中国

　 他の点はともあれ、５，６二点について、かなりの勘違いがあろうかと思います。

　 中華思想とまったく無関係と言ったら、出来ないだろうけれど、それだけでは曖昧で説得力が薄い。
　 アメリカなり、ヨーロッパなりとなると、言いなりか、同じレベルの人間だと自認し、顔をアジアに向くと、すぐに俺が偉い、陰に陽にその顔がしていないか？或いはそれに類似する姿勢。このような顔は表面的だろうが、中国人だけにそう見えたのか？それともかなりのアジアの人間にそう見えたのか？私は、このような姿勢がある限り（日本を見下す）一因となるだろう。現実にそうかと思うところも有ろうが。つまりそのレベルについていけないというところかな？

　 まったく心外なことですが、「日本人相手なら仕返し」、とんでもないですね。
　 多くの犯罪に走った人は、欲張りか、地獄の事も金次第という「金念」が作用している。プラス正式の身分がなくて「捕まえてもどうということはないと」甘い幻想に捉えられる奴。日本に対する理解がまったく欠如か、彼らはある意味でいうと「出稼ぎ目的」で来たのです。「反日教育」なんか受けたことがない。つまり中国に居たとき、まともに学校なんかに行ってない。自分の名前、親の名前すら正確に書けない人もいる。命懸けで来たのだから。はっきりいって留学なんか知らない。留学とは「自分従来の知性と対決し、更に留学先の知性とも対決し、それらを消化することによって、初めて」だという苦は知らない。彼らは留学生とも付き合わないし、進学なんかは最初からあきらめている。

　 ともかく多少イデオロギーに捕らわれた感じの発言より、もう少し現実的な要素も見て発言した方がいいではないか？かつての事は、この現実的現象と、次元が違うし、そんなに直線を引けるとは思わない。

言葉の壁や、学習能力、経済格差は一部の要素だと思うが主要な原因ではないと思います。

つい最近を別にすれば、日本と欧米の経済格差は、今の中国と日本と同じかそれ以上有ったと思います。

日本から欧米への留学生のドロップアウトは多数存在します。古くて有名な所は夏目漱石。
今でも欧米の大都市例えば、パリ、ロンドン、ニューヨーク、ロスアンジェルスなどに多数ドロップアウトがいます。
ただし、彼らが犯罪者になったという話は余り聞きません。
夫々観光案内なり、お土産やなり、日系の進出企業で働いて何とか食っています。

日本へ中国以外からも留学生がきていますが、集団で犯罪という話は余り聞いた事がありません。

これからが本題で、なぜ中国人の留学生（就学生）に犯罪者が多いかという議論です。
１．暴力団、蛇頭、それらの組んだものという犯罪組織があること。これらの犯罪組織が就学生の落ちこぼれを勧誘する。
２．中国人側から指摘されるのが、受け入れ態勢の不備。確かに安価な寄宿舎が少ないし、アルバイトも見つけにくい。とにかく生活費が高い。日本人でも大学生の年間の総費用は２００万円前後になります。
３．日本へくれば簡単に金が稼げるという間違った情報。
４．中国の一人っ子政策のために、大切に育てられ過ぎて、我慢して努力するという姿勢が足らない。
５．日本を見下した奇妙は中華思想の姿勢。
６．日本人相手なら、仕返しだから何をやってもよいという反日教育。
７．就学生という日本語を勉強するという制度は、本来敷居を低くして、日本語を習得したら、大学なり、高等専門学校へ挑戦するというつもりだったのが、悪用されている模様。

貴方の指摘した具体的な問題のバックグラウンドに、このような問題があるのではないかと思います。

以上は議論なので、結論ではない。他にもいろんな見方があると思う。

皆さん、こんばんは。

タイトルの問題について再考しました。皆さんの意見を聞きたいです。

日本では中国人就学生（留学生も含む)による犯罪が多い。←事実、結果

日本に来ている犯罪を犯した中国人就学生は、
a.レベルが低い
b.言葉の壁が有り、次第に孤立していく
c.意思が弱い（誘惑に負けっている）
d.素質が悪い
e.責任感や人間性はない（お金のため人を殺したり）
f.日本に来る動機が不良（少なくとも勉強のためではない）
g.中国政府による日本での生活の大変さの説明は不十分、教育が足りない（改善可能）
↑直接の理由。

f.に関しては中日間の経済格差が縮まらない限り、解消されないと思いますが...

疑問１．彼ら＝すべての中国人就学生？
疑問２．彼ら＝すべての中国海外留学生？
疑問３．彼ら＝すべての中国人？
疑問４．1,2,3,がNOであれば、なぜこのような中国人ばかり日本に来ている（現に中国就学生による犯罪が多い）？

皆さんはいかがでしょうか。

TVの番組で見たのですが、中国人犯罪者にとって、日本の刑務所は天国、みたいな言い方をしていました。

１．食事が充実している
２．病気になれば医者が見てくれる
３．出所時にお金がもらえる。中国で仕事するより、ずっといい。

報道には多分にバイアスがかかっているのかもしれませんが、刑務所が全く犯罪抑止の効果を持たないと言うのは、問題ではないでしょうか。

gogaさん、

このウェブサイトの紹介ありがとうございました。なかなか面白いサイトで本日かなりの部分を読んでしまいました。

なかなかバイタリティのある方ですね。(^。^)

　 今日は、柴錬、池波、司馬遼をそれぞれ三冊ずつ近くの古本屋から購入。
　 池波の『男の作法』はなかなか面白い。

　 政府批判は、大丈夫です。ただ具体的な行動に移さなければ。

　 多分なんか「内部」ものをネットに掲載したのだろうか？内容はどんなものかな？

　 女子バレーが中国は勝ったよね。日本もよく粘ったよね。

　 民主の方ではいつ日本に勝つのかな？

　 賛成です。
　 がんばってもらいたいものです。
　 下手したら、国内からも非難浴びそうですが、
まけずになんとか達成してもらいたいです。
　 応援したいですね。

　 どのレベルの政治文章を載せたのか知りませんが、おそらく批判的な文章なんでしょう。

　 wangさんonlyさんは大丈夫なんですか？ 　 これまでの投稿の中には、自国政府の批判めいたものもあったような気がしますが。 　 言い難い事があれば、「理解できます。」とか「気持ちを察して下さい。」とか、直接の批判に当たらない表現で逃げられても良いと思いますよ。


ネットに政治文章、市職員逮捕＝中国
【北京１４日時事】香港の人権団体、中国人権民主化運動情報センターが１４日明らかにしたところによると、中国湖北省応城市の市医療保険管理弁公室の職員（３９）がインターネット上で政治に関する文章を発表したとして、１０月下旬に国家政権転覆扇動容疑で地元公安当局に逮捕された。 　 （時事通信）
[11月15日1時3分更新]

＞しかし、マイクロがどういった手段で潰しにくるか・・・・。

　 潰しに来る前に、自ら崩壊するほうが心配だ

これってLinuxベースだってニュースで言ってましたが、この話が出た時にはTronベースだったような気もします。どっちを使うのかな？頑張れTron！

しかし、マイクロがどういった手段で潰しにくるか・・・・。
頑張れ日中韓！

仰ったとおりです。

国から離れて初めて国の全貌が目に収まります。自国の良さも悪さも分かるのです。

週末が忙しくて。。。。

頑張ってください。

　 むぅ。。。 　 まあ、貴方は１８歳以上だろうし、、、それに、そんなところは物語のアクセントとしてごく一部だし。。。

　 でも、私が一番好きな眠狂四郎シリーズは止めた方がいいですよ。 　 結構そういう場面が、、、多いし、、、、ああ、泥沼に嵌ってゆく、、

　 因みに妙な小説ではありません。あくまで時代劇です。

柴錬は、虚無感、ニヒリズム、痛快、時々温暖、少しの色気

池波は、基本的には庶民生活の記載が多く、そこに痛快時代劇が混ざる。 　 おそらく最も読者が多い。

司馬は、まあ、一番ノンフィクションに近いかな。

　 では、ごゆっくりお楽しみください。

　 このように書くと柴錬を読め、という感じになっちゃうじゃないの？

　 てゆーか、余計に柴田。国内に居たとき、政府か官僚が左というと、皆が右反応になって、長年繰り返している内に、なかなか改めなくてね。

　 日本に来ても、この習性が・・・

　 個人的には好きなんですが、外国の方にはちょっと卑猥に感じる部分があるかもしれません。（冷汗） 　 先ずは、池波正太郎辺りをお勧めします。

　 その辺は、そうなんですよ。

　 なかなか目の前の本が判らなくて、他に手を回す暇がないです。

　 かなり自己中のことを言っているかな、と思います。
　 日本語をあきらめようか。この頃、そう思うときもある。

　 ここに来て、皆さんといろいろ遣り取りして改めて現代日本語力の不足を感じています。

　 村上春樹のを去年、少し読みました。その後、何も手が着けずにうろうろしてます。

　 これもいい手です。柴田錬三郎ですね。
　 またご推薦ください。

　 あなたなら無遠慮に言ってくれても構いません。のっけから反発しませんから。

surere8さん、横から失礼。
あて先のaqualine2000jpさんが返事するまで暫く待っていました。

日本へ留学して、日本語以外の何かを掴んだようで、とにかくおめでとう御座います。
長い人生、掴んだものはその内に必ず役に立つことがあるでしょう。

一般的にアジアから日本へ留学して学ぶべきものと言うのは、何も資源の無い極東の小国が：
１．たった１００年でどうやって西洋先進国の仲間入りしたのか？
２．日本人が西洋の論理性、合理主義をどうやって学んだのか？
この辺りだろうと思います。

大陸から来ると、日本は歴史も浅い、同じ漢字なら全て知っていると、見下してそのレベルから出られない人もかなりいるようです。
日本で論理とか、理論とかいう言葉を使うと、論語が原点だと勘違いなさる方もいるようです。
そんな人たちの中の特に○○魔人とか言う変な人たちが大活躍したこともあって、この掲示板の表現が大変どぎつくなってしまいました（私のその犯人の一人）。

日本は思想も言論も全く自由で、世界中のかなりのものが日本語に翻訳されて簡単に手に入ります。この辺も今後活用できるかもしれないと思います。

近いので、ちょいちょい日本へおいでください。

　 暇なときで宜しいですが、一度その辺の本（いかにも庶民が読みそうな小説等）も読まれてみては如何でしょうか。 　 理論的ではありませんが、感覚的に、より日本人に対する理解が深まると思います。 　 長い間多くの年代層に読まれている本というのは、それだけ庶民の共感を得ているということですからね。

　 池波正太郎とか、司馬遼太郎とか、学術書ではありませんし、物事を理論的に解析しているわけでもないですが、結構面白いですよ。（個人的には柴田練三郎の妖しい雰囲気が好きですが。。）

個人の趣味を押し付ける庶民より。

　 はっきり言って貴方の気持ちは分かる。（正確に全部できないけれど）

　 阿Q精神というのは、
　 貴方は認めよ、その場で私は、はい、そうです。私は阿Qだ。

　 こうなると、阿Q精神でも何でもなくなるのよ。ただのおしゃれ。

　 だから絶対認めない。だってそうなったら面白くないんだよ。

　 こう言ったら開き直ると言われそうだが。

　 日本の問題を言い出したら、それは中国人の責任がない、という意味では有りません。

　 間違いなく先ずは中国人の責任問題です。
中国人が責任をとってから、すべて解決になる、ならない、の両方の結果がある。

　 ここでは誰の責任だと、そういう意味の問題ではない。問題の在りかです。つまり問題がここまで拡大し、全体を見た方がいいのではないか、という趣旨かな？

　 自己責任と真剣に考えてもらわないと、それは当然困るよ。一つ一つの話題が推移して、もうすぐ中国人の自己責任のところまで来るよ。そんなに心配かよ。

　 いつか中国人が先ず自分の責任を先に認め、日本人がいや、私たちにも一因があると言い、中国人は、いいえ、私たちの責任だよ、申し訳ない。その「いつか」が早くくればこんな苦労もしないですね。

　 何をいたって、お世話になり放し、挙句の果てにいろんな犯罪までやってしまうのは、中国人ですよ。言い逃れることじゃーないです。

　 すべてだというと、それはまったく無いですよ。

　 私が言い出したことで、私は「精神的な」条件を付けている。「精神的」などこよ？私は例えば「留学生を皆こそ泥」、「留学生は１０分の９が強盗」というような発言がある。それは本当に事実にあっているかどうか、留学生の精神状態に留意して発言したらどうか、というのが私の趣旨です。

　 確かに留学生の中にも犯罪に走る人はいる。しかし１０分の９が強盗と言ったら、正に日本の大学はどう見られてしまうのか。問題になりかなない。

　 更に同じ夢を。
　 日本に来て、日本の夢を自分の夢と思わないなら、日本人にとって損か得か。皆こそ泥だ、聞く途端に日本での夢を棄てる。日本の夢を棄てる。

　 すべての留学生は有用だと言わない。いや、今は変なことをやる奴が。しかしこれだけ来て貰った時点、日本の夢を彼らの夢にしてほしい。親日派とか反日派とかというのは、ここが分かれ目。

　 中国人、乃至留学生若いうちに来ている。国内教育で「反日」と言っても判るが、日本に五・六年、乃至十年近くも
日本でもう一回教育焼き直ししても依然として反日のままなら、日本教育の失敗です。

　 私はすでに言いました。日本人のご支援、ご協力が無ければ、彼らは何一つやり遂げられない。ここまで来て犯罪者が多くなって、みんな泥棒だ、すべてを水に流そうか。
　 盆の中の汚れた水と子供を一緒に流していいです。日本人よ。

　 そこまで判らなければ、いいです。

学生と言う立場から離れてかなりたちますが、学ぶ場所・学ぶべきもの・学び方がたくさんあることを再認識いたしました。

学んだものを生かせるように「考える」ことの大切さも改めて理解できたように思います。



政治家や役人同士が利権や私欲でうわべだけの友好を取り繕うより、こういうところで国民同士がきちんと議論をやり取りして「喧嘩と仲直り」を繰り返すほうが安全で有効な外交手段かもしれない。


いつかお互い学んだことを実社会に反映させましょう。

遅レス＆くだらない質問なのに答えていただいてありがとうございました。

私は西安の事件からこの掲示板を拝見しています。
（私にとっては不可解な事件で、真実（事実）を知りたいな〜と思ったので）

いつもonlyabirdさんをはじめ、皆さんが真剣に考えて書いているのを見て、すごいな〜と思っていました。

母国を離れると感情の邪魔が少なくなり見えやすくなることもありますよね。今私はその状態なので、これからもロムってお勉強したいと思います。
（私は馬鹿なので、書き込みはあまりしたくありませんが）

では、これからも発言楽しみにしています。

お馬鹿ロムより

aqualine2000jp氏へ、
「論語」や「良薬苦口」、「忠言逆耳」等はすでに学生時代から知ってます。しかし自分にとってはその本当の意味はこの掲示板で初めて悟りました。まさに悟りなのです！

もう一度古いスレッドをじっくり読み返し、私が考えていることはもうすでに先達たちに書かれておりました。
「天外有天、人外有人」と思い知らされ、また「謙虚」という言葉の重みも改めて感じるようになりました。この際、あなた方はどこの国の方はもう重要ではなくなり、先達に敬意を表したい。

私は物事を考える時、なるべくその本質的な部分にスポットを当て、第三者の目から客観的に見ようと努力しているつもりです。それでもいざ自国がぼこぼこにされると気持ちは抑え切れなくなります。2000以上のスレッドもあり、私も日本語は母国語ではないので、感情的になるとなかなか読んでも頭に入らなくなるのです。

浅学の自分をもう一度見つめ直し、これからも勉学に励みたいと決意した所存です。

以下は愚痴です。
しかしここは私の考えでは「核融炉」です。いきなりこの中に投げ込まれては一溜まりもありません(^-^;)、冷静さを保つには難しい。特に中国のお初の方には。でも最初から趣旨を説明するとHNはなかなか聞けないのも事実です。

何ともあれ、自分はここでの体験を大切にしたいです。これからも時たまお邪魔したいと思います。
あなた方に対しての勘違い、暴言については心よりお詫びいたします。

どうやらそのようですね。
まともな留学生も多数居るという事もわかりますが・・・・。
多分本人に自覚がない、洗脳に近い状態なのではないでしょうかね？

しかし、本当に他人が悪い思想ですね、スレを呼みなおしてみて、ああ、そうだなぁって思いましたよ

ああいえば「じょうゅう」ってのが・・・

彼も一人よがりだったな〜

　 別にあなたがどのこうの言ってから、私はどのこの、という対応、そうではありません。私は私なりの主義で行動しようと考えている。
　 私は、中国の学生の盲目的な一面を貴方より判るつもりで言ったまでだ。同時に私は日本のナショナリズムもずっと見てきた。有っていいもの、有ってならないものがある。一口にナショナリズムと言っても有害な部分を指摘し、正すこと。これは気取るとか、そうじゃなくて、知って行動しないことは罪。私はプラトンのではなく孔子の徒です。知識は別として骨の随まではそうです。

　 さて、今日はとても悲しいことを聞きました。例のエドワード・Ｗ・サイドが（勿論知ってますね。知らないと答えたら怒るよ）死にました。私の先生から聞きました。いずれ遠くない時期に別れの時が来るとは覚悟していた、しかしいざその時が来て見ると、喪失感は殊のほか深い。何か自分のよって立つ物が崩れそうな感じ。今日も中央大文学研究科のシンポ。途中出てきた。

『オリエンタリズム』
『知識人とは何か』
『文化と帝国主義』
『遠い場所の記憶』等々
　 この人ほど、１９９６年来日本知識界に与えた影響、他に誰か、私は知らない。

　 本当はもう少し書きたいが、今日は。

頑張ったつもりですけどね、評価はなかなか。。。

＞
onlyabirdさんは日本語も旨いし、見所があるとと思って、これでかなり長い間相手をしてみたが、反日思想と中華思想はちょっとやそっとで抜けそうも無い。
＜

　 ここでの皆さんのお話、面白いものも多く、時々見させてもらってます。
　 私としては、onlyabirdさんは十分がんばっているように思えます。
　 外国語で、できるだけ冷静な目で両国関係を見ようとしているように思えますが。
　 よその国の言葉使って、場合によっては自分の国や人の批判もするって、
バランス感覚が大変だと思いますよ。

　
　 onlyabirdさん、がんばってくださいな。応援しています。

何が何でも絶対に他人が悪いと言うのが現代の中国人の思想。

例え中国人の留学生集団が人殺しをやっても、留学生の受け入れ態勢が悪い、日本人が黒幕にいるに違いないと頑張る。

中華思想というのか、それじゃ全く通じないので、阿Ｑ思想だとからかってみたが、怒り出すだけ。

onlyabirdさんは日本語も旨いし、見所があるとと思って、これでかなり長い間相手をしてみたが、反日思想と中華思想はちょっとやそっとで抜けそうも無い。

これは偶然見つけたもの。ネットの上の話なので実話かどうかは別にして、一読の価値あり。
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私は、敢えて過去形で言う。21世紀の初頭、多くの中国人が日本に密入国して、その中の一部の人が犯罪行為を行った。
以下は、当時のある日本の中都市で実際にあった中国人の犯罪の取り調べを、一通訳がありのままに見た、見聞録である。
この、日中友好の陰の部分に、私は一切光を当てない。
光を求める道はただ一つしかない。それは日中両国の経済格差が無くなることである。朝日は必ず昇る。
そして近い将来、この物語が真に過去形で語られることを心から願う。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ailiao/torisirabe_m.htm

ねた切れ？

さあ、どっちのねたが切れただろう

ネタ切れかｗ
書いといて反論もできないなら消えてね

勘違いしないで下さい。ネットで書いたことに対して責任を持てなんていっているのではない。

貴方の「中国も欧米の個人思想に支配されている」と言う書き込みに対して、欧米の個人思想は自己責任というものが必ず付いている、それに対して今の中国(人）には自己責任という発想が無い。従って悪いことは全て他人(他国）のせいにしてしまうと言っているのだが。

判っていて摩り替えているのか、判らないのかどちらですかね？

>中国は後進国ですが、文化大革命で伝統思想、道徳の崩壊以降、三十台以下の国民は、ほとんど欧米の個人思想に支配されていると思います。

相手にする気なし

違います。

ネットと現実を、混同しないでください。

ネットには、匿名性があり、責任はゼロとは言えないものの、さほど実感できるものではありません。

レス下さってありがとうございます。
私が聞いたのは去年のことで、日本人は（たしか韓国人も）登録する必要がなかったようでした。
もし日本で同じようなことをしたら”差別！”って言われそうだなと印象に残っていました。

年がら年中戦争ばかりやっていた。

そう言えば今世紀に入ってからは未だ欧州で戦争が無いですね（笑）。

>中華思想とフランスの自己中心思想の対比研究なんてやったら面白そう。<

それ、すでにあったような。。。昔、東大でスタンダール教えていた、天丼フリークで天丼について本をものした（天丼は江戸の職人の食い物、女子どもがたらたら食うもんじゃない、熱いうちに火傷しながらかっこむのが本当だ、と力説したお方）、富永（助教授時代は知っているのだけど、蓮見と同期くらいかな？）あたりが、すでに書いているかも。。。さすがに、鈴木信太郎はそんなことは書いていなかったですねー。辰野隆や渡邉一夫だったら、ひょっとして随筆に書いているかも。。。あ、古すぎます？

ま、でも、ゴーロワの事故虫思想なんて、古代ギリシアに比べたらたわいもないものだそうですが。。。
でも、いくら事故虫でも、欧州人って、悩むじゃないですか、いろいろ。。。それに、出典学（スールス研究）なんて学問が進歩しているから、すぐ、どこの何が本家だ、とか、言われるし。。。
ま、鼻持ちならないのは、どこの国も同じ、というのが欧州ですしねえ。。。