中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
さすが猿様でいらっしゃいますね
投稿者: pepegon77 投稿日時: 2005/08/09 11:45 投稿番号: [40840 / 66577]
文化事象の継承と本能の刷り込みの
分別をつけられないのは
さすが中国人でありますね
ごりっぱ
ごりっぱ
(爆笑
これは メッセージ 40835 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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つごうが悪くなると
投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/08/09 11:41 投稿番号: [40839 / 66577]
オチャラケで逃げる猿は有名じゃん
相手にされてもらっているんだろ。
ちゃんと人間様に対する態度を正すべきだな。
獣はあくまで獣だからな
www
これは メッセージ 40838 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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さるレベルにはちょうどいい
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/08/09 11:27 投稿番号: [40838 / 66577]
と思って、相手にしているのだよ。
これは メッセージ 40837 (kee_tarou さん)への返信です.
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北ざるはば〜かだね
投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/08/09 11:24 投稿番号: [40837 / 66577]
おまえは、刷り込みではなく
すり替えを
学習してきたんだろ
さるレベルにはちょうどいいわな
www
これは メッセージ 40836 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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ば〜かだね
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/08/09 11:20 投稿番号: [40836 / 66577]
>座布団にしろ!!
日の丸を座布団にしろって???
本当にいいの?
これは メッセージ 40834 (kee_tarou さん)への返信です.
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動物 刷り込み
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/08/09 11:18 投稿番号: [40835 / 66577]
なるほど
天皇も、靖国神社も、戦争美化も、殺人鬼英霊も
これでよく理解出来た。
先が長いね。
これは メッセージ 40826 (tokagenoheso さん)への返信です.
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ば〜か
投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/08/09 11:14 投稿番号: [40834 / 66577]
座布団にしろ!!
これは メッセージ 40833 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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>紅いケツを
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/08/09 11:12 投稿番号: [40833 / 66577]
日の丸
二枚
これは メッセージ 40832 (kee_tarou さん)への返信です.
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紅いケツを
投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/08/09 11:06 投稿番号: [40832 / 66577]
蹴飛ばすぞ!!
猿よ、外を出歩くなよ
信号機と間違われるからな
www
これは メッセージ 40831 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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医学的に分析
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/08/09 11:03 投稿番号: [40831 / 66577]
>私は自分の(中国崩壊)予想が外れることを心底願うが、どう考えてもはずれはしないだろう。
医学的には「脳に問題ある」と断言出来る。
万が一があるとすれば、「脳死状態」以外ない。
お前のHNもよく考えたもんだね。
ドハゲ
見た目はいかにもインテリ風
脳閉塞
中身は閉塞状態
これは メッセージ 40811 (tokagenoheso さん)への返信です.
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矛盾だらけの先生の肛論
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/08/09 10:49 投稿番号: [40830 / 66577]
>このような軍の暴走を国家主席がコントロール出来ていないという事自体某有名先生の説には信憑性があるだろう。
:国家主席が軍の暴走をコントロール出来なければ、
「中国政府は軍の出先機関」になるのか?
(敢えて言うなら)嘗て、日本の天皇は日本軍の暴走をコントロール出来なかった。
日本の皇室が日本軍の出先機関だったのか?
先生からのレスのどの部分が「中国政府は人民解放軍の出先機関説」を立証しているのかな?
>>噂ですが、コキントウさんは政治改革を決行するタイミングを伺っているそうです。
>じつはあたしもそれを淡い期待と共に考えている
:正直言って、気持ち悪いっす。
先生の基準では既に起こっている、
普遍的な基準では年内に起こる中国崩壊をしっかり見守ってくれ。
ところで、中国年内崩壊も「俺の基準だ」とも先生が言ったが、
その矛盾をずっと無視しても言い訳?
俺は先生の煙幕談に騙されないよ。
いとも簡単に破綻するような高論は肛論に過ぎない。
これは メッセージ 40804 (tokagenoheso さん)への返信です.
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あら。本当だ
投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2005/08/09 10:15 投稿番号: [40829 / 66577]
確かに,偽ハン(似せハン)ですね。
ご指摘ありがとうございます>all
にしてもの,夏目さんなんて思い出せるのはすごいね〜
古くからいらっしゃる方なんでしょうね。
ちなみにnatsumesouseki_hkさんのプロフィールを調べてみましたら全く同じ
アバターを使っていますね。
唯一の違いは表情のみです。
Eの方は最終更新日: 2005/03/06
Aの方は最終更新日: 2004/11/20
って,Aの方が古いじゃん。。。
って,ことはかなり昔から騙されていたのかもしれないですね。お馬鹿だ〜僕
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「報じるな」ということは
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/08/09 09:53 投稿番号: [40828 / 66577]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050808-00000212-kyodo-int
「陸自の活動を報じるな」とわざわざ脅迫するという事は、
「報じられるとテロリスト側に不利」ということですわな。
それと、これ結構重要なんですが、
*エネルギ−政策上中東への人的資金的貢献は不可避
*外交官殺害などあり民間人渡航は危険
*金銭のみの貢献は湾岸戦争時評価が低かった
→よって自衛兵装の自衛隊派遣による平和的貢献
侵略でもなく、単純な対米追従でもなく、実に筋の通った我が国独自の施策です。
で、これを誰が、ナニがゆがめているかというと、国内ではサヨク勢力の無理解または故意の言動、海外では上記のようなテロリストの情報操作です。
さて、ここでも度々「侵略に加担」だとか「対米追従」だとか、当方提示の条件を理論的に覆す事無く繰り返し垂れ流す馬鹿がいます。
これは善意の、また正当な外交施策である海外派遣邦人に対しテロを誘発する悪辣な行為と認識できます。
「不確か、誤った情報で邦人を危機に陥らせている」のです。
これは明らかにテロの擁護であり、日本の治安に対する挑戦です。
あまり執拗に繰り返されるなら、当該事項を詳細に警察に届け、発言者に対し厳重な取り締まりが必要だと思います。
ただし、これら発言者が、発言の根拠、つまり「自衛隊の自主的な自衛を逸脱した武器の使用」「米国との明確な主従関係の契約(日本に全く派遣理由がない趣旨)」の信憑性の高い資料を提示した場合、その当方なりの精査と納得を持ってワタクシは日本政府の姿勢を非難いたします。
「テロリスト」になりたくなければ、下らん妄想を垂れ流すのをやめるか、きちんと根拠を提示する事。
まさかそんな軽薄でおばかな切り返しは無いと思うが、「中国人を見たら犯罪者と思え」という発言には多発する中国人犯罪という事実とここで何度も擁護が会ったという事実が根拠なんで、反論には使えません。また、犯罪者に脅かされているのは日本ですし。
念のため。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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レスありがとうございます。
投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/08/09 09:18 投稿番号: [40827 / 66577]
いや、うれしいですね。
とかげさんが、ローレンツの著書をお読みになっていたとは。
私も邦訳されているもので代表的な著書
は一通り読んだと思います。
>ただ、そのようなすりこみ教育が永久に出来るとは思えないし、中共政府はずっとそれ以前に消滅するでしょうしね。それが何代先かは分かりませんが。<
ここのところが一番のポイントでしょうね。
私が1970年代に最初に中国に
行ったとき、切実に感じたのは、中国に
必要なものは、金でも物でも無く、
まっとうな教育だと思いました。その
考えは今でも変わってませんね。
ねじ曲がった教育をした結果がここに
出没しているねじ曲がった中国人を
製造してしまった訳です。
これは メッセージ 40826 (tokagenoheso さん)への返信です.
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あ、キータロウさん、お早うございます
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/09 09:00 投稿番号: [40826 / 66577]
>よけいな事ではありますが、人間だけではなく
動物にも同じ時期があります。
もちろんそうです。というより、人間の臨界期はローレンツのすりこみが基で発見されたかと記憶しています。有名なのは、鳥の雛は卵から孵って最初に目にした動くものの後をついて歩く事が発端だと記憶しています。
人間の例で言えば、インドなどで一時発見が相次いだ狼少年があり、ジャングルの中で獣に育てられた子供は、8才以前に発見された例ではなんとか人間社会に入ることが出来たが、8才以後に発見された場合は、終生どんなに訓練しても言葉も覚えられず二足歩行も出来なかったとの事です。
>、中共政府が反日の「刷り込み」学習を続けている限りは、ジェネレーションが
何代交代しても同じでしょうな。
ただ、そのようなすりこみ教育が永久に出来るとは思えないし、中共政府はずっとそれ以前に消滅するでしょうしね。それが何代先かは分かりませんが。
これは メッセージ 40825 (kee_tarou さん)への返信です.
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よ>ドリームさんや
投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/08/09 08:48 投稿番号: [40825 / 66577]
とかげさん、お久しぶりです。
いつも中国人相手の老婆心に頭が下がります。
>人間には臨界期という時期があり・・
よけいな事ではありますが、人間だけではなく
動物にも同じ時期があります。
動物行動学者のコンラート・ローレンツは、
「刷り込み」という現象を発見しました。
動物でも幼少期のある一定期間に習得し
ないものは一生身に付かない、という発見で、
確か彼はこれで1973年にノーベル医学賞を受賞しております。
まぁ、中共政府が反日の「刷り込み」学習を続けている限りは、ジェネレーションが
何代交代しても同じでしょうな。
これは メッセージ 40823 (tokagenoheso さん)への返信です.
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一晩寝て
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/09 08:47 投稿番号: [40824 / 66577]
考えてみて、ちょっと言葉足らずかなぁ、と思うので補足を。
理性は人間のみが持ちうる能力であり、これは何処の国の人間であろうとほぼ自然発生的に身につけます。あとはその強さですが、あくまで個人差と言えるでしょう。
ただ、人間の思考の基本は感情、いわば好き嫌いであり、理性はそれに理由付けをしているに過ぎません。痛い手術も苦い薬もそれが自分のためになると理解するから誰でもその痛みや苦みを我慢するし、また我慢も出来るのでしょうが、手術や薬の必要性を理解しても、苦痛は苦痛であり我慢して克服しなければなりません。
・・・んー
どうもうまく説明出来ないなぁ。理屈では分かっても頭の中に植え付けられてしまった好き嫌いは変わるわけではなく、ちょっとした感情的な高ぶりですぐに表面に出てくる、と言うことなんですけれどね。
理屈で分かっているから中共政府は間違っている、嫌いだ、正しい情報に触れたから日本人の言うことも考え直してみてもしかしたら南京も靖国も中共政府の言うことは間違っている、と理性で考えられるものでしょうか。
日本人が間違っているが、友好のためにはそれは取り敢えず言わないでおこう、となり、何か感情的な対立が起きたとき無意識にそれが出てくる、と言いたいわけですよ。
これは メッセージ 40823 (tokagenoheso さん)への返信です.
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ドリームさんや
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/09 02:13 投稿番号: [40823 / 66577]
人間には臨界期という時期があり、大体8才までにその人間の思考方法は決まってしまいます。脳がそのように出来てしまうと言っていいでしょう。
絶対音感は4,5才までに身につけなければあとは一生絶対に身に付かないようなものです。
8才までに身につけた言語は、それがいくつあろうと全て母国語として使いこなすことが出来ますが、その時期を過ぎて身につけた言語はどんなにうまくなっても外国語です。
ここにいる多くの中国人が日本語で育ったわけではない以上日本語は一生外国語であり、(それでもレベルの高さには感心しますが)、同様中国語に堪能な日本人もやはり外国語として中国語を身につけています。母国語でない外国語は、鍛錬による技術、いわばものまでです。もちろん、物まねだから役立たないのではなく、母国語ではないと言うことです。
絶対音感が無くとも音楽関係の仕事は出来るしカラオケもうまくなると言う事ですよ。あたしのカラオケもなかなかのもんです。(自画自賛)
これは脳の神経節の配線が臨界期までに決定してしまい、それ以後は新たな回路が出来ないことを意味しています。
人間の思考形式にも同じ事が言えます。沢山の情報を自分で比較検討し自分なりの考えを形成するにはやはり臨界期があり、それを過ぎるとあとは外国語を学ぶように、つまりまねをするレベルで身につけるしかありません。
中国人の大半は理性を備え、良識を持ったまともな人たちでしょう。だから、長じてから日本人との価値観の違いに気づき、敵対するより友好関係を結んだ方が得だとまったく当たり前に理解するでしょうから、面と向かって日本人は嫌いだとか侵略したとはか言わないでしょう。
ただ、本当の意味で討論をして相手の言葉を自分の言葉と同等に採り上げ比較する事がまるで母国語のような感覚で出来るかどうかと言うことです。
ある意味、民主主義(つまり多様な意見を認めるー同意すると言うことではなく)も母国語のように臨界期以前に身につけなければ、あとは学習で身につけなければなりません。
中国人が共産党を信じていないかどうかはわかりません。理性があって、多少とも公平な情報に触れれば共産党が信じられないことは理解出来るでしょう。
しかし、それがとりもなおさず民主主義を理解した、論争を身につけたと言うことではないでしょう。まねは出来るでしょうが。
>信じていないものが教育しても、教育内容そのものを信じません
わたしは元々北国育ちなので、成人するまでゴキブリを見たことがありません。従って、最初にゴキブリに出くわしたときからそれがトラウマになっています。むろん、ゴキブリに人間が襲われて死ぬことはない知っていますが、それでも目の前にあの黒光りした奴が出てくると顔が青ざめます。
知識としてゴキブリは危険ではないと知っていてもそれが刷り込まれているので体が反応してしまうのです。
子供の時から強烈な政治教育を受け反日プロバガンダに晒されている中国人が、成人してから理性では日本人はそんなに悪い奴ではないんだと知っても、体がそのように反応するものでしょうか。
すりこみ教育とは、理性ではどうにもならないものですよ。わたしはすりこみ教育を受けているわけではありませんから、中国や中国人に対して嫌悪感は持っていません。しかし、いわば理性の結果中国批判をせざるを得なくなっていると言うことです。
>新しい時代を拓くのは日本でも中国でも私たち若い世代だと思います。
いや、のぞみがあるとすれば、次かその次の世代でしょう。
これは メッセージ 40820 (dream_chrysanthemum さん)への返信です.
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亡(某)国間諜
投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/08/09 02:04 投稿番号: [40822 / 66577]
謹啓
小生はjapancockroachこと旧natsumesouseki_hkであります。時々混乱させるためGogai3001も使用しております。小生は香港在住の某国の間諜であります。小生は某国政府より日本国民を背後から混乱におとしいれる密命を受けております。引き続き混乱のための投稿を続けます。15日はよろしくお願い致します。
敬具
香港に誕生した某国間諜japancockroach
これは メッセージ 40796 (japancockroach さん)への返信です.
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ニーハオ老人へ
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/09 01:51 投稿番号: [40821 / 66577]
まず結論。
>日本と違っていても、中国は中国らしくやれば、それでいいと思うんだけど、それじゃダメかしら?
駄目です。どうも主旨が通じていないのかなぁ。中国が中国らしくやるのは全くかまわないし、それが当然であり、日本と違うからけしからん等と思ったことは、あたしゃありませんよ。
問題なのは、中国のやり方に日本が従わないからと無理難題を押しつけ、自分の基準を日本に押しつけるのがイカンと何度も言っているんだが。
アメリカもけしからんとあたしゃ思っているよ。むしろあたしゃ反米感をかなり持っているし、連中の身勝手、無神経を嫌っている。
だがね、それでも中国と違うのは、話が通じると言うことなのだよ。それはアメリカ内部に多種多様な意見があり、それらがケンケンがくがくやりながら国の方針を決めてきた。つまり意見を戦わせ相手の意見を考慮し自分の意見を理解させ、そこで妥協点を見いだすということはアメリカはきちんとやっている。中国には全くない。
反日デモでも、領海侵犯でも靖国でも南京事件でも、とにかく一から十まで自分たちが決めた基準以外を取り入れず、口では日中友好を言いながら一方で何をやっても話し合い一つ応じずにすべて日本に原因があると突っぱねている。それが中国のやり方だから中国のやりたいようにさせておけばよいという事かね。
ニーハオ爺さんがかつて反中派で、今は理解者かも知れないが、爺さんの人生は自分で大切にして、それをあたしに同じ人生を歩め等といわんで欲しい。
あたしも中国と敵対するより友好を築く方が良いことくらい知っている。だが、現状では全く無理だとも知っている。
>それは「中国は中国らしく、中国人は中国人らしくあるかどうか・・?」で判断していると思う。
他国に迷惑をかけない限り中国は好きにすればよい。人道的な立場から黙っているわけには行かない事もあるだろうが、中国が中国らしく、中国人が中国人らしいことは良いことだ。是非そうあって欲しい。言うまでもないことだよ。
だが、中国人らしく振る舞うことで周辺諸国が迷惑を被るなら、その中国人らしいという要素が間違っているのだ。
これは メッセージ 40819 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
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とかげさん
投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/09 01:44 投稿番号: [40820 / 66577]
(=_ヾ) ネムネムゥなので
ちゃんとしたレスかけません。。
ただ
一つだけ
( ‥) ン?って思ったこと。
>幼い頃から厳格な宗教原理主義だけを教え込まれ他から隔離された人間は、かりに大人になってから他に情報に触れてもそれを受け付けなくなります。<
だったら
中国政府はもっと楽なんじゃないかしら?
共産党を信奉し、批判なんかしない国民ばかりなはずじゃない?
どれだけ教育を統制しても、どけだけ情報を閉鎖しても、
人には理性があるはずです。
情報も閉鎖しきれるものではないはずです。
まして、これまでの共産党のやってきたことを中国人は知っています。
中国人は共産党を信じてなんかいないのでは?
信じていないものが教育しても、教育内容そのものを信じません。
確かに純粋な子供の時には信じるかもしれませんけど、
子供はいつか大人になります。
弾圧・抑圧を目の当たりにしてきた古い世代は期待できません。
新しい時代を拓くのは日本でも中国でも私たち若い世代だと思います。
だめ
もう
なに書いてるか
わかんない
m( ̄ー ̄)m ゴメン
これは メッセージ 40818 (tokagenoheso さん)への返信です.
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tokaちゃんへ・・お返事
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/08/09 01:33 投稿番号: [40819 / 66577]
tokaちゃんのお言葉
>中国の常識を理解しないで批判ばかりするのは間違いだという。それが君の基本姿勢だよな。
僕は中国の常識を理解するよう努力はしている。批判もするし、批判してもいいと思っている。批判するにおいては、僕にも何がしかの基準があるけれど、それは「中国は中国らしく、中国人は中国人らしくあるかどうか・・?」で判断していると思う。
国民性として、周囲と協調しない姿勢とか、阿Q的性格とか、困惑させられるところは数々あろうけれども中国が中国らしくある限り、それはそれでいいのだと考える。
何事も大目に見て許す。さればこそ、我らも許していただいて・・ですな、日本も日本らしく好きなようにやれるのだと思います。
以前にも話したけれど、文化大革命の時代、僕なんか、反中野郎の代表格で、あちらのことを批判しまくっていた。革命中国の姿は、「こんなの本当の中国ではない。中国人らしくない・・」と確信していて、「違う、違う」と言い続けていた。・・ホントなんだから。
僕が親中になったのではないよ。あちらが訒小平さんの一声で革命を止めてしまい・・中国らしくなったから、僕は何時しか親中の中国通と云うことになってしまった。
中国に、いろいろ難点は少なくないけれど、基本的姿勢として、それに対する批判は中国人がやればよい。中国人が批判し、中国人で解決すればよろしい。日本人が言ってやらなくても、彼らも、よく知っている。
僕なんか、tokaちゃんと違って貧乏人の小倅(こせがれ)なんだ。
子供の頃、進駐軍のアメリカ兵からキャンディをもらって喜んだ。
学校のクラスには給食費も払えない貧乏な生徒が数人はいたし、お友達はバラックの家に住んでいた。社会全体、まだ、貧しかった。
学生の頃、日本が高度成長の時期、全国、あちこちで公害訴訟が起こった。水俣病とかイタイイタイ病とか、公害汚染はひどいものだった。
学生のデモなんか、年がら年中やっていたではないか。上海のあの程度のものじゃなかったよ。学生は「反戦、反米、反体制」のスローガンで反抗していたけれど、その実、日本の社会は平和で、アメリカ大好きで、自民党体制にどっぷり漬かっていたではないか。自分が若者だった時分を振り返るなら、中国のデモを眺めても思わず苦笑してしまう。
そうやって、面白おかしく、ウハウハで生きてきた我々が中国のことをあげつらって何が言えよう。
今の中国も中国人も、昔の日本と同じように生きているのではないか?
東京オリンピック、大阪万博。我々は楽しかった。同様に、中国人はこれから北京オリンピック、上海万博を存分に楽しもうというのだ。ご同慶の至りではないかな。
日本と違っていても、中国は中国らしくやれば、それでいいと思うんだけど、それじゃダメかしら?
眠たくて、支離滅裂だが、取りあえずお返事まで・・お許しを。
これは メッセージ 40813 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/40819.html
ドリームさん
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/09 01:15 投稿番号: [40818 / 66577]
>実は日本側からレス頂けるものと思っていました。。
まあ直レスはしませんでしたが、幾つか私が書いた中に中国の言論の自由などについて考えたことを入れておいたもんで、特に日本側のコメントより、中国側のコメントをドリームさんが待っていたような気がしましたんでね。
言論は弾圧出来ますが、思想は弾圧出来ません。口にしなければ誰が何を考えているのかは分かりませんから。
それは中国政府もよく知っていますので、思想を制限するためにしたことは教育の統制および情報の閉鎖です。教育の統制には、情報の捏造も含まれます。
想像してください。生まれたばかりの子供を周りから隔離し、全く自分で判断することを許さず教えたことだけが真実だと教えこめばどのような人間ができあがるでしょうか。
幼い頃から厳格な宗教原理主義だけを教え込まれ他から隔離された人間は、かりに大人になってから他に情報に触れてもそれを受け付けなくなります。
今の中国人はそれに似た環境にあると言っていいでしょう。だから、大人になってから今までと違う情報に触れても、それまでに自分が信じ込まされている情報と比べてどちらが正しいかを判断する能力がありません。
中国政府が言論を弾圧すると同時に思想自体を封ずるために国民に対して行ってきた方法です。
中国は内部崩壊をするでしょう。分裂するかも知れません。そして形だけ民主主義国家になるかも知れませんが、だからといってすぐに一般選挙が出来るはずもないし、中国人が政府を信ずるわけでもなく、つまり良い形に変質するとはまず考えられません。
>中国にはエリツィンは現れないかもしれません。
エリツィンの前にゴルバチョフが現れる必要があります。
もしかしたら現れるかも知れません。しかし、ロシアが本当の民主国家になるためにはあと数十年かかるだろうと思えるように、中国はもっとかかるでしょう。だから最初の一歩は、中国にとってかなり厳しい一歩になる公算が高いと思われます。
これは メッセージ 40817 (dream_chrysanthemum さん)への返信です.
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野猿さん
投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/09 00:49 投稿番号: [40817 / 66577]
様々な階層での腐敗の進行は、共産党の独裁ゆえであると同時に共産党の
支配を揺るがすものになっているのではと思います。
共産主義は多くの人たちから信用をなくしてしまいました。
中国でも(中国だからこそ)同じでしょう?
中国共産党がどれほど懸命に自己の存在価値を取り繕っても
(今のところ)無駄ではないでしょうか?
市場経済に移行し全てが商品となった現在、どれだけ労力を費やしても
全てを(権力が)コントロールすることは不可能です。
中国にはエリツィンは現れないかもしれません。
だからといって、中国が変わらないわけではありません。
深く静かに変質し、ある時突然に眼に見える大きな変化として
現れるのかもしれません。
ただ心配なのは良い形の変化という保障はないということです。
現在より良い姿かもしれません。
その逆かもしれません。
この件であなたとjmさかんらレス頂きましたけど、
実は日本側からレス頂けるものと思っていました。。
これは メッセージ 40786 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/40817.html
jm_s1960さん
投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/09 00:30 投稿番号: [40816 / 66577]
野猿さんとは微妙に違う感じもしますけど、人によって受け止め方にも
違いがありますよネ☆
多様な感性が存在することは健全だと思います。
>今後こういう情報が有ったら紹介致します。<
★⌒(@^-゜@)v ヨロシクネ♪
これは メッセージ 40794 (jm_s1960 さん)への返信です.
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>何か即ハンがいっぱい
投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/09 00:26 投稿番号: [40815 / 66577]
>例の大陸のネットテロ集団でしょうかね。<
クラッカーは困りますネ☆彡
中国とか韓国のクラッカーが話題になるけど、日本はどーなんでしょうか?
言論の自由を求める立場の人が言論を封殺するよーな行為をするなんて、
自己矛盾も甚だしいです。
>でも皆さん律儀だからな〜<
基本、レスする義務はありませんけど、ないと寂しいじゃないですか。。
これは メッセージ 40749 (kyonyuu_hanter さん)への返信です.
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>中国バッカー 15日 総攻撃
投稿者: daicnogensan4 投稿日時: 2005/08/09 00:05 投稿番号: [40814 / 66577]
>中国の四万五千人にも上るハッカーが、
八月十五日前後に日本のサイトへの総攻撃を計画している。
四万五千人にものバカがネットカフェーでシコシコやってるのって。ナンダカうすら汚いずら!!!
日長1日、安すうついていいな。シナ人ヨ。
これは メッセージ 40763 (kizin_onino_hidetora さん)への返信です.
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ニーハオ老人君
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/08 23:39 投稿番号: [40813 / 66577]
もう少し中身のあることを言ってはどうだろうか。
ニーハオ君は中国通であり友人なんだろう?
中国の常識を理解しないで批判ばかりするのは間違いだという。それが君の基本姿勢だよな。
でもね、中国の常識は中国国内でしか通用しないのだ。むろん、日本の常識も日本国内でしか通用しない。
しかし、国と国の関係では、新たな常識が必要になるのであり、それは互いの常識をすりあわせ妥協をして生み出してゆくしかないのだ。その過程で、互いの常識を尊重することも理解することも出来る。
しかし、今の中国は国内ルールを外にも適用するためにごり押しし、相手のルールを一切無視している。これでは中国側のルールも一切拒否するしかあるまい。
いいかね、ニーハオジーさん。中国に理解を示すのは結構。だが、日本も理解したまえ。何も日本の国益を一方的に中国に押しつけるべしとは言わない。だが、いっさい妥協を示さない相手に対してはそれなりの姿勢が必要なのだ。
政体を保つためにためらうことなく軍事的恫喝をし、歴史を捏造し、国民に故のない日本憎悪を植え付ける。そのような中国に、利用価値以外なにがあるのかね。
共存する相手、友人という立場には、中国をおくわけには行かないのだ。
せっかく中国のことをよく知っているなら、中国のことを思うなら、友人達に自分たちが外からどう見えているか、自分たちは何をすべきか忠告しておやり。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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小泉はやると言ったらやる
投稿者: sazanom 投稿日時: 2005/08/08 23:38 投稿番号: [40812 / 66577]
小泉首相は衆議院解散を決めた。周りになんと言われようと、自分の政権を危うくしようと、やると言ったら必ずやることが分かった。これを中国政府はどう見ただろうか。
靖国問題のとき、中国政府が何を言っても参拝発言を撤回せず、中国最高指導者と会談しても参拝をやめると言わなかった小泉首相。衆議院解散のことで彼はやるといったらやることが分かった。周りがどんなに理を諭しても、理不尽だと非難しても、理屈など関係なく一度思い込んだら必ずじっこうすることが分かった。
宗教や価値観に基づくわけでもなく、かといって損得勘定で動いているわけでもない。そもそも行動原理を持っているかも不明で激しく猪突猛進する。もしかしたら中国政府にとって小泉首相は、60年以上前に中国に乗り込んできた日本人を髣髴とさせる存在なのかもしれない。
これは メッセージ 40716 (sazanom さん)への返信です.
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中国人の価値観3
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/08 23:26 投稿番号: [40811 / 66577]
中国が崩壊するということは中国人以外にはもう既定の事実のように喧伝されている。中国人の中にも、実情を正しく知りうる役人などは国富を持ち出しては続々と海外逃亡を図り、それが出来ない一般の中国人は事実から目を背けることで精神の安定を得ようとしている。
日本でもかつて敗戦の色が濃くなっていたとき、軍部は盛んに大本営発表をし、一部の真実を言おうとする人たちを弾圧し、一般の国民は自分たちの逼迫した生活と毎日おそってくる爆撃機の音に怯えながらも、大本営発表を信ずることで不安を振り払っていた。
仮に日本の敗戦などを口にすれば、必ず隣組、つまり相互監視組織、により警察に通報され、非国民として命にも関わることになる。
中国の現状がかつての日本にだぶって見えて仕方がない。
中国には崩壊を理論付けるさまざまな根拠は日本が言うだけではなく、中国からも一部、そして他国からも沢山出ている。
中国の抱えている問題の多くは他の国にもあるだろうが、普通の民主国家では多種多様な考えが自由に比べられるために問題が大きくなってくるとそれを是正する作用が働き、修正される。
しかし中国ではこの作用が働かなく、同じ問題が責任逃れのために隠蔽され、また既得権を得た人間が反対者を押さえ込むために、更に拡大してゆく傾向にある。
役人が金を持ち逃げして海外に逃亡するのが許されるべきではないと中国人も知っているのにそれがいっこうに減らないのは、何故なのか。
もう一つ中国人の際だった特質に、意見の交換が出来ず、合意とはすなわち自分の意見に相手が従うことでしかない。政府もそうしなければ国民が認めずそうせざるを得ない。
その特質を中華思想と言って良いが、第三者的に自分たちを分析する概念のない中国人には中華思想を指摘されても理解出来ない。これこそが、中国4000年の歴史で培われた民族性であり、だからこそ、中国の歴史は同じ事の繰り返しだったし、これからもそうだろう。
自分を第三者の目で見られない限り、自ら山積する問題を解決する事は不可能だ。
あまりに中国の問題点をしつこく指摘されるのは良い気持ちではないだろうし、感情的に反発する気持ちは分かる。また制度的に、海外からの指摘に安易に同意することが場合によっては自分や家族の危険につながるのであれば反論もやむをえないだろう。
ただ、中国側からの反論や理論に殆ど理論的な裏付けもなければ真っ正面から意見を交換する姿勢も見られないのは、以前から大勢の日本側の人たちから指摘されている。
中国国内でどんなに人権抑圧があろうと、政治の腐敗があろうと、人道的な見地は別として他国が口出しすることではないだろうが現実に中国が他国へ深刻な影響を与えるのであれば、日本としても沈黙をしているわけには行かない。
やはり変えるべきは中国人の価値観ではないのか。現実に中国の情報コントロールが今すぐには出来ないとしても、ネットで自由に豊富な情報に接することの出来る立場にあるなら、仮に口には出さなくとも、そして感情的に抵抗があっても、中国の問題を理解し、なぜ他国と違いそれが崩壊につながるのかを理解してはどうだろう。
ところで、私個人としてはいつか書いたことがあるが、万が一中国が崩壊せずそして方向転換をして国際的な脅威ではなく良き隣人として健全に成長する、つまり私の予想が外れたら、それほど嬉しいことはない。私は自分の予想が外れることを心底願うが、どう考えてもはずれはしないだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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棺桶に足突っ込んで爺さんよ
投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/08/08 23:05 投稿番号: [40810 / 66577]
はよう、大陸に墓でもつくれよ
チャンコロnihao_aq_jpにおもろい話を
する程、こちとらボケちゃいねえのさ
寂しかったら老人ホームでも行けばいいだろ
残念だが他をあたってくれ
これは メッセージ 40808 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
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中国 軍事侵略・侵攻・占領・弾圧
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/08/08 22:58 投稿番号: [40809 / 66577]
中国共産党政府は軍事侵略・侵攻・占領・弾圧の常習者である。
中国共産党政府は自国の政治的・経済的・軍事的利益追求のための
軍事侵略・侵攻・占領・弾圧を常習的に行い、
侵略・侵攻・占領・弾圧された国・地域の兵士と市民を大量に虐殺している。
1949年
中華人民共和国
建国
〜
現在までに中華人民共和国が関係した
『
戦
争
』
1949年
中華人民共和国のウイグル侵略・併合
1949〜現在
ウイグル独立闘争、中華人民共和国のウイグル独立弾圧-1949
1950〜1953年
中国の朝鮮侵攻
1950年
中国華人民共和のチベット侵略・併合
1950〜現在
チベット独立闘争、中華人民共和国のチベット独立弾圧-1950
1954〜1978年
中国対台湾の金門・馬祖紛争
1956〜1960年
中国の反右派闘争
1959〜1962年
中国対インドの国境紛争
1965〜1976年
中国の文化大革命
1969年
中国対ソ連の国境紛争
1974年
パラセル(西沙)諸島紛争、中国の西沙諸島占領
1975〜1989年
中国のカンボジア侵攻
1979年
中国のベトナム侵攻
1988年
スプラトリー(南沙)諸島紛争、中国の南沙諸島占領
1989年
中国の天安門事件
1999年〜現在
中国のコンゴ民主共和国侵攻
近年、中国共産党政府広報の会見で、
「日本の右傾化」
「日本の軍国主義化」
という見解が良く聞かれるが、中国共産党政府にそのような事を言う資格があるのか、
次の中国共産党政府のターゲット、犠牲国はいったい何処か、
日本で無いとは言い切れない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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お子ちゃま kee_tarou
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/08/08 22:50 投稿番号: [40808 / 66577]
>つまらないなら
いちいちレス付けなさんなよ
なんじゃい、なんじゃい
たった一言(ひとこと)なんかい・・
それで、おしまいかい。
やっぱり本物のお子ちゃまじゃないか。言語機能があるなら、もっと何か言ってみろ。まともな意見を述べてみろやい。
外国の人に見られておるかも知れんのだ。「日本の青少年の水準(レベル)はこの程度かい」と思われたら恥さらしだろう。
keeちゃんは、自分が「赤っ恥」だと思わないのかい?
気づいて欲しいなあ・・keeちゃん
keeちゃんは「赤っ恥」なんだよ。
日本の教育が造り上げた見事な「失敗作」・・その典型なんだな。
言語機能があるのなら・・さあ、何か言ってみろ。まともな事を言ってみろ。面白かったら拍手して差し上げよう。
これは メッセージ 40806 (kee_tarou さん)への返信です.
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れ:珍しく同意: >紛らわしいHN
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2005/08/08 22:36 投稿番号: [40807 / 66577]
私も同意
別カテではこれが大問題となり、謝罪していた人がいましったけ
これは メッセージ 40790 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です.
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ボケ老人は棺桶の心配でもしておけ
投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/08/08 22:25 投稿番号: [40806 / 66577]
つまらないなら、
いちいちレス付けなさんなよ
これは メッセージ 40805 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
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kee_tarou >中国なんて既に
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/08/08 22:14 投稿番号: [40805 / 66577]
>日本に不満なら
出ていけばいいじゃん
議論の余地はねーな
言う事が浅薄(せんぱく)
あまりに浅薄で情けない。
言っていることが子供だ。な〜んも考えてない、無知の子供。
子供なんだから仕方がない、子供の言うことはそんなもんだよ・・と云うなら、そりゃ、そうだけどさ。
外国(どこの国と比較するではないけれど・・)の同年代の子供と、ならべて見比べてみると、日本の子供はあまりに幼く、心配になってくる。
この類(たぐい)、この程度、それがそのまま、大人になるんだからお先真っ暗。
この類の連中と会話しようにも、言葉が見つからんのよ。もっとも、会話する気にはならんけどね。
keeちゃんが子供だと断定する根拠は・・うちの息子が高校生のお子ちゃまだった時分、keeちゃんと似たような言い方をしておった。
僕の、こんな言い方は傲慢だろうかねえ?
最近は、「こんな連中が読むのかい・・」と思うと、アホらしくなって書くのを中断(キャンセル)してしまうんだ。つまらないなあ・・
これは メッセージ 40802 (kee_tarou さん)への返信です.
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ふむ、猿君 横だが
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/08 21:49 投稿番号: [40804 / 66577]
>某有名先生が言う「中国政府は人民解放軍の出先機関説」は屁にも及ばない。(汚くてごめん)
モウタクトウが最初の組織したのは人民解放軍であり、国家組織はその後に出来た。いわば中国はモウタクトウの言うように銃口から生まれた国だよ。
国家主席がなぜ中央軍事委員会のトップも占めなくてはならないのか。
日本では総理大臣が自動的に自衛隊の最高指揮官であり、アメリカでは大統領が自動的に軍の最高司令官になる。大方の国ではそれが当たり前なのに、中国ではコウタクミンがしばらく悪あがきをして軍のトップとしての地位をコキントウ氏に譲らなかったが、最終的に嫌々退いた。つまり、国家主席は軍のトップにならなければ国家主席として機能出来ないと言うことだ。
先頃日本領海を中国の原潜が侵犯し、あれは技術的なミスだと言い抜け謝罪をしなかった。ミスではないし、かりにミスでも謝罪するのが国際ルールだ。
またモウセイコ少将が、私見だと断りながらもアメリカに対し核を使用すると言った。
このような軍の暴走を国家主席がコントロール出来ていないという事自体某有名先生の説には信憑性があるだろう。かりに、これらの軍の暴走が全人代委員会の意志なら、もっととんでもない事なのだが。
>噂ですが、コキントウさんは政治改革を決行するタイミングを伺っているそうです。
じつはあたしもそれを淡い期待と共に考えている。彼の言動の端々にそれが見える。また、散々叩かれている駐日大使王毅もその起用は決して中国が日本を敵視している一点張りとは思えない。
まあ、今回はここまで。
これは メッセージ 40786 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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中国 市民3万人 市庁舎襲撃
投稿者: kizin_onino_hidetora 投稿日時: 2005/08/08 21:41 投稿番号: [40803 / 66577]
隣接市との合併に反対、中国で市民3万人が市庁舎襲撃
2005年 8月 8日 (月) 20:55
読売新聞社
【香港=関泰晴】
8日付の中国系香港紙「文匯報」は、中国湖北省大治市で6日、
隣接市との合併計画に反対する市民3万人が地元の市政府庁舎を襲撃したと報じた。
暴徒化した市民は庁舎内に入り込んで窓ガラスを割るなどしたうえ、
車両十数台を壊したという。
同紙などによると、大治市は先月上旬に合併計画を発表したが、
「隣接市に対して経済力で劣るため、合併後の大治市は衰退する」
とする反対意見がインターネット上で続出した。
今月4日、市民400人が庁舎前で計画撤回を直訴したところ、
市当局は警察犬や催涙弾を使って制圧。市民に負傷者も出たため、
今月6日に大規模な抗議行動を起こそうとネット上で呼びかける動きが広がったという。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/40803.html
中国なんて既に
投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/08/08 21:12 投稿番号: [40802 / 66577]
崩壊してるじゃないの
いまさら何時崩壊なんて
議論するのは無意味だね
ここにいるチャンコロも含めて他国で
犯罪を犯している中国人を責任をもって
取り締まれない政府などは、すでに
政府じゃないな
www
国内ではあちこちで暴動が起きてる国
などは、すでに国ではないぜ
www
ここで発言しているチャンコロどもは
日本に亡命しているんだろ
日本に不満なら
出ていけばいいじゃん
議論の余地はねーな
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/40802.html
ちょっと横かも知れませんが
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/08 20:50 投稿番号: [40801 / 66577]
>僕は当然、年末の中国崩壊論を信じません。
>
ただ、トカゲ氏の、その話題が全く根拠のない話とも思いません。
そうですね。やはりwanさんですね。それなりに根拠のある話を私はしているのです。頭から根拠無しに否定するのでは不毛な事ですから。
毎回書くわけではないけれど、全部の書き込みを読んでいるわけではない人のために私の基本姿勢をちょっと
私は中国に崩壊などして欲しくはないし、健全に発展して日本と強力な互恵関係を築き、互いにより発展出来ることを願っています。日中共にそれだけの素質はあると思っています。
しかし、現実にそれを妨げているのは一方的に中国であり、中国が反日感情を国策として国民に植え付け、際限のない軍事的脅威がある限り、そしてどのような論争が日中間に生じても全て日本に原因があるというような国家とは距離を置くしかない。
このような中国のあり方は世界的にも脅威と映り、中国の影響力が大きくなればなるほど、抵抗も増えるという矛盾が生ずる。
国際的な圧力に対するために中国の採れる方法がプロパガンダと軍事的恫喝なら、国家の繁栄に必要な協力が得られず、利用されるだけされるという状態に陥る。つまり、中国は自分でも抜け出せない泥沼状態にあり、近年それが増大してきている。
中国人がいかに能力が有ろうと善意があろうと、それが国家レベルの関係になるとまったく反映されない。
>つまり何処をポイントに拘るか、読者次第です。
そのとおり。だが、結果は中国が崩壊するかしないかのどちらかでしょう。それならば、頭から否定せず、崩壊の可能性をきちんと正面から採り上げる方がよほど建設的だと思いよ。
ちなみに、日本だって何が起きるか分かりません。今日も郵政民営化法案が参院で否決され、衆院が解散になり9月にも選挙が実施されます。これも日本が民主主義国家だからです。これで、日本が崩壊するとは思えませんが、株価が反応して下がっています。それでも、日本には何か問題が起きると、それを修正する作用が働きますが、中国の場合、多くは既得権の保持と責任逃れのために問題が増幅してゆく傾向があります。
無数とも思える諸問題が互いに絡み合い、一つづつ解決して行くことも不可能であり、結局何かの働きで問題が解決されるとしてもそれまでに中国は崩壊してしまう、と観測されているのであり、しかもそれらの問題が解消する傾向は見いだせません。
中国人として中国崩壊を信じたくない気持ちは当然として、だから目をつぶっていて良いとは思えません。
これは メッセージ 40767 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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