中国

そんなに深刻にならずに。
人生”なんとかなるさ。
”肩肘張らずに。人生、生きていれば、きっと良いことあるさ。誰か助けてくれる。”
”なんくるないさ”
これが、沖縄戦、うりみバエを根絶した人々の、言葉です。リラックス、リラックス、です。
欲張るから、いざ、と言うときプレッシャーに負けるんですよ。

明日にしまよう。
お休みなさい。

ご丁寧にどうもありがとうございます。

>「お前はそんなものも知らないだろう」という書き方に
見えましたか？ 　 それは残念です。


わかりました。私の過剰反応かも知れません。

>貴重な発言もより多く出てくるのにな、と感じています。
お互い、気を付けていきましょう。

そうですね。ただ、どのような極論を書く人でもバリ罵倒、あるいは貼り付けしかしない人も私たちが閉め出す権利はありません。

結局は百の内の一つでも自分にとって参考になる意見を探し、その相手と対話をするという事しかないと思います。

その意味で、わたしは罵倒組やURL貼り付け組の存在はあまり気になりません。

>批判されるのは覚悟の上であえてです。

わたしも書いていますが、色々な人が書き込みを見ているわけで解釈もそれぞれでしょう。

>当掲示板、dreamさんの母のような慈愛に満ちた態度に
救われていますが、とにかく罵詈雑言が多すぎます。
またケンカ腰の口調、相手に答えを迫る口調（ここは掲示板です
答えるも答えぬも各人の自由、給料もらって仕事しているわけでは
ないですから本来答える義務などない事をお忘れなく）、
そして分かりにくい例え話、婉曲表現・・・
もう少し余裕をもって書き込みされた方が良いかと存じます。

あまりdreamさんに甘えすぎぬよう！ <

わたしは下記の文章をやはり相手を特定せず批判をしているように受け取りました。相手が特定されている場合は、自分の責任を明確にして批判することはあると思いますが、一般論は結局一般論です。

BBSに罵倒があることは私も不愉快ですが、全ての人が罵倒をしているわけではありません。まともな人と罵倒をする人を一緒くたにする表現はわたしは不愉快です。

ただし、これも私にとって不愉快と言うことであり、その発言をしたValleyF2000さんに対し抗議をした次第です。

ドリームさんが公平で理性的で常識を持って書き込みをされているのは私も同意しますが、他にも同じような人は結構居ます。

つまりドリームさんを引き合いに出すこともまずいのではないかと私は思います。

結局勘違い人間が

>たぶん、あなたへのレスにこじつけた
私への嫌がらせもあると思います。
例のあのおバカが、またIDを複数使って。。

事もあり得るわけですし。

>意外な反応でした。

人は同じ書き込みに対してもそれぞれ違った感想を持つものですよ。

dreamさん、詩ありがとー♪

今のところ、しっかりした意見ばかりで私も安心しております。
dreamさんも、あまりご心配なさらぬよう。

現実社会で非人間的な罵倒を受けることも珍しくないため、
少なくとも私の場合、たとえ掲示板の罵倒で傷つくことはないかと思います。
罵倒されてもノイズとして無視するだけです。

なんてこと書いてると、本当に罵倒が殺到するかもしれませんね。
くわばらくわばら。それではまた。

yasei7さん、お久しぶりです。

私へのコメントはみな紳士的なもので、攻撃というものではない
ですよ。反感もあるでしょうし、同意される方もおられるでしょう。
yasei7さんから同意の意見を一つ出していただき、
ありがとうございます。

私からコメントすることはありませんが、あえて申せば、
yasei7さんもあまり肩肘張らずに、気軽に書き込んでいけば
よろしいかと存じます。
私に同意していただいたから、というわけではなく、
率直にそう思います。ただし書き込むとき心のゆとりを忘れずに。

onsennomoto21さん、こんばんは。

少なくとも私の発言に対するコメントは、皆しっかりしたもので
ノイズとは考えておりません。ご安心を。

掲示板のマナーが悪いと発言したのですから、反感を持たれるのは
当然ですね。でもせっかくの貴重な意見を、罵詈雑言や明らかに
不快な発言の中に埋もらせるのは忍びない。そうは思いませんか？

ほとんどの人は日々の生活に忙しく、掲示板をじっくり読む時間が
ありません。一瞥してくだらぬ事が書いてあれば、せっかく貴重な
意見があっても届きません。また心ある書き手もやがて離れていって
しまうでしょう。
掲示板の性質上そういう弊害もあると認識するのは良いとして
掲示板だから皆思ったことカキコして楽しんでいる、と主張
するのは、私は明らかに“甘え”と考えます。
このへん理解して頂けると良いのですが。
余計なお世話かもしれませんね。

omoshirokunaiwa2さん、はじめまして。

私に対するコメント、いくつか来ておりますが、
omoshirokunaiwa2さんの発言を含めみな大変紳士的で
有り難いです。罵倒がないのがちと寂しいくらいです。
といっても、もちろん私も罵倒は無視するだけですが。

ご意見、概ね理解できます。
ただ次の一点を除いて。

＞だから、わいせつな内容や現実社会の個人を特定されるおそれのあること以外の意見、(罵倒も含む)反論、冗談、抗議すべて掲示板というメディアで自己の意思、思いをつたえることの出来ることに"冷や水"を注す方が間違っていてると思います。

自己の意志、思いを伝えることが出来ることと、
罵倒を書き込むことは別です。
前者に対して冷や水を注している訳ではないこと
ご理解願います。

本当に大切なことを人に伝えたいと思えば、
それなりの書き方をするはずではないでしょうか。
罵詈雑言を発しているうちは、伝えるべき事はないのだな、
たんなるストレス発散のコメントかな、と私は捉えます。
書き込みのマナーが大切というのは、そういう意味で申して
おります。それを要らぬ説教と捉えるなら、これ以上私から
申し上げることはございません。

Tokageさん、こんばんは。

どうも失礼しました。
No.39358の最後のコメントは、仰るとおり皮肉です。
“説教”というのっぴきならぬ言葉に違和感を覚え、
私もちょっと毒を一滴。かさねがさね、お詫びいたします。

次、Niftyの例を述べた件。
これはTokageさんだけではなく掲示板を見ている他の方にも、
落ち着いた雰囲気の中でマナー良く気楽に語り合える掲示板も
あり得る、ということ伝えたかったまで。
私自身たんなるnifty経験者にすぎないこと、またフォーラム
の管理人を経験したようなベテランも、この掲示板に
いらっしゃるかもしれぬこと、もちろん承知のうえです。
「お前はそんなものも知らないだろう」という書き方に
見えましたか？ 　 それは残念です。

相手との距離の取り方を考慮するのは大切ですね。
そして書き込む時の心の余裕も大切です。
あまりにもギスギスしたやりとりが多すぎる。
もっとマナー良く気楽にコメントできる雰囲気にすれば、
貴重な発言もより多く出てくるのにな、と感じています。
お互い、気を付けていきましょう。

って、また説教になってしまったようです。失礼。
ではでは。

汚い罵倒合戦に成っているね。
見苦しい。同じトビで少し知恵を付けた者が浅ましい事言っている。
戦争を反省する事は、中国を封じめる事ではない。友好が戦争を否定する行為なのだ。戦争を反省する奴が、中国を封じ込める、と言う愚論こそ、幼児返りだ。
日本人は統一論者では無い事を分かって欲しい。

はっきり自分の考えを示します。
日中戦争は日本が悪い。
しかし、南京大虐殺３０万人と言うのは、絶対嘘だ。せいぜい２万人。
日中戦争の死者は２００万人を上まらない。
これが、自分の見解です。

ありがとうございます。
そして、ごめんなさい。
たぶん、あなたへのレスにこじつけた
私への嫌がらせもあると思います。
例のあのおバカが、またIDを複数使って。。


tokagenohesoさん

批判されるのは覚悟の上であえてです。
少し穿った見方すぎると思います。
攻撃なんてしていないと、"私は"思います。
意外な反応でした。



なんだか。。


もう 　 なんでもいい。。



大好きなあゆ 　 の詞です。
私は辛いことや悲しいことがあると、何時間もあゆを聴き続けます。
あゆに癒されて、あゆに元気をもらって、立ち直ります。

ValleyF2000さんへの、せめてものおわびに。
(著作権法違反は承知の上です)


kanariya


街はざわめき 　 人は苛立ち
夜に飛び込む 　 鳥たちは 　 もう 　 おやすみ

夢が目覚めを恐れるように 　 心が壊れゆくのを恐れ

何ひとつとして 　 与えようとせず
何ひとつとして 　 得ようともしないまま
いつでも 　 理由を探した

声を押し殺したカナリヤたちは
なけなくなったワケじゃなくて
泣かないようにと

声を押し殺したカナリヤたちは
なけなくなったワケじゃなくて
ただ泣かないと決めただけだったのかも知れないと
早く気付いて
泣かないと決めただけかも知れないと
早く気付いていたならもっと・・・

”自分の家庭が金持ちであった”ことで大学に行くことができた人は、自分の家庭だけのためにしか働かないでしょうね。

私の先生は「税金で勉強させてもらっているのだから卒業したら民間企業で働き、国に貢献しなさい」と言っておった。

　 １９日付の中国紙競報は、中国の模型飛行機マニアが抗日戦争勝利６０周年を記念して、８月１３日に「抗日空中戦」を再現するイベントを計画していると伝えた。

　 北京市郊外にある北京航空博物館が主催する抗日戦争勝利記念行事の一環で、第２次大戦当時の米国と日本の戦闘機など大型模型６０−８０機を持ち寄り、空中で戦わせる。模型飛行機は長さ２メートル以上の大型で１機８０００元（約１０万８０００円）するが、２０機は撃墜されることになっているという。（共同）

要するに、ゼロ戦対グラマンということね。

がありませんでした？
これも検閲がかかっているのでしょうか？？

あなたの気持ちは本当にいたいほど分かります。さぞ悔しいだろうと思います。

何処の国でも最大の資源は人間の知恵です。これは無尽蔵の資源であり、だからこそ多くの国が発展をしようとすればまず教育に力を注ぎます。むろん、日本もそうでした。いま工業化に向けて離陸しようとしている国は例外なくそうだと言えるでしょう。

なぜせっかく富を蓄えつつある中国が教育というもっとも有利な対象に投資を怠るのか。おっしゃるように、教育との意味を為政者が理解していないからでしょう。それ以前に、金儲け以外の意味があると思っていないのではないでしょうか。

ひとつは文革で本当のインテリが一掃され、非インテリがいま為政者になっていて、教育の意味を理解していないのと、文革でインテリを排除した時の感覚のままでいるのではないかと思えます。

本来なら自分たちが貧しく暮らしても教育環境を整えるのが最優先なのに。

かつては中国には広く身分や出目に関係なく才能を集めるために科挙という制度があり、中国の複雑な官僚機構を支えました。科挙には問題はありましたが、万人に教育によって機会を与えるという考え方でした。

それがいつの間にか、というよりこの６０年間で根本から失われ協調性や信頼などが跡形もない拝金主義社会になってしまったものと思えます。

今、中国では地方籍の人間が都市籍を得るには大学を出るしかないなど、人生が左右されるためなおさらこの分野で不正が起きるのでしょう。弱みにつけ込み搾り取るというもっとも卑しい人間が為政者に居るのであれば、やはり中国は根本から生まれ変わる以外の道は無いと思われます。単に中共政府が倒れれば解決するという事ではないでしょう。

＞suruganoturutarou 　 さんに同調するつもりではないが、僕も記事を読み、すごく憤りを感じた。

大学の制度を教えてください。

中国の大学は国立、州立、私立があるんですか？

国立では授業料は国が決めるのでは？

日本では国立大学は国が決めますから
北海道大学の東京大学も同じ。

都道府県の設立する大学は都道府県が決めます。

私立は大学ごとに決めますが。

生活費は住む町で変わりますが東京は高い。

国家の行く末を真面目に考えるのであれば、金持ちだけが大学に行くことができる、というのは長期的に見てマイナス、金持ち家系だけを優遇することになりかねない。

そういう意味で、貧乏だが優秀な人材を引き上げる仕組みは必要でしょうね。日本では、特待生とか奨学金とかありますね。

お互い、苦労は絶えませんよ。
８０年代の大学というと丁度天安門事件の当事者でしょうか。
何時の不条理な時代でも最終的善悪の結果は”実行部隊の良心”にかかって来ると思います。
かつて、ナチスが命令でユダヤ人抹殺を図ったが、本当に実行する人が、人の心を持っていれば”これはおかしい！”として、ヒトラーに反抗するか、もしくは、暗に陽に妨害したはずです。杉浦千畝もそうです。戦後の戦争裁判もそこが罪に問われているのでしょう。


いざ、と言うとき中国人民軍が本当に人民に攻撃するかは、中国人民軍の良心にかかっています。

まだその時期でなければ、現実的行動として、中国全土にインターネットが普及すれば、徐々に真実が明るみになっていくでしょう。

もしくは、日本から中国本土へメッセージを。応援します。

でも大学も学費とらないとやってけないのでは？

中国の事情はよく知りませんが。

案外、設備とかいろいろ金がかかるのかも。

それより何教えてるか気になる。
若者がグローバルな問題を考えられるようになると
いいのですが思想、歴史教育ばかりやってるのじゃないでしょうね。

　　 suruganoturutarou 　 さんに同調するつもりではないが、僕も記事を読み、すごく憤りを感じた。

　 まったく共産党のある所に腐敗あり、腐敗ある所に醜悪あり、という有様です。

　 僕が80年代後半に大学在学した。其のごろ、非常にいい思い出がありました。中国の大学は基本的に在寮制です。そのごろまでに大学生は学費など知らなかった。つまり大学に払うどころか、毎月大学から生活費を貰いました。優秀な学生にその上、奨学金もありました。

　 それが、徐々に学費が払うようになり、この十年間歯止めが効かず、大学に合格しても農村部の学生が学費、生活費の負担に親が自殺したり、学生は生活苦のため、邪路に走ったりし始めたのです。

　 いまや、学生が堪えなくなりました。


　 僕の兄に二人の大学生が居る。この辺の事情はよく知っています。

　
　 大学までに何故腐敗したかというと、上層部に基本的に「大学とは何か、教育とは何か」という基本をまったく理解していない連中ばかりだからです。

　 つまり教育精神に反する「悪貨」たちが良貨を駆逐したのです。

　 連中には教育者どころか、人間の良識の欠片もない。偽善者、この上無しの偽善者だ。

　 許せない。

　 連中にはこれ以上何も期待しない。

　 既に魂をお金に売りつくしたのだ。

中国は間違いなく崩壊する
↓
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/07/_part3_cacc.html

＞『 　 中国で学生１５万人が抗議 　 天安門事件以来と香港誌 　 』 　


【香港１９日共同】

香港誌「動向」７月最新号によると、中国江西省で６月末、

同省内２８大学の学生ら計１５万人が、

各地の役場前などで大学幹部の腐敗に抗議するデモを一斉に行った。

同誌は１９８９年の天安門事件につながった学生運動以来、

最大規模の学生運動としている。


　 同誌によると、学生らは、学費が絶えず値上げされる一方、

幹部が正規の給料以外に地元の平均給与を倍以上上回る手当を受け取っているなどとして

６月２６日からデモや集会、ビラ配りを開始。

北京大や上海の復旦大など他地域の１７０大学から運動を支援するメッセージが寄せられた。＜




こうした学生運動が活発化することはよい事だが、


６月末の出来事がなぜ？ 　


今になって報道されるのか？


『 　 １９８９年の天安門事件につながった学生運動以来、最大規模の学生運動 　 』 　 なのに？


もう完全に鎮圧され、これ以上抗議運動が広がる事が無くなり、


大学幹部の腐敗に抗議する活動力が、


中国共産党政府の腐敗に対して飛び火する心配が無くなったからだろうか。

これが世界平和在るよ！
美国＝☆USA☆とは対等アルヨ
この中華思想を世界に広めるアルヨ
この中華平和思想を欧米に広めるアルヨ
アチョーーーーーーー！！！！！！！！

http://jczsbbs1.sina.com.cn/upload/5/12/20040719/245781/245781.jpg
アジアでは中国人は一番アルヨーーー
アジアは中国のモノ 　 アルヨ！
今の中国は唐在るよ、、チベットも侵略したあとイスラムもどんどん攻め込むよ。。７４３年タラス河畔でイスラム帝国に高芝仙将軍が大敗北したけど今度は
そうはいかないよ。。アイヤーーーーーー【＝口阿口牙】！！！！
爆

幾人かの中国人は『我好日本人 　 中日友好』いうが中国人の日本人への心の底の友好は
中国＞高麗【朝鮮韓国】＞日本アルヨ
アイヤ【＝口阿口牙】ーーーーーーーー！！！
爆

正々堂々としてすばらしいと思います。


小泉首相の「態度の変遷」は、「マスコミのミスリード」に乗った判断としか言いようが無い。
これは説明済み。


仮に「態度に変遷」があったにしても、それは支持率などというものではなく、人質の安全や交渉の進行具合との兼ね合いで十分納得のいくものであった。
蜥蜴氏もワタクシも、別に日本政府万歳とは思っていないが、「３馬鹿＋２」と一部家族のような民主主義と国からの恩恵をカンチガイするような連中相手にも関わらず慎重に事を運び、その間にもこれまでには考えられないくらい「真っ当な」毅然とした態度を貫いた小泉首相は大変立派だと思うしキミの感じたマスコミの「態度変遷報道」、つまり「単語の拡大解釈」ぐらいしか揚げ足を取るポイントが無かったのが実際のところであると認識している。
（蜥蜴氏認識については当方推測）


それと、「テロ」が「イラク」によるというのはキミの思い込み（もしくはどこかのガセ情報）ではないかな？
日本政府は「フセイン後のイラク」のために平和的貢献をしており、それを快く思わない勢力から「テロ」を受けたのであり、当初から「イラク」は「テロ」の主体とは判断していない。

まぁこれはミスとおっしゃっているから「誤認」はご自身理解のうちと思いますが。


説明とダブりますが、「テロ」という行為をする主体が「武装勢力」であって、これは言い換えでもなんでもありません。
もしキミの見た番組でそのような印象づけがあったとしたら、明らかにそのコメントは事実の誤認と文章理解を超越した曲解に基づき印象操作を意図しているとしか思えません。
多数に頼る訳ではないが、蜥蜴氏とワタクシのほぼ同時の同内容の解説は、偶然ではなく「日本語解釈として」当然の事。
テロに屈せずという言葉は、行政の長として国家のリーダーとして当然の言葉です。
武装勢力が言い換えだとしても、「交渉の一環」と考えれば筋が通っており（人質の命優先）支持率云々は全くの憶測。（もしくは番組コメンテーターの受け売り）
「誘拐と脅迫」はテロ行為だが、もしその主体が「テロリスト」ではなく「武装勢力」と呼ばれる事で以後の「テロ行為」をやめたとしたら？
既に手を染めたテロ行為を安全に収束させたとしたら？
小泉発言はまことに的確なものだったという事だね、人質の生命保護という意味で。
そして以後「同じ勢力・団体」によるテロ行為が報道されないというのは、じつに小泉発言が「効いて」いるという証明だね。きっと彼らは小泉首相の言葉に動かされ「テロリスト」をやめて「単なる武装勢力」になったに違いない。

ワタクシ自身は「違う理由」で、同じ団体は二度と出てこないと確信しているが（笑）




「完璧な日本語を求めるな」という要求や謙虚さと、大上段な決めつけが矛盾しているという指摘です。
「日本人ですら」言葉を操り意図を正確に伝え合うのは難しい。
だからにーはお氏のような「日中ともに諌めよう」とする発言はあってしかるべき。（その役回りに氏がふさわしいかどうかは別問題）
「拙い」と自覚しているなら、相手の無理解は自分の能力不足と謙虚に受け止め、真意の理解と理解の取りかかりに配慮するべきじゃないかな？
ただ言いっぱなしをするつもりじゃないんでしょ？
何か、思うところあって、わざわざ「他国語で」何かを言おうとしてるんでしょ？



支持率なんかじゃなく、「たとえ反日日本人でも」人質の命重視とマスコミの不見識なバッシングに耐え毅然とした態度を両立したあのときの小泉首相を笑うなどとは心外なので、認める訳には行きません。

支持率のために発言を覆した根拠を理論的に提示いただかないとね。



ご商売お忙しいなら、それは何よりです。

＞やはり時と場合を考えずに発する言葉ではありません。

前にも申しましたが、一部の記事を読んだのみですので、

私は 　 ‘時と場合’をよく理解していません。

その場合は私の認識不十分です。 　 軽々しく発言したことをお詫びし、謹んで発言を取り消させていただきます。

あとはtokagenoheso さんに一任します。

tokagenoheso さんとValleyF2000さんのやりとりでしたら、私が横から口出しすることはなかったと思いますが、他の人々もValleyF2000さんを攻撃していましたので、
ただ一言、ValleyF2000さんを弁護したかっただけです。

お騒がせしました。

これに対してレスを返すか返さないかは野生さんにお任せしますが：

>私はValleyF2000さんのご意見は攻撃的だとか、皮肉とか嫌味ではなく、
良心的なご意見と理解しています。

ValleyF2000さんは私に対して言葉を発しているわけで、それをどう解釈するかは私次第です。そして、わたしがどのように解釈するかは、ValleyF2000さんが私という人間を熟知して判断出来ることです。

わたしという人間を知らない、つまり時と場合を考えずに発言すれば、それを相手がどうとろうと発言した人の責任ですよ。

とくに、文字によるコミュニケーションにはそのような難しさがあります。むろん、私も万全ではあり得ませんが、そのことに気づいては居ます。

野生さんの解釈は解釈として、同じ解釈を私もするはずだとは言えません。

同じ意味で何が反論か、何が攻撃かも確かに難しいですね。結果については発言する人の責任、そして場合によっては受け取る側の責任と言えるでしょうね。

＞返答はするなとは自分は言いたい事だけ言うから文句を言うなという事ですね。


そういうことになると返答しないといけないですね。

何を反論とか攻撃と考えるかは難しいですね。

私はValleyF2000さんのご意見は攻撃的だとか、皮肉とか嫌味ではなく、
良心的なご意見と理解しています。

また、皆さんのValleyF2000さんへの返答は、単なる反論を超えていると
理解しました。

tokagenoheso さんと私とは全然違う見方をしているわけです。
どこかで共通基盤に立った上の議論でないと平行線をたどるのみかも知れませんね。

ですから、私は議論で相手を負かすことなどあまり重要と考えていないんです。
返答無用とはそういう意味です。
お解りいただけるでしょうか？

では失礼いたします。


.

結論から申し上げますと、

>なお、この件で議論するつもりはありませんからまじめな返答は無用に願います。

返答はするなとは自分は言いたい事だけ言うから文句を言うなという事ですね。やはり私のような人間はそれなりに反応しますが、過剰反応かどうかは読む人それぞれの判断ですから、あえて野生さんにそれは違うとも言いません。

>さらに、私が一番理解でき、良識があると思っていた方が、
まわりの人々からこのような攻撃を受けているのを見かねて発言しました。

別に周りから攻撃を受けているのではなく、反論されているだけですよ。反論と攻撃とはきちんと区別してください。反論は相手を尊重し、攻撃は相手自身を否定する行為です。

ValleyF2000さんについて私が問題としたのは、反論ではなく攻撃をされたからです。

>私はそのように理解していますし、そのことであの方を一時的には不快にさせる
かも知れませんが、長期的には有益なことであり、むしろ（いつか）感謝さるかも知れません。

それは例えば実生活で私がValleyF2000さんとそれなりの関係であり、また私的な場所での指摘であるならそうかも知れませんが、やはり時と場合を考えずに発する言葉ではありません。

時と場合を使い分けていただきたいと思う次第です。

秋まで発言しないつもりでしたが一言だけ。
一部の発言を読んだのみですから、もし何か誤解しているところが
ありましたら、謹んで取り消し、お詫び申し上げます。

ValleyF2000さんが周りの人々から攻撃されているようですので
一言だけ弁護したいと思います。

tokagenoheso さんのご返答は過敏すぎるのではないでしょうか？
実状をよくご存知のtokagenoheso さんがこのような発言をなさるのは驚きです。
なぜそれほどまでにValleyF2000さんを攻撃されるのか理解に苦しみます。

私もValleyF2000さんのご意見と同じような考えを持っていました。
ValleyF2000さんは誠意ある方ですし、誠意のある発言と思います。
さらに、私が一番理解でき、良識があると思っていた方が、
まわりの人々からこのような攻撃を受けているのを見かねて発言しました。


＞このような皮肉、むしろ嫌みととられる書き込みは相手との気心が知れてから自分なりのリスクを承知でされないと無用に相手を不快にさせないでしょうか。

それは十分承知で、一言、言った方がよいと思われたのではないでしょうか？
私はそのように理解していますし、そのことであの方を一時的には不快にさせる
かも知れませんが、長期的には有益なことであり、むしろ（いつか）感謝さるかも知れません。私はValleyF2000さんの発言は良心的なものと思い高く評価しています。

皮肉とか嫌味ではなく、苦味のあることも敢えて進言すること、
それが本当の思いやりではないでしょうか？


＞ValleyF2000さんあなたにたいしてたぶん多くのROMERが反感をこのレスで持たれたと信じています。
＞この掲示板はいろんな人々がいろんな考え方や教養で賑わっているいるところです。 　 いったいあなたは何者であってどのようにエライのですか?
高慢にならないで下さい。


私はそうは思いません。貴方は何か誤解なさっていませんか？
貴方の発言は、この掲示板の実状をよく理解された上での発言ですか？
もし、そうでなかったら、ここまで軽々しく他人を攻撃するのは如何なものでしょうか？



こういう発言をするとまた周りの者から罵倒されるかもしれませんが、
どうぞお気の召すままに。

なお、この件で議論するつもりはありませんからまじめな返答は無用に願います。










.

茶井奈家の親父が酷いですね。

俺は「謝りました、謝りました、何十年も、何十回も。」必要がないと思う。

ただ、謝ったら直ぐ「周りの静かな環境の為に」と言い訳が嫌いだ、そしたら茶井奈家の人々に抗議を受けて再び謝り、再び「暴力を振っていなかったよ」と否認して、そして繰り返す繰り返す、結局「謝りました、謝りました、何十年も、何十回も。」

茶井奈さんは態度が大きくなり、説教の口調となっても仕方がないでしょう。

本当に一回目の謝りのは本気ですかと疑問もある。


＞自分の親父に何も言えない者は、よそのお家に吼えても聞いてもらえない＜

中国の伝統は「敬老愛幼」ですが、

老人のボケで「愛幼」がないと「敬老」もないのは良くないです。

基本的にキミは（このキミという言い方もそれなりの意味があるが）自分と同じ意見か違うかで相手を分けているね。

>偶に意見が合った場合は直ぐ「しゃま」に成ります。

つまり同意見は親しく、また味方と見て良い人間、反対意見は敵という分け方だが、いかにも心が狭い。

ドリームさんは意見が同じか違うかで相手との距離を区別しているのではない。例え意見が違ってもどれだけ真剣か、人間としてどのようにつきあえるかで距離をとっていると思うよ。

このような掲示板には色々な人が色々な考えを持って書き込みをするが、そのような多種多様な意見があるから意味がある。全員が誰かに同意するなどあり得ない。

また実生活でどのような人かは、あまり関係はない。どのようなことを書いているか、どのような態度で相手に接するかが全てだ。

勝手に相手の年齢や経験性別などで勝手に決めつけランク付けする人間はまず落第で、例え反対意見でも真摯に考えレスを返してくれる人を私は尊重する。

たまたまドリームさんやアクアさんやその他の何人かの人たちは私と同様の意見を持っているけれど、全てが同意見というわけではないだろう。それでも私はこういう人たちを尊重したい。

また私と全く違う考え方をする人も中国側などにはいるが、それでもそう言う人たちの中に尊重出来る人はいる。

次にアクアさんから日本語について指摘されているが、それは私も同意見だね。

例えば売春に関する死刑云々、中国の司法の腐敗はキミははぐらかしたままだが、日本語理解力の問題ではない。

キミの メッセージ: 39363でテロを武装勢力と読み替え云々と言っているが、アクアさんや私がテロは行為であり武装勢力とはこの場合テロを行う人間のことだと説明している。しかし、完全にそれを無視して繰り返している。

都合の悪い事は無視し、揚げ足やすり替えだけに終始するのではとても尊重されないのではないかな。

投票・コメントをお願いします。（日本人限定）
http://www.geocities.jp/angel_boy_usa/
//

貴女は本当に「感情豊富」な方ですね。

自分と意見が一致しない方なら、「氏」とか呼捨てとか、

偶に意見が合った場合は直ぐ「しゃま」に成ります。


メッセージ: 39105 を読んだよ

対照して俺も「氏」とか呼捨てとか「遭遇」が有ったが、今は一応「ちゃん」と位置を付けてた、親しいと思われている人かな。

もうちょっと踏ん張って「しゃま」まで努力します。

初めまして

レスありがとうございました。

１．説明の不足のは素直に認める。

２．「悪」ちゃんと臍君の「解釈」に感謝する。


１について

小泉の「テロに屈せず」、つまりイラク側に完全にテロリストと決め付いた。

イラク側の反発を受けて慌てて「武装勢力と交渉しない」と改称した。

なぜ堂々と「テロリストと交渉しない」を言わないか？

と真意がこれです、「こち」のミスを認める。

２について

気持ちが嬉しいですが、実際の当時状況は小泉がもし「テロリストと交渉しない」と言い続くなら人質を殺される可能性が十分ある、そしたら国内に元々自衛隊を派遣するの反対勢力もっと盛り上がって小泉の支持率ももっと下がるでしょう。

決して「武装勢力と交渉しない」という言葉は人質の安全考慮の為にではない、安全考慮なら、最初から「テロに屈せず」と言わないでしょう。

だから、『一番情けないのは自分の支持率と関って「テロリスト」（訂正した）を「武装勢力」と改称した日本総理大臣ですよ、笑いましょう』

「悪」ちゃんも素直に認めたら？


＞経営不振の鬱憤ばらしですか？（大笑）＜


散々心配してくれて礼を言うよ。

この二週間死ぬほど忙しかった。

普段に土日、祭日出ないの俺も滅多に出だよ、何故か

ところが

お蔭様で完全に「悪」ちゃんの呪いと正反対で「こち」は上々ペースで発展しており上海支社の「常住日本人スタッフ」一名が足りないので「悪」ちゃんの「余熱」がいかがですか？

＞よく過去ログを読め。＜

読んだよ。

「悪」ちゃんは泥棒程金が欲しいだろう、だったら、泥棒気を止めて自分の「余熱」を最大限に発揮したら？

「こち」は「悪知恵」を買ってるよ。




＞うわぁ、すごい親切な書き方。 ＜

ValleyF2000さんあなたにたいしてたぶん多くのROMERが反感をこのレスで持たれたと信じています。

>おそらくその時の経験から、「掲示板は分別ある大人が
仕事の余暇に気軽に意見交換するもの」という幻想を
持ってしまったのでしょうね。
最近久々に掲示板を見るようになり、
正直マナーの悪さに閉口したという次第です。<

では、分別のある大人で仕事を持っていない人意外は掲示板に書込み出来ない、もちろん子供は出来ないそのような特権的階級の一部の人の仕事の余暇に気軽に意見交換するものと本気で考えておられるのでしょうか。

そして、あなたはこのように言いました

↓
>昔と比べてネットの普及は確かに進みましたが
反面ノイズが増えてしまい、そのノイズの山から
貴重な意見を探し出さなければならないという面において
意見交換する場としての掲示板の利便性は落ちてしまったと感じております。<

"ノイズ" "ノイズ"・???
自分の基準で他の人の投稿内容をはかりに掛け 　 ノイズ 　 と決め付けるあなたの
高慢な精神とあなたの品のよさはどこから来るのでしょうか?

この掲示板はいろんな人々がいろんな考え方や教養で賑わっているいるところです。 　 いったいあなたは何者であってどのようにエライのですか?
高慢にならないで下さい。


また此れこそイランお世話だと思います。
↓

>○○さんに言及したのは見るに見かねて。
公平な書き手というより、かなり忍耐強く慈愛に満ちた
（更に申せば子供に対して相当甘い母親のような）
書き手と認識しております。
あいそ尽かされて来なくなっても不思議ではないですよ。
それは当掲示板の大きな損失と心配し老婆心からコメント<

何度も言いますが掲示板についてあなたは全く理解できていないようですね。

掲示板だから皆思ったことをカキコして楽しんでいるのだろ!

たまらず意見するROMERより。

技術技能練磨についてのソニーだけでなく日本の企業のあり方として私もある意味同意できます。日本は二極的な技術空洞化が進んでいる問題に早急に対処しなければなりません。
そういう意味で今からの世代の人々にもっと広き門(技術専門学校整備)を政府は準備し、若き技術者をもっと育てるべきだと考えています。

ただ、私も最後のコメントは頂けません。

しかし、私も最後のコメントは頂けませんと思います。

>罵倒が多いのは普通の人は感じており、何度も指摘していますが、あなたがお説教をしても罵倒をする人はします。放っておくしかありません。<

わたしも同意見です。
またそれら自体が掲示板として機能しているものなのです。
罵倒されたくないなら、罵倒されないよう自身に自問するべきでしょう。きれいごとだけで掲示板たるメディアの意味は無いでしょう。
時には罵倒されてもそれはそれなりの意見の場であり相互の意見は意見として尊重されるべきものだと考えています。

だから、わいせつな内容や現実社会の個人を特定されるおそれのあること以外の意見、(罵倒も含む)反論、冗談、抗議すべて掲示板というメディアで自己の意思、思いをつたえることの出来ることに"冷や水"を注す方が間違っていてると思います。

また最後の意見に同意します。
↓

>どうもあなたのお説教はちょっとね。まあ、わたしも放っておけば良いんでしょうが、普通の人をあまり見下さない方が良いと思いますよ。<

ValleyF2000さん、お早うございます。

ニフティフォーラムなら私も利用者でした。

まず、「お前はそんなもの知らないだろう」と言う見方より、私の経験もあなたにとっては未知なはずですので、無意識に決めつけられる癖はいかがかと思います。

ご指摘のように掲示板のマナーには嘆かわしいものがありますが、それを承知で利用するはずで、嫌なら近づかなければよいだけの話です。

>意見交換する場としての掲示板の利便性は落ちてしまった
と感じております。

では、直メールの交換出来る相手とだけされるより仕方がないでしょう。

>あいそ尽かされて来なくなっても不思議ではないですよ。

それはドリームさんが決められることです。

>説教？ 　 いえいえめっそうもない。
Tokageさんにはとても及びません(^_-)
ではでは♪

このような皮肉、むしろ嫌みととられる書き込みは相手との気心が知れてから自分なりのリスクを承知でされないと無用に相手を不快にさせないでしょうか。

相手との距離の取り方も考慮されてはいかがでしょうか。私も個性がありますからそれを不快と思われる方やそうでない方もおられるようですし、個々の発言によっても反応は違い、当方がまずかったと反省することも多々あります。

＞外国人に完璧な日本語を要求するか？＜


「完璧でない」と自覚しているなら、その不完全さで相手に対して失礼を行っている事を十分配慮しろ。

３９０２２
＞一体「テロ」か「武装勢力」か、堂々の日本総理大臣にもよく分からないままで事件を「円満」に解決した…＜
＞一番情けないのは自分の支持率と関って「テロ」を「武装勢力」と改称した日本総理大臣ですよ、笑いましょう＜

自分の単語の誤認で他国の首相を「笑いましょう」などとは失礼にもほどが有る。


３９０２３
＞ご自身が「ニホンゴワカリマセ〜ン」というなら笑わないでいてあげよう。＜
これはこの無礼な誤認に対し「逃げ道」を作ってやった「思いやり」だと言う事に気づけ。
「テロ」「武装勢力」という単語の解釈をあからさまに間違えてご高説を垂れた失態と無礼への擁護だと気づけ。

まさかと思うがワタクシに加え蜥蜴氏の丁寧な解説でも「解釈」を間違って失礼な発言をした事に気づいてないのか？
気づいてないだろうね。

３９０３２
＞日本語の方が問題ないと認め、思考回路の問題だと思う＜
などと言っているしね。


そして、その
「日本語の方が問題ないと認め、思考回路の問題だと思う」を、そっくりそのまま返す。

そして３９３３３
＞外国人に完璧な日本語を要求するか＜
これは「弱者を装う卑怯な逃げ」だと断ずる。



ろくでもないレベルの読解力と語学力でさんざん他国を貶め得意に騙り理論的な追求を「ニホンゴワカリマセ〜ン」とかわす。



「責められている」のは、語学力なんかではなく、立場も実力もわきまえず相手の誠意を踏みにじり好き勝手言いたいだけ言い放つ傲慢な態度とそれを支える理論性の欠如である。


よく過去ログを読め。
「お互いに」言い捨ての馬鹿は除き、
日本人側の発言者がどれだけ中国側の語学力のすごさを認め、賞賛し、また当然ある理解の不足を慮り配慮し気を使っているか。
数名の中国側の方はその辺を汲み、伝えるためにどれだけの抑制と努力をしているか。




「原因と結果を冷静に見れない」
自分の誤認が原因で他国の首相を不当に貶めた事に気づかない。気づいたかもしれないが詫びもせず訂正もしない。


これは十分に「マネージメント能力」に関係している。
自分のミスで顧客（業者・社員）にかけた迷惑を自己の責任と能力の範囲で解消の努力が無ければ


「経営者失格」です。



３９０３２でご指摘の「チャーター機」の件は、ワタクシは自分の誤認を認め、「安全上の理由ではなく就航便が無いから」と明言しました。
また、誰からも（就航便が無いからチャーター便使用以外の）理論的反論は有りませんでした。
「安全上の理由」でも、チャーター機使用をいう理論は成り立ちます。

このように他人の「誤認」は挙げ連ね、自分の誤認ははぐらかし「言葉の問題」と逃げる。





「経営者の風上にも置けない」
卑怯なやり方ですねどこぞの社長様（笑）

経営不振の鬱憤ばらしですか？（大笑）









↑こういう「あえて言っている」皮肉もマスコミの論調を語るなら「理解できて当然」
わからないならご自身の見た「マスコミの論調」なんぞ、間違いの可能性が高いと認識されよ。








うわぁ、すごい親切な書き方。