中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>ちょっと目を離した隙に

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/05/31 14:56 投稿番号： [35565 / 66577]

検索結果の見方を違え（誤解して）公の場でお話をされていたので口を挟んでしまいました。

別にお返事が無いのに勝手に話をしているわけでなくお返事があるのでお答えし
ているのが「食い下がる」ですか・・・

検索結果の表示方法の違いを省いて「言論封殺」と仰ることと，
他の「貴方の言う風評被害につながる発言や表現」は別物だと思い意見させていただきました。

お二人の会話に参加してしまい申し訳ございませんでした。
特にお返事が無い限りこれ以上自分からはこの件は書き込みません。
失礼いたしました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/35565.html

なんか言いがかりをつけられちゃって

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 14:53 投稿番号： [35564 / 66577]

困ってます。

といっても　もちろんsuruganoturutarouさんの責任でも何でもありません。

まったく、何を意図しているんでしょうかね。

私、これから出かけますので、返信は
夜になります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/35564.html

そう、確かに

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 14:50 投稿番号： [35563 / 66577]

スペースを入れると出てきますね。

ではなぜ「中国政治犯」という特定の
言葉になると僅か数件しか抽出できないのか?

中国スペース政治犯は、

　中国 and 政治犯　か
　中国　 or 政治犯

でしょう。それとも両方かも?

そこには「中国の政治犯」でないものも
当然含まれいるでしょ。

上記の検索の69162件の結果に対して

日本語で「中国政治犯」の検索結果が極端に
少ない事は注目すべき点でしょう。

フィルタリングをしているとか、疑われても仕方ない事でしょうね。

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>意味なし。

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/05/31 14:43 投稿番号： [35562 / 66577]

確かに5個ともバラバラは意味なかったです。
ごめんなさい。

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ちょっと目を離した隙に

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/05/31 14:43 投稿番号： [35561 / 66577]

なんだか私の発言で大変な事になってますね。

なぜ、ワザワザ私とkee_tarouさんとの会話に割り込んでくるのか？

なぜ、『言論封殺』『ヤフーの削除』の話のときに？

私たちのこの会話にワザワザ割り込んで否定する発言をすれば、

中国人ないし、情報を管理する側の人間と疑われる事がわっかているのに？

なぜ、あえて火中の栗を拾うようなまねをするのか？

＞あまりこの話題を広げていくと風評被害につながるかもしれませんので

確証の無い事ならばやり過ぎないほうがいいですよ。＜

なぜ　？

この中国に関する掲示板ではもっとひどい表現や、

貴方の言う風評被害につながる発言や表現がたくさんあるのに？

なぜ、私たちの会話のみに反応したのか？

しかも、kee_tarouさんに必要なまでに食い下がっている。　　　

な　ぜ　？

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検索まとめて

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/05/31 14:37 投稿番号： [35560 / 66577]

まず，グーグルで「中国政治犯」を日本語のページを検索で検索すると
18,300件です。
ウェブ全体から検索では
84,200 件

日本語のページを検索での1件目から【中国】と【政治犯】が連続した言葉でないことはご理解出来ますか？

同じ条件でヤフーで検索すると（ゆれを含めない）
【中国政治犯】（半角スペースを入れて検索）
69,952件
残念ながら，日本語のページを検索が出来ないようなので全体検索で比べると
グーグル：ヤフー
84,200件：69,952件
1：0.83
大差ではないですよね？

また検索エンジンを使いこなせないのは個人の能力ですのでご自分で学んでください。
決して，ヤフーや僕がいかさまをしているのではないですよ。

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意味なし。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/05/31 14:37 投稿番号： [35559 / 66577]

ヤフーの件の検索の５万弱は、最初の１００〜２００件を見る限り、検索の５文字をばらばらに含むページばかりであり、「中国の政治犯」」に関するページが見当たりません。(でてるかもしれないが、検証困難）

対してググりで「中国　政治犯」さらに日本語のみで検索すると１８０００件ほど出ます。そして数百あたりまで全部、何らかの形で「中国の政治犯」がらみの記事です。

しかし、８３０で、「後は似たような結果なので・・・」と表示が途切れます。
（８３０の中にも同一サイト内のページなどアリ）

文章や単語はつながってこそ意味があるし、検索のアルゴリズムが違うから単純比較は無理でしょう。

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これを　問題のすり替え　と言います

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 14:35 投稿番号： [35558 / 66577]

・・・

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笑ってしまいしますが・・

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 14:33 投稿番号： [35557 / 66577]

もともと「中国政治犯」という
特定のキーワードで検索したいという
のが前提でした。

ヤフーにおいてその検索結果が極端に少なかった、という報告をしたら・・

それは、「中・国・政・治・犯」のそれ
ぞれの文字を含む検索にすれば沢山出て
くるよ・・

といった「頭の良い人」がいた。

確かに、沢山検索できたけど、

その中に、「中国政治犯」というキーワードはどこにあるの???

なんだかんだと難癖つけてまで

　検索結果を増やしたい方でした　 www

　どっか国の人々の思考回路に似てますね

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>49947件

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 14:25 投稿番号： [35556 / 66577]

ほ -- - Yahoo Japanで

「中国政治犯」に関する記事が

　　　　 49947件

　も出てきましたか?

　私の結果ではそんな数字は出てませんがね

　なぜでしょうか?

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> >デフォルトは

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 14:22 投稿番号： [35555 / 66577]

ほ -- 、では、

中国政治犯を
「ゆれを含める」で検索した結果
　　　　　　　　　　　　　 252件

「ゆれを含めない」検索した結果
　　　　　　　　　　　　　 240件

その差である12件であり、
日本語のものは7件

1件増えましたね。
ただ、252件中の7件ですから
たいした代わりはないですね。

「ゆれを含めない」「ゆれを含める」

でこの場合、何の意義があるんですか?

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ご期待の数字

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/05/31 14:22 投稿番号： [35554 / 66577]

49947件

各検索結果のリストが別物ですからきっちり一緒にならず申し訳ございませんでした。

以上，得手勝手な中国人より

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あらら、そんなに

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/05/31 14:18 投稿番号： [35553 / 66577]

冷静でなくみえたかしら（笑）

「実感として（実際に）」
複数の「反中意見」が消えている、と。

これは確かに不自然。

ヤフーが主体的にしたことでなくても、ヤフーに即時対応させるほどの「圧力」がきた可能性は大。

この疑惑はご理解いただけますか？＞てつさん

検索方式の違いで出力が変わる可能性があり、検索の意図的なフィルタリングは可能性が低い。

・・・と言う反論は、ワタクシも納得します。
これは一意見として、かまわんですよね？＞きーたろうさん

ヤフーはまがりなりにも
「一企業」
ですから、もし政治的偏向があれば利用者がごく普通に声を上げていれば、今後不用意なことはしでかさないし、「誤解」を解く方向に進むでしょう。

これが国の関与でもあれば「言論弾圧」なんですが。

上手く使いましょー。

確かに影響の大きい注目度の高い世間的なモロモロを考慮すべき立場の企業ではありますが。

所詮
「営利企業」
ですから。

金をかけるポイントは、それぞれですし。

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>>>>>検索

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 14:16 投稿番号： [35552 / 66577]

>もしグーグルと同じ検索件数が欲しければ【中・国・政・治・犯】の5漢字を含みゆれを含むで検索すればいいのです。<

あなたは、何を言っているんですか?

では、その条件で検索をして「中国政治犯」に関する記事が何件検索できたか
報告お願いします。

期待して待ってます。

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Gogai3001に名誉毀損の損害賠償を求める　

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/05/31 14:15 投稿番号： [35551 / 66577]

＞ゴミ芝居3001の行為は投稿規則に反するでしょう。

これは犯罪でしょう。

下記の記事が何度も繰り返して投稿された。

私　 yasei7 は　 gogai3000 　ではない。

これは明らかに嘘の報道であり、犯罪である。

嘘の書き込みにより、私の名誉は著しく傷つけられた。

Gogai3001 に名誉毀損の損害賠償を求める。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
gogai3000の一人芝居IDご注意(X)

jptmd2003
kurogane2006
kiku_aoi_sakura
heartlessman2005
daicngensan4
ipodsd
rcc00114
zerojager32
mimorin2541
manuke_chonchan

yasei7 < ---- -

www_mond
onsenman2005
kee_tarou
suruganoturutarou
sibi_imperare
chinabuster731

ー

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/35551.html

>デフォルトは

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/05/31 14:08 投稿番号： [35550 / 66577]

ゆれを含めない
がヤフーのデフォルトです。

aqualine2000jpさんまでなに言ってるのですか？いつも冷静なaqualine2000jpさんなのに・・・
グーグルで「中国政治犯」を検索して36ページ目ぐらいをご覧下さい。
【中国】と【政治犯】が連続していないことがわかるでしょ？

>ゆれを含めれば制限無くでてきますと言う逃げ道にもなる。
そうですね。それがグーグルの検索に含まれているのだと思いますよ。

検索の方式による誤解もヤフーに疑惑の原因ではないですか？

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>デフォルトは

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 14:04 投稿番号： [35549 / 66577]

コメントさせていただくのは久しぶりです。

発言削除に関して、
反中国に関してのものが多いのです。
これを単にサーバの不安定さに起因する
というのは無理があるように思います。

>ヤフー自体が無理な拡販を行っており、アクセス総数に対し充分な設備投資や分散処理がなされていないようです。
<

これは、ヤフーオークションの事ですが
確か、無料から有料になるときに、メールで
「ヤフーの設備拡充のため・・」という
内容を大義名分にして有料になった様に
記憶してます。YahooJapanのオークション
での売り上げは、うろ覚えですが、確
か全体の30%位であったと思います。

サーバに投資する資金は十分にあると思いますよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/35549.html

>>>>検索

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/05/31 13:59 投稿番号： [35548 / 66577]

面倒くさくなってきましたが，最後も出お付き合いしますね。（嫌でしたら，無視してください）

ヤフーの通常の検索
【中国政治犯】の5漢字が連続してこの並び通りかかれている物を表示。
グーグルの検索
【中国政治犯】の5漢字が1つのページ内にあれば表示。並びや連続性は関係ない。

って，ことが基本だと思ってください。

例えば
「中の国の政治家が性犯罪」
ヤフー・・・×
グーグル・・・○

もしグーグルと同じ検索件数が欲しければ【中・国・政・治・犯】の5漢字を含みゆれを含むで検索すればいいのです。

これも押しつけ？
ヤフーincの社員じゃないので詳細までは不明ですがこのようなことだと思いますよ。

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あ、そうそう。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/05/31 13:57 投稿番号： [35547 / 66577]

削除依頼への対応など、そのあたりの「実態の不確かさ」も、この手の疑惑を増長しますよね。

そして、新聞や報道さえ
「捻じ曲げてしまう」
「圧力団体」の存在も考慮せねばなりませんし。

ヤフーさん、案外「被害者」かも。

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櫻井よしこ氏　警告！

投稿者： pf927325 投稿日時： 2005/05/31 13:56 投稿番号： [35546 / 66577]

櫻井よしこ
彼女も頑張ってます http://blog.yoshiko-sakurai.jp/

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デフォルトは

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/05/31 13:54 投稿番号： [35545 / 66577]

どちら？

＞「ゆれを含める」と＜

デフォルトでゆれを含めず検索するなら、そこに意図のあるアルゴリズムを入れることは可能ですね。
ゆれを含めれば制限無くでてきますと言う逃げ道にもなる。

それはさておき。

発言削除の件については、ワタクシは
「サーバーの不安定さ」
「投稿時刻によるサーバー稼働状況との兼ね合い」
の可能性が否定できないと考えます。

ヤフー自体が無理な拡販を行っており、アクセス総数に対し充分な設備投資や分散処理がなされていないようです。

発言内容に関わらず投稿が不安定な時期があるのもその傍証。

ただし、このヤフー側によるフィルタリング疑惑は今言われ始めたことではなく、複数火の手があり、「実感として」ある程度の意図があると言う見解は

「否定しきれるものではありません」

二度とそのような誤解の無きよう、
「サーバの安定運用に対し設備投資を適正に」行えばよいことです。

まぁ、あとはヤフーさんの対応待ちですかねぇ。

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>>>あなたは中国の人ですか?

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 13:53 投稿番号： [35544 / 66577]

誰だって日本人? って疑うでしょ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/35544.html

>>>あなたは中国の人ですか?

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 13:51 投稿番号： [35543 / 66577]

あんたの得手勝手な思考が中国人に似ていたらね

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/35543.html

>>>検索

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 13:50 投稿番号： [35542 / 66577]

>ヤフーで【中国】【政治犯】共に含まれたページで「ゆれを含める」と
検索結果は67847件です<

そんな検索結果に何の意味があるんですか?

検索条件を変えれば当然異なった結果が
出るでしょう。

そのあなたに都合の良い検索結果で

「それでもまだ，ヤフーの作為を主張されますか？」

という論法自体に強引な主張の押しつけを感じますね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/35542.html

>>あなたは中国の人ですか?

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/05/31 13:50 投稿番号： [35541 / 66577]

爆！

そして本名は「サンカオツー」（謎）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/35541.html

＞あなたは中国の人ですか?

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/05/31 13:44 投稿番号： [35540 / 66577]

tetsuyamaguchiの語源は「山口に一徹」かも。。。

確かに中国には山口百恵の熱烈なファンが多くいます。

彼らの特徴：品があること

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/35540.html

>>検索

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/05/31 13:42 投稿番号： [35539 / 66577]

日本人です。
って言いますか，【中国人】って言葉は差別用語としての問いかけですか？
きゃ！いじめられちゃった〜

さて，ヤフーで【中国】【政治犯】共に含まれたページで「ゆれを含める」と
検索結果は67847件です。
http://search.yahoo.co.jp/option/index.html
それでもまだ，ヤフーの作為を主張されますか？
そっか，削除しているのは【事実】なんですもんね〜

検索のロボットと表記方法についてお詳しいのでしたら再考されることをオススメします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/35539.html

夢さん　＞大紀元時報

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/05/31 13:33 投稿番号： [35538 / 66577]

夢さんなら大紀元時報がどういうものかはいずれ分かると思います。

「2億年昔の石にある共産党滅亡予言」の記事を平気で載せる大紀元時報を私は鵜呑みにしませんし、その動機に疑問を持たざるを得ません。

有毒おもちゃの調査は中国政府が行って、しかも結果を中国で公表しています。
夢さんはご好意で教えてくれようとしたと理解しています。
大紀元時報が中国のためと思っているのなら、具体的且つ実施可能な解決策を提示してもいいのではないでしょうか?

中国共産党の良し悪しについてここでは議論しません。
大紀元時報の記事が真実かどうかだけを考えたいと思います。

ハルピンの町に貼り出される脱党声明の件、大いに疑問あります。
１．脱党は個人の問題で、何故わざわざ声明を貼りださないといけないの?
共産党に脱党の申請をすれば、脱党手続きを経て、共産党から除名されれば脱党が成立。
寧ろ声明出しただけでは脱党にならない。

２．掲載されてある写真のどれにも人の気配がない。
今の中国で町に脱党声明が貼りだされたら、長時間置かれることはないと思います。
長時間置かれることのない貼り紙を貼る目的は何だろう?
まして日本でも軽い犯罪行為だと思いますが。
推測になりますが、写真を撮るために、貼ったその本人が写真を取ったとしか思えません。
目撃されるとまずいから人気のないところを選んで貼り、写真取って、作業完了。

３．脱党証書の発行
大体、大紀元時報が運営するところが証書発行する権限はあるのですか?
その証書を持って何が出来るのですか?
報道機関であるはずの大紀元時報にそういう義務があるのですか?
それに拘る報道機関の公正性を信用することは出来ると思いますか?

４．大紀元時報が報じたように中国で脱党運動があれだけ盛んなら、
私の耳にその情報が入っても何ら不思議ではありません。
私の知り合いで共産党員になっている人は数人います。
彼らに確かめても大紀元時報の報道にあるような動きは特にないと聞いています。

夢さんが知らない真実：
「九評共産党」は中国では無断でファックスやメールの形で、しかも発信元不明で配布されています。
迷惑だと思う人も少なくないでしょう。
これって、立派な組織が正しいことを伝える正しい手段だと思いますか?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/35538.html

>検索

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 13:32 投稿番号： [35537 / 66577]

ヤフーの240件の内、日本語のものは
たった6件でした。
これは、検索結果のたった2.5%です。
かぎりなく「0」に近いと言って良いでしょう。

たとえロボット検索であれ、人的に抽出
した結果であれ、たった6件の検索結果
という事は、明らかに作為を感じます。

>あまりこの話題を広げていくと風評被害につながるかもしれませんので確証の無
い事ならばやり過ぎないほうがいいですよ。（バンされちゃうかもしれませんよ<

この場合の「風評被害」とは何なのですか?

多くの反中国関係の書込が削除されているのは事実です。

検索結果に偏りがあるのも事実です。

その事実を事実として明らかにする事で
「バンされちゃう」のであれば、

中国のやっている言論封殺と何ら変わりないわけですね。

あなたは中国の人ですか?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/35537.html

検索

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/05/31 13:16 投稿番号： [35536 / 66577]

ご参考までに
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/ysearch/indexing/indexing-03.html

中国政治犯の日本語ページが0件なら不正もあるかもしれませんが，そうでない
のならスタッフが約18,300件（グーグルより）から手作業で抜くことは不可能では？

純粋にロボットの癖ではないのでしょうか？
あまりこの話題を広げていくと風評被害につながるかもしれませんので確証の無
い事ならばやり過ぎないほうがいいですよ。（バンされちゃうかもしれませんよ）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/35536.html

なるほど

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 12:33 投稿番号： [35535 / 66577]

suruganoturutarouさんのチェックのとおりでした。

私も先ほどテストしてみましたが、確かに、
Yahooの場合の結果には中国語のものが
ほとんどですね。

Yahooのこの極端な中国よりのメディア偏向は、
Yahooそのものの信頼問題にもつながって
くるでしょう。

メディアは主義・主張なので純粋に公平な
報道などは期待は出来ませんが、Yahooが
ここまで極端な報道偏向であったとは驚きです。
----------
◆YahooJapan
中国政治犯で検索した結果　ページ：240件

◆goo
[ 中国政治犯 ] の検索結果です。（約3,420件中 11〜20件を表示）

◆google
中国政治犯の検索結果のうち日本語のページ約 18,300 件中 1 - 50 件目 (0.36 秒)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/35535.html

kee_tarouさん

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/05/31 12:17 投稿番号： [35534 / 66577]

こんにちは。

＞言論封殺は中国のお家芸ですね。＜

本当に、恐ろしい国です中国は・・・。

『言論封殺』『ヤフーの削除』に関連しているか解らないのですが、

以前、私が疑問に思い書き込んだもので、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=33688

＞昨晩、中国の反体制勢力の事を調べてみようとしていて気が付いたのですが、
各サイトで『中国政治犯』で検索をかけてみると、
Ｙａｈｏｏ！Ｊａｐａｎでは、ヒット数１３８件、そのほとんどが中国語によるもの。
ＭＳＮ　Ｊａｐａｎでも、ヒット数１１７これもまたほとんどが中国語によるものでした。
相反して　ｇｏｏでは、ヒット数２６５０と多く、全ては見れませんでしたが見る限り日本語のものが多かったし、
ＢＩＧＬＯＢＥでもヒット数２６４０と多く、これもまた見る限り日本語のものがほとんどでした。

（ちなみに検索対象を『中国の政治犯』”中国”と”政治犯”の間に『の』を入れて検索してみると、
Ｙａｈｏｏ！Ｊａｐａｎはヒット数１９と少し多いが、他のサイトは、１０前後とほぼ同数のヒット数で
ページの内容もほぼ同じものでした。）＜

こういった事がありました。

今は多少数に変動があると思いますが基本的に変わっていないと思います。

これも『言論封殺』『ヤフーの削除』も関係あるのでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/35534.html

私の知人

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/05/31 12:11 投稿番号： [35533 / 66577]

santa_01007さん

知人のことお気の毒、恐らく二三十年前の事でしょう？

最近の話すならちょっと不思議かも…

電化製品の事：

テレビなら中国人は殆どを知ってます：日本製はNTSC、中国はPAL、たとえ中国へ持って行っても見れない；

また、電化製品は殆ど重い、海外へ持って行って運賃が高い、中国で関税もかかる、運賃と関税を払うなら中国で新品を買うのがもっと得かも（今は日本製と中国製の差が余り小さい）。

知人が幸せな結婚生活をしていたのに、何故か奥さんが夜逃げ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/35533.html

望むか、望まないか。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/05/31 12:04 投稿番号： [35532 / 66577]

「崩壊する」と言うと、
どういう形で、どのようにして、何時何分何曜日、を明示せよと。

過去何回も言って来たと言うが、これは同じく日本に対しても言われてきたこと。
いわく、もう日本の時代ではなく、中国などアジアの時代だと。

日本はバブル（崩壊）以降不景気にさいなまれ短期長期の方策を打ち出し実行し、一部実り一部無駄に終わり、それでも基本的な実力と過去の蓄積で持ちこたえ現在に至る。
相変わらず技術や産業のかなりの部門でいまだに世界でトップクラスにいる。

自民党の長期支配に批判もあるが、倒れてしまえばいいと言うほどではない。またその必要があるほど「悪辣」ではない。
施策の「改善」で充分に対処できる範囲。

日本はつまり、多少の景気の乱高下では国自体の存続が危ぶまれないほど存在が堅牢であり官民内外の信頼関係が密であり崩壊転覆など誰も望んでいないというコト。

さて省みて中国はいかがか、と。

共産党の施策支配に問題があるのはすでに明らか。
声は上げずとも共産党に全面賛成という方はいないと確信する。

切迫して重大視する方の中には、
「経済崩壊から共産党勢力の崩壊分裂」を期待する向きもあるのでは無いか？

日本人にとっては崩壊でなくどのような困難もソフトランディングが望ましいのは地理的にも経済的にも当然。
それをまるで日本人が中国「崩壊」を望むかのような誘導は単なる煽り。

指摘されている経済や各地の民族施策の「崩壊」「破綻」という大きなインパクトが無ければ共産党支配とそれにまつわる汚点がなくなることは望みが薄い。

しかし、それら破綻は確実に国民を苦しめる。

何を望み、何を得て、何を捨てるか。

苦しいのは解るが、
「忠告」
とも取れる意見にまでぎゃあぎゃあ揚げ足で反論し、それが当て外れなのは哀れだし滑稽。

ちなみにワタクシは、前にも書いたが、誰もいきなりの破綻など望まないので、ぎりぎりまで何とかしようとするし、トラブルを好む方が大勢とは思えないので、できる限り穏便な道が選択されると思っております。

また、日本人の望むのは、「崩壊」ではなく、
「経済面のソフトランディング」
「政治体制の転換」
だと認識しております。

キョーサントーであろうと新しい体制であろうと、上手くやれる相手であり手がつなげる見解ならかまわない、と。

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>「記者拘束」中国が世界最多　Ⅱ

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 11:55 投稿番号： [35531 / 66577]

言論封殺は中国のお家芸ですね。

ところで、流れの速い日中関係でも
ヤフーの削除が問題にされてます。
「チャイナリスク」が2回も削除されたとか・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=81677

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横>夢しゃん

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/05/31 11:49 投稿番号： [35530 / 66577]

＞>旧友の呼びかけに振り向けもせず<＜

＞知らない人とはお話しちゃいけませんって躾けられていますから。＜

これは良くないです、此処で知らない人が殆ど、ストーカーと喧嘩なら「旧友」と話すの方が楽しいではないか？

＞>友たちはやはり古いほうが良いだよ<＜

＞こーゆーことをわたしに対して言えるのは。。

あなたなの？＜

まだ分かってないの？

buretutennouさんよ、早く自分の身分を教えて下さい、ヒントでもいい。

例え：貴女が罵倒された時に一早く助けに来たのは俺だとか映画が大好きとか「隣は交流此処はバトル」と提案した俺だ等等。

余り彼女を苛めないでね。

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「記者拘束」中国が世界最多　Ⅱ

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/05/31 11:46 投稿番号： [35529 / 66577]

＞『　シンガポール紙記者拘束　中国で趙氏回顧録入手か　』

　【シンガポール３０日共同】シンガポールの有力英字紙ストレーツ・タイムズは３０日、

香港在住の同紙記者、程翔氏（５５）が中国の治安当局に拘束されたと発表した。

程氏の妻によると、程氏は中国共産党の改革派指導者で天安門事件で失脚した

趙紫陽元総書記＝今年１月死去＝の側近が聞き書きした趙氏回顧録を

中国広州市で受け取り、国家機密窃取罪に問われた恐れがあるという。

３０日付の香港経済日報などによると、同氏は先月２２日、広州市で国家安全当局に拘束された。

程氏は香港のベテランのチャイナ・ウオッチャー。

１９７０、８０年代に親中国紙、文匯報記者だったが、８９年の天安門事件後に同紙を退社。

シンガポールに移って中国の民主化運動弾圧を批判する立場から報道を続けていた。＜

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050530/20050530a3550.html

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中国崩壊論

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/05/31 11:25 投稿番号： [35528 / 66577]

トカゲ先生が予言した中国年内崩壊をしっかり見守っておりますよ。

＞(中国は)崩壊後も変わらない

：所謂　崩壊前と崩壊後の違いがなければ、崩壊も何もないですよね。
やっぱり今の内に先生が予言した崩壊の中身を提示していただきたくなりました。
出来るかな??????

＞あたしが地球は太陽の周りを回っていると言ったとき、その出典、URLをいちいち上げる必要がないのは言うまでもない

：先生が言う時こそ根拠を示す必要があるのです。
ましてやそれまで太陽が地球の周りを回っていたのですからね。
「天皇が神様」みたいな認識レベルですな。

＞２０００万という数字の根拠がまるで無い

：中国が出し数字に対する反論は結構です。
反論するための根拠を出してくださいね。
一番有力な根拠としては日本軍が殺した中国人の正しいデーターを提示することですね。
日本軍は規律正しく、立派な軍隊だったですから、そういう正しいデーターはあるはずですよね。

＞潜水艦で侵犯しながら、けっしてそれを認めず技術的なミスだと言い張る

：あれは「技術的ミステリー」の意味でしょうよ。
先生の読解技術的ミスだと思います。

＞共産軍は殆ど日本との戦闘には関わっていない

：西安事変後の国共合作をご存知ですか?
「八路軍」の存在をご存知ですか?

＞なぜ抗日戦争の英雄なのか

：日本侵略軍及び中国に居て日本の侵略戦争を支持する日本人を
直接・間接的に撃退・消滅するための戦いに関わったすべての人(日本籍人含む)は今も将来も中国では英雄とされます。

＞中国が歴史と対峙せず常に捏造を繰り返している事実の証明はこれで十分ではないか。

：なのに、日本人は中国の史書に日本の歴史を求めていますが。。。
あれは全部捏造ですから、日本の歴史を一度やり直した方がいいと思いますよ。
「夷史」はやっぱり石に求めるべきでしょう。
「新歴史教科書」は確かに必要かもね。

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◆北朝鮮産と韓国産、産地偽装

投稿者： blue_canary_jp 投稿日時： 2005/05/31 11:09 投稿番号： [35527 / 66577]

北朝鮮産アサリは中国経由で中国産と偽装され、

韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回っています。

北朝鮮産の「カ二」はロシア産と偽って北海道に入港しています。
日本海で船上取引をして産地偽装している業者もいるようです。

どの国であろうと外国産アサリ（海産物）は買うのはやめましょう！
国内産も偽装が混じっているので買うのはやめましょう！

それが国内業者（正しく営業する業者）を保護育成する事になります
金儲け主義で偽装する業者など、正しい業者の生産を圧迫するだけです。

排除する為にもアサリ（海産物）不買運動をしましょう！

黄海沿岸の砂地(アサリの生息地)は重金属に汚染されており、
様々な廃液や生活排水が下水処理される事なく垂れ流されている様です。

貝類はその生態から、海洋汚染を濃縮して体内に溜め込む事になります。
放射能汚染も考えられます。

経済制裁以外にも健康を守る意味でも、

朝鮮半島や中国の黄海沿岸産のアサリ（海産物）は不買しましょう！

アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、加工品、ウナギ、マツタケ不買しましょう！

中国の野菜は違反農薬を平然と使っており危険です。

韓国のキムチは寄生虫被害が広がっています。

健康を守る為にも不買しましょう！

北朝鮮系は全て不買しましょう！

韓国系は全て不買しましょう！

中国系は全て不買しましょう！

パチンコは止めましょう！

朝日新聞は解約しましょう！

拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう！

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中国

美人軍団

>ちょっと目を離した隙に

なんか言いがかりをつけられちゃって

そう、確かに

>意味なし。

ちょっと目を離した隙に

検索まとめて

意味なし。

これを 問題のすり替え と言います

笑ってしまいしますが・・

>49947件

> >デフォルトは

ご期待の数字

あらら、そんなに

>>>>>検索

Gogai3001に名誉毀損の損害賠償を求める

>デフォルトは

>デフォルトは

>>>>検索

あ、そうそう。

櫻井よしこ氏 警告！

デフォルトは

>>>あなたは中国の人ですか?

>>>あなたは中国の人ですか?

>>>検索

>>あなたは中国の人ですか?

＞あなたは中国の人ですか?

>>検索

夢さん ＞大紀元時報

>検索

検索

なるほど

kee_tarouさん

私の知人

望むか、望まないか。

>「記者拘束」中国が世界最多 Ⅱ

横>夢しゃん

「記者拘束」中国が世界最多 Ⅱ

中国崩壊論

◆北朝鮮産と韓国産、産地偽装

これを　問題のすり替え　と言います

Gogai3001に名誉毀損の損害賠償を求める　

櫻井よしこ氏　警告！

夢さん　＞大紀元時報

>「記者拘束」中国が世界最多　Ⅱ

「記者拘束」中国が世界最多　Ⅱ