるアイデアはほとんど無くがらくたなのですが。

日本のメーカーは海外で開発されたものを実用化する技術は世界一で、これはこれで勝れた技術力ですが、たしかに新しいものを創り出す気風が欧米よりは劣っているようです。最近はかなり改善されてきているとは思いますが。

中国が新しいものの開発はおろか海外での開発品を実用化させる技術も今の所ないのは、それが出来る広い裾野がないからです。

日本はコストだけを重視してその広い裾野を狭めている傾向があり、最近は企業でもその大切さを再認識してきているようですが。それに物づくりへの関心がまた高まってきていますし、職人を尊ぶ気風もちゃんとあるのは、中国と真反対です。

やはり両国の違いと、中国をある意味反面教師とした道をにほんはすすむべきだとおもいます。

やはりトピずれかな。m(_ _)m、

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＞私情事の話を入れる。。

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/08/25 01:39 投稿番号： [42324 / 66577]

＞プライバシー　露出を注意されたから　 "計算高い"って言葉で
煙幕はろうとしたら、

あの場合の貴方の発言”計算高い’というのは
理性を失っていないという意味くらいだと理解していたよ。

きっと皆さん理解して下さっていると思う。

あんなアホなカキコ気にすることはないよ　！

何故あんなことで横槍を入れ他人を非難するんだろう。
信じられない奴がいる。

気にしないほうがいいよ。

＞"計算高い"ってカキコしたことが、こんなに批判されるなんて
思っていなかった。

異常だよあの攻撃は。

お気になさらないように。

私も以前彼に関係ないのに横から突然攻撃され
ひどいめにあいました。

なぜ、彼はあのようなことを繰り返すのでしょう。
こんど彼から攻撃されたら最後まで戦うべきかも知れません。

　
　

。

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太平洋戦争当時の軍事技術

投稿者： asian_falcon2005 投稿日時： 2005/08/25 01:17 投稿番号： [42323 / 66577]

遅レスすみません。

＞まあ、大和が世界最大だったのは事実だけれど、当時主力戦力はすでに航空兵力に移っ
　ていた（日本自身がサイゴン沖で最初に証明したのに）大艦巨砲主義に陥っていたとい
　う硬直性が日本の軍部の全てにおいて言えたと認識してます。　＜

設計段階では飛行機の優位性は確立していなかったのでしょうね。
真珠湾以前の事例ではイタリアが停泊中の戦艦を沈めたか沈められたかが
あっただけだったと・・・
酔っぱらっているせいで（お酒のせいにする^^;）思い出せません。。

それに大和級３番艦「信濃」は空母に変更されました。ミッドウェー以降の泥縄かも
知れませんが、少なくとも米国海軍の原子力空母エンタープライズが建造されるまで
世界最大の空母でした。

レーダーの件はそのアンテナを八木アンテナが製作した事を知っている人は
少ないのでしょうね。八木アンテナは安全保障上の観点から軍部に報告しただろう事は
想像に難くありません。しかし日本軍部は採用しなかったんですね。
それが良かったのかどうかは判りませんが、想像力の欠如は批判されて
しかるべきだと思います。

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その通りです。

投稿者： kizin_onino_hidetora 投稿日時： 2005/08/25 00:54 投稿番号： [42322 / 66577]

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ミスリードは、別件でしょ

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/08/25 00:51 投稿番号： [42321 / 66577]

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こら、buretu

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/25 00:45 投稿番号： [42320 / 66577]

>おいらは中国政府を信ずるじゃなくて、擁護するだけだ、なぜなら、恩恵を受けてるからだよ。

それが実態じゃないか。事実などどうでも良いのだ。buretuは共産党にゴマをすり甘い汁を吸わせていただいているからへこへこしているだけさ。

>まあ、社会の下っ端の人間には理解できないことだな。

一部の富裕層の犠牲になってますます貧困にあえいでいる大部分の貧しい中国人のことなど眼中にないだろうからな。

少なくともここに書き込める中国人は最下層ではないから、貧しい同胞の事などどうでも共産党のお先棒担ぎをするんだろうな。

だれか、中国側からburetuに対する反論や批判はあるのかな。それとも、自分も同じだと思っているのかな。

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中国

＞wmdは、不要だと思うョ。

wmdは、不要だと思うョ。

＞同意>人命を失わせるようなことを・・

＞要点のみ

同意>人命を失わせるようなことを・・

訂正

＞どうもしていない

今度は、ロケット？

要点のみ

＞本当に幸せだよ、あたしの基準でね

どうでも良いが訂正

どうもしていない

どうかしていない?！＞猿君

どうかしていない?！

＞君は幸せではないな、臍君

君は幸せではないな、猿君

真反対 反面教師 の例

＞本当に幸せだよ、あたしの基準でね

patoriot_kura さん

野生さんへ

patoriot_kura さん

野生さんへ

>patoriot_kuraさんへ

本当に幸せだよ、あたしの基準でね

野生さんへ

>れ：>誤字訂正

よこ＞ patoriot_kuraさんへ

幸せやな ＞日本の技術

＞＞私情事の話を入れる。

kiku_aoi_sakuraさんへ

＞＞私情事の話を入れる。。

中国 わいろ同然、高価な包装

＞私情事の話を入れる。。

訂正

日本の技術

＞私情事の話を入れる。。

太平洋戦争当時の軍事技術

その通りです。

ミスリードは、別件でしょ

こら、buretu

真反対　反面教師　の例

幸せやな　＞日本の技術　

中国　わいろ同然、高価な包装