中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>RE
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/11/14 16:16 投稿番号: [2560 / 66577]
むぅ。。。
まあ、貴方は18歳以上だろうし、、、それに、そんなところは物語のアクセントとしてごく一部だし。。。
でも、私が一番好きな眠狂四郎シリーズは止めた方がいいですよ。
結構そういう場面が、、、多いし、、、、ああ、泥沼に嵌ってゆく、、
因みに妙な小説ではありません。あくまで時代劇です。
柴錬は、虚無感、ニヒリズム、痛快、時々温暖、少しの色気
池波は、基本的には庶民生活の記載が多く、そこに痛快時代劇が混ざる。
おそらく最も読者が多い。
司馬は、まあ、一番ノンフィクションに近いかな。
では、ごゆっくりお楽しみください。
これは メッセージ 2559 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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RE
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/14 15:21 投稿番号: [2559 / 66577]
このように書くと柴錬を読め、という感じになっちゃうじゃないの?
てゆーか、余計に柴田。国内に居たとき、政府か官僚が左というと、皆が右反応になって、長年繰り返している内に、なかなか改めなくてね。
日本に来ても、この習性が・・・
これは メッセージ 2558 (horse_224 さん)への返信です.
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柴練は、、
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/11/14 14:18 投稿番号: [2558 / 66577]
個人的には好きなんですが、外国の方にはちょっと卑猥に感じる部分があるかもしれません。(冷汗)
先ずは、池波正太郎辺りをお勧めします。
これは メッセージ 2557 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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ありがとう
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/14 13:19 投稿番号: [2557 / 66577]
その辺は、そうなんですよ。
なかなか目の前の本が判らなくて、他に手を回す暇がないです。
かなり自己中のことを言っているかな、と思います。
日本語をあきらめようか。この頃、そう思うときもある。
ここに来て、皆さんといろいろ遣り取りして改めて現代日本語力の不足を感じています。
村上春樹のを去年、少し読みました。その後、何も手が着けずにうろうろしてます。
これもいい手です。柴田錬三郎ですね。
またご推薦ください。
あなたなら無遠慮に言ってくれても構いません。のっけから反発しませんから。
これは メッセージ 2555 (horse_224 さん)への返信です.
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>3度目の正直
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/14 13:17 投稿番号: [2556 / 66577]
surere8さん、横から失礼。
あて先のaqualine2000jpさんが返事するまで暫く待っていました。
日本へ留学して、日本語以外の何かを掴んだようで、とにかくおめでとう御座います。
長い人生、掴んだものはその内に必ず役に立つことがあるでしょう。
一般的にアジアから日本へ留学して学ぶべきものと言うのは、何も資源の無い極東の小国が:
1.たった100年でどうやって西洋先進国の仲間入りしたのか?
2.日本人が西洋の論理性、合理主義をどうやって学んだのか?
この辺りだろうと思います。
大陸から来ると、日本は歴史も浅い、同じ漢字なら全て知っていると、見下してそのレベルから出られない人もかなりいるようです。
日本で論理とか、理論とかいう言葉を使うと、論語が原点だと勘違いなさる方もいるようです。
そんな人たちの中の特に○○魔人とか言う変な人たちが大活躍したこともあって、この掲示板の表現が大変どぎつくなってしまいました(私のその犯人の一人)。
日本は思想も言論も全く自由で、世界中のかなりのものが日本語に翻訳されて簡単に手に入ります。この辺も今後活用できるかもしれないと思います。
近いので、ちょいちょい日本へおいでください。
これは メッセージ 2549 (surere8 さん)への返信です.
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Wangさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/11/14 13:01 投稿番号: [2555 / 66577]
暇なときで宜しいですが、一度その辺の本(いかにも庶民が読みそうな小説等)も読まれてみては如何でしょうか。
理論的ではありませんが、感覚的に、より日本人に対する理解が深まると思います。
長い間多くの年代層に読まれている本というのは、それだけ庶民の共感を得ているということですからね。
池波正太郎とか、司馬遼太郎とか、学術書ではありませんし、物事を理論的に解析しているわけでもないですが、結構面白いですよ。(個人的には柴田練三郎の妖しい雰囲気が好きですが。。)
個人の趣味を押し付ける庶民より。
これは メッセージ 2546 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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再度阿Q
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/14 12:28 投稿番号: [2554 / 66577]
はっきり言って貴方の気持ちは分かる。(正確に全部できないけれど)
阿Q精神というのは、
貴方は認めよ、その場で私は、はい、そうです。私は阿Qだ。
こうなると、阿Q精神でも何でもなくなるのよ。ただのおしゃれ。
だから絶対認めない。だってそうなったら面白くないんだよ。
これは メッセージ 2543 (gogai3000 さん)への返信です.
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中国人の責任です
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/14 12:16 投稿番号: [2553 / 66577]
こう言ったら開き直ると言われそうだが。
日本の問題を言い出したら、それは中国人の責任がない、という意味では有りません。
間違いなく先ずは中国人の責任問題です。
中国人が責任をとってから、すべて解決になる、ならない、の両方の結果がある。
ここでは誰の責任だと、そういう意味の問題ではない。問題の在りかです。つまり問題がここまで拡大し、全体を見た方がいいのではないか、という趣旨かな?
自己責任と真剣に考えてもらわないと、それは当然困るよ。一つ一つの話題が推移して、もうすぐ中国人の自己責任のところまで来るよ。そんなに心配かよ。
いつか中国人が先ず自分の責任を先に認め、日本人がいや、私たちにも一因があると言い、中国人は、いいえ、私たちの責任だよ、申し訳ない。その「いつか」が早くくればこんな苦労もしないですね。
何をいたって、お世話になり放し、挙句の果てにいろんな犯罪までやってしまうのは、中国人ですよ。言い逃れることじゃーないです。
これは メッセージ 2524 (gogai3000 さん)への返信です.
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すべてではない
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/14 11:54 投稿番号: [2552 / 66577]
すべてだというと、それはまったく無いですよ。
私が言い出したことで、私は「精神的な」条件を付けている。「精神的」などこよ?私は例えば「留学生を皆こそ泥」、「留学生は10分の9が強盗」というような発言がある。それは本当に事実にあっているかどうか、留学生の精神状態に留意して発言したらどうか、というのが私の趣旨です。
確かに留学生の中にも犯罪に走る人はいる。しかし10分の9が強盗と言ったら、正に日本の大学はどう見られてしまうのか。問題になりかなない。
更に同じ夢を。
日本に来て、日本の夢を自分の夢と思わないなら、日本人にとって損か得か。皆こそ泥だ、聞く途端に日本での夢を棄てる。日本の夢を棄てる。
すべての留学生は有用だと言わない。いや、今は変なことをやる奴が。しかしこれだけ来て貰った時点、日本の夢を彼らの夢にしてほしい。親日派とか反日派とかというのは、ここが分かれ目。
中国人、乃至留学生若いうちに来ている。国内教育で「反日」と言っても判るが、日本に五・六年、乃至十年近くも
日本でもう一回教育焼き直ししても依然として反日のままなら、日本教育の失敗です。
私はすでに言いました。日本人のご支援、ご協力が無ければ、彼らは何一つやり遂げられない。ここまで来て犯罪者が多くなって、みんな泥棒だ、すべてを水に流そうか。
盆の中の汚れた水と子供を一緒に流していいです。日本人よ。
そこまで判らなければ、いいです。
これは メッセージ 2519 (gogai3000 さん)への返信です.
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何を学び取るか
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2003/11/14 11:25 投稿番号: [2551 / 66577]
学生と言う立場から離れてかなりたちますが、学ぶ場所・学ぶべきもの・学び方がたくさんあることを再認識いたしました。
学んだものを生かせるように「考える」ことの大切さも改めて理解できたように思います。
政治家や役人同士が利権や私欲でうわべだけの友好を取り繕うより、こういうところで国民同士がきちんと議論をやり取りして「喧嘩と仲直り」を繰り返すほうが安全で有効な外交手段かもしれない。
いつかお互い学んだことを実社会に反映させましょう。
これは メッセージ 2549 (surere8 さん)への返信です.
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onlyabirdさん
投稿者: artisanfrenchbread 投稿日時: 2003/11/14 07:55 投稿番号: [2550 / 66577]
遅レス&くだらない質問なのに答えていただいてありがとうございました。
私は西安の事件からこの掲示板を拝見しています。
(私にとっては不可解な事件で、真実(事実)を知りたいな〜と思ったので)
いつもonlyabirdさんをはじめ、皆さんが真剣に考えて書いているのを見て、すごいな〜と思っていました。
母国を離れると感情の邪魔が少なくなり見えやすくなることもありますよね。今私はその状態なので、これからもロムってお勉強したいと思います。
(私は馬鹿なので、書き込みはあまりしたくありませんが)
では、これからも発言楽しみにしています。
お馬鹿ロムより
これは メッセージ 2489 (artisanfrenchbread さん)への返信です.
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3度目の正直
投稿者: surere8 投稿日時: 2003/11/14 00:23 投稿番号: [2549 / 66577]
aqualine2000jp氏へ、
「論語」や「良薬苦口」、「忠言逆耳」等はすでに学生時代から知ってます。しかし自分にとってはその本当の意味はこの掲示板で初めて悟りました。まさに悟りなのです!
もう一度古いスレッドをじっくり読み返し、私が考えていることはもうすでに先達たちに書かれておりました。
「天外有天、人外有人」と思い知らされ、また「謙虚」という言葉の重みも改めて感じるようになりました。この際、あなた方はどこの国の方はもう重要ではなくなり、先達に敬意を表したい。
私は物事を考える時、なるべくその本質的な部分にスポットを当て、第三者の目から客観的に見ようと努力しているつもりです。それでもいざ自国がぼこぼこにされると気持ちは抑え切れなくなります。2000以上のスレッドもあり、私も日本語は母国語ではないので、感情的になるとなかなか読んでも頭に入らなくなるのです。
浅学の自分をもう一度見つめ直し、これからも勉学に励みたいと決意した所存です。
以下は愚痴です。
しかしここは私の考えでは「核融炉」です。いきなりこの中に投げ込まれては一溜まりもありません(^-^;)、冷静さを保つには難しい。特に中国のお初の方には。でも最初から趣旨を説明するとHNはなかなか聞けないのも事実です。
何ともあれ、自分はここでの体験を大切にしたいです。これからも時たまお邪魔したいと思います。
あなた方に対しての勘違い、暴言については心よりお詫びいたします。
これは メッセージ 2506 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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gogai3000さん
投稿者: ssstridermax 投稿日時: 2003/11/13 22:50 投稿番号: [2548 / 66577]
どうやらそのようですね。
まともな留学生も多数居るという事もわかりますが・・・・。
多分本人に自覚がない、洗脳に近い状態なのではないでしょうかね?
しかし、本当に他人が悪い思想ですね、スレを呼みなおしてみて、ああ、そうだなぁって思いましたよ
これは メッセージ 2543 (gogai3000 さん)への返信です.
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そう言えば数年前流行してた
投稿者: torotukisuto 投稿日時: 2003/11/13 22:45 投稿番号: [2547 / 66577]
ああいえば「じょうゅう」ってのが・・・
彼も一人よがりだったな〜
これは メッセージ 2545 (onlyabird さん)への返信です.
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それらしいもの
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/13 22:20 投稿番号: [2546 / 66577]
別にあなたがどのこうの言ってから、私はどのこの、という対応、そうではありません。私は私なりの主義で行動しようと考えている。
私は、中国の学生の盲目的な一面を貴方より判るつもりで言ったまでだ。同時に私は日本のナショナリズムもずっと見てきた。有っていいもの、有ってならないものがある。一口にナショナリズムと言っても有害な部分を指摘し、正すこと。これは気取るとか、そうじゃなくて、知って行動しないことは罪。私はプラトンのではなく孔子の徒です。知識は別として骨の随まではそうです。
さて、今日はとても悲しいことを聞きました。例のエドワード・W・サイドが(勿論知ってますね。知らないと答えたら怒るよ)死にました。私の先生から聞きました。いずれ遠くない時期に別れの時が来るとは覚悟していた、しかしいざその時が来て見ると、喪失感は殊のほか深い。何か自分のよって立つ物が崩れそうな感じ。今日も中央大文学研究科のシンポ。途中出てきた。
『オリエンタリズム』
『知識人とは何か』
『文化と帝国主義』
『遠い場所の記憶』等々
この人ほど、1996年来日本知識界に与えた影響、他に誰か、私は知らない。
本当はもう少し書きたいが、今日は。
これは メッセージ 2523 (aki_fumika さん)への返信です.
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>見てるだけのものですが・・・・
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/13 22:06 投稿番号: [2545 / 66577]
頑張ったつもりですけどね、評価はなかなか。。。
>
onlyabirdさんは日本語も旨いし、見所があるとと思って、これでかなり長い間相手をしてみたが、反日思想と中華思想はちょっとやそっとで抜けそうも無い。
<
これは メッセージ 2544 (roujinnchokku さん)への返信です.
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見てるだけのものですが・・・・
投稿者: roujinnchokku 投稿日時: 2003/11/13 20:53 投稿番号: [2544 / 66577]
ここでの皆さんのお話、面白いものも多く、時々見させてもらってます。
私としては、onlyabirdさんは十分がんばっているように思えます。
外国語で、できるだけ冷静な目で両国関係を見ようとしているように思えますが。
よその国の言葉使って、場合によっては自分の国や人の批判もするって、
バランス感覚が大変だと思いますよ。
onlyabirdさん、がんばってくださいな。応援しています。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ssstridermaxさん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/13 18:39 投稿番号: [2543 / 66577]
何が何でも絶対に他人が悪いと言うのが現代の中国人の思想。
例え中国人の留学生集団が人殺しをやっても、留学生の受け入れ態勢が悪い、日本人が黒幕にいるに違いないと頑張る。
中華思想というのか、それじゃ全く通じないので、阿Q思想だとからかってみたが、怒り出すだけ。
onlyabirdさんは日本語も旨いし、見所があるとと思って、これでかなり長い間相手をしてみたが、反日思想と中華思想はちょっとやそっとで抜けそうも無い。
これは メッセージ 2540 (ssstridermax さん)への返信です.
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中国人取調室見聞録
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/13 18:28 投稿番号: [2542 / 66577]
これは偶然見つけたもの。ネットの上の話なので実話かどうかは別にして、一読の価値あり。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私は、敢えて過去形で言う。21世紀の初頭、多くの中国人が日本に密入国して、その中の一部の人が犯罪行為を行った。
以下は、当時のある日本の中都市で実際にあった中国人の犯罪の取り調べを、一通訳がありのままに見た、見聞録である。
この、日中友好の陰の部分に、私は一切光を当てない。
光を求める道はただ一つしかない。それは日中両国の経済格差が無くなることである。朝日は必ず昇る。
そして近い将来、この物語が真に過去形で語られることを心から願う。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ailiao/torisirabe_m.htm
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ssstridermax
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/13 18:21 投稿番号: [2541 / 66577]
ねた切れ?
さあ、どっちのねたが切れただろう
これは メッセージ 2540 (ssstridermax さん)への返信です.
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>>onlyabirdさんへ
投稿者: ssstridermax 投稿日時: 2003/11/13 18:07 投稿番号: [2540 / 66577]
ネタ切れかw
書いといて反論もできないなら消えてね
これは メッセージ 2538 (onlyabird さん)への返信です.
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onlyabirdさん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/13 18:06 投稿番号: [2539 / 66577]
勘違いしないで下さい。ネットで書いたことに対して責任を持てなんていっているのではない。
貴方の「中国も欧米の個人思想に支配されている」と言う書き込みに対して、欧米の個人思想は自己責任というものが必ず付いている、それに対して今の中国(人)には自己責任という発想が無い。従って悪いことは全て他人(他国)のせいにしてしまうと言っているのだが。
判っていて摩り替えているのか、判らないのかどちらですかね?
>中国は後進国ですが、文化大革命で伝統思想、道徳の崩壊以降、三十台以下の国民は、ほとんど欧米の個人思想に支配されていると思います。
これは メッセージ 2537 (onlyabird さん)への返信です.
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>onlyabirdさんへ
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/13 17:54 投稿番号: [2538 / 66577]
相手にする気なし
これは メッセージ 2529 (ssstridermax さん)への返信です.
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>>>>話しが噛み合わないが
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/13 17:51 投稿番号: [2537 / 66577]
違います。
ネットと現実を、混同しないでください。
ネットには、匿名性があり、責任はゼロとは言えないものの、さほど実感できるものではありません。
これは メッセージ 2524 (gogai3000 さん)への返信です.
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>留学生登録
投稿者: vegetarian_cooking 投稿日時: 2003/11/13 17:51 投稿番号: [2536 / 66577]
レス下さってありがとうございます。
私が聞いたのは去年のことで、日本人は(たしか韓国人も)登録する必要がなかったようでした。
もし日本で同じようなことをしたら”差別!”って言われそうだなと印象に残っていました。
これは メッセージ 2526 (aki_fumika さん)への返信です.
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意地の張り合いで
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/13 17:50 投稿番号: [2535 / 66577]
年がら年中戦争ばかりやっていた。
そう言えば今世紀に入ってからは未だ欧州で戦争が無いですね(笑)。
これは メッセージ 2534 (aki_fumika さん)への返信です.
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>gogai3000さんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/13 16:42 投稿番号: [2534 / 66577]
>中華思想とフランスの自己中心思想の対比研究なんてやったら面白そう。<
それ、すでにあったような。。。昔、東大でスタンダール教えていた、天丼フリークで天丼について本をものした(天丼は江戸の職人の食い物、女子どもがたらたら食うもんじゃない、熱いうちに火傷しながらかっこむのが本当だ、と力説したお方)、富永(助教授時代は知っているのだけど、蓮見と同期くらいかな?)あたりが、すでに書いているかも。。。さすがに、鈴木信太郎はそんなことは書いていなかったですねー。辰野隆や渡邉一夫だったら、ひょっとして随筆に書いているかも。。。あ、古すぎます?
ま、でも、ゴーロワの事故虫思想なんて、古代ギリシアに比べたらたわいもないものだそうですが。。。
でも、いくら事故虫でも、欧州人って、悩むじゃないですか、いろいろ。。。それに、出典学(スールス研究)なんて学問が進歩しているから、すぐ、どこの何が本家だ、とか、言われるし。。。
ま、鼻持ちならないのは、どこの国も同じ、というのが欧州ですしねえ。。。
これは メッセージ 2532 (gogai3000 さん)への返信です.
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>wangjunhe720氏へ(つづき)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/13 16:26 投稿番号: [2533 / 66577]
うーむ、gogai3000さんのご意見ですがね。確かに、単刀直入だから、きつくは聞こえますけど、現実論としては、無視できないものが多いし、本質的なところをかなり突いていますよ。
現実にこうなっている(現象としてこういうことがある)。では、どうしたらいいか。それを解決するための私の努力とあなたの努力。で、それは現実にどういう解決策があるか。。。gogai3000さんのご意見は、こんな具合ですが。
ドイツやフランス、イギリスの移民の起こす問題なんかを見れば、意外に冷静に考えられるかもしれません。A国からの移民が他の国に比べて多いし、A国の移民の起こす犯罪率が異常に他国からの移民と比較して多い。この場合、どうするか。A国からの移民受け入れの停止。移民審査を厳しくする。すでに国内にいる移民の調査、取締りを厳しくする。など。。。人権と宗教の問題とか、いろいろありますよ、特にドイツなんか。。。ネオナチと思しき連中がA国の移民居住区に火をつけたり投石をしたり、いやがらせをしたり、場合によっては殺人をしたり。。。
日本だって、このままいったら、ガイジンが街に来ただけで警察に電話、なんて事態になりかねないですし(昨日だか、おとついだか、小学生の車への連れ込みで白人系が事件を起こしたでしょ)。
で、中東系が来たら、テロか麻薬、なんて具合になったら、大変でしょ。
だから、なんとかしろ、という警鐘の意味で、gogai3000さんが発言している場合が沢山あります。
ま、ゆっくり考えてみてください。
これは メッセージ 2511 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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中国の中華思想とヨーロッパの自己中心思想
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/13 16:02 投稿番号: [2532 / 66577]
エーリアン・ババーリアンなんて呼び方は中華思想の甸服,侯服,綏服,要服,荒服なんて言う言い方一見似ているが、中身は相当異なるような気がする。
ババリーアンはミュンヘンあたりへ行くとフランケン・シュタインみたいなのが一杯いて、俺達ドイツ人でなくてババリーアンと今でも言っている。
ヨーロッパのギリシア・ローマの中心思想は、何れも大国でなかったので後まで残らなかった、或いはキリスト教に同化されて消えてしまった?
それに比べると中華思想は体系化するものまでいて、中国を支配した異民族が自分の文化を守るべきか、漢民族の進んだ文化を取り入れるべきかと悩んだ末、屈折した形式主義的な中華思想が誕生した?
自己中心思想が何故フランスにだけあれほど強烈に定着したのか不思議ですね。
aki_fumikaさん、中華思想とフランスの自己中心思想の対比研究なんてやったら面白そう。
これは メッセージ 2528 (aki_fumika さん)への返信です.
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wangjunhe720
投稿者: ssstridermax 投稿日時: 2003/11/13 15:51 投稿番号: [2531 / 66577]
ヨコレス失礼
>貴方の論法だと、密入国者の蛇頭に車や隠す為の倉庫を提供したのは?日本人ではなく、どっかの国の者だろう?
って書いてあるけど、密入国しなければいいんじゃない?手引きしてるのは中国の蛇頭でしょ?ようは密出国を防げって話し
>29回の誤報
あのねぇ、今日本はそういった状態まで来てるの、なんだか知らない中国窃盗団が来て、物だけならまだしも命まで取って行く。殺されたらたまりませんからね、戦争中でもないのに・・・。
>中国人犯罪が多いが、中国人立場のこの弱いところに付け込んで、反中感情を煽る連中がいることは事実。
反中感情あおる前に、反日を刷り込んでる国家はどこの国家だ?日本が悪いみたいな言い方してるけど、この前みたいな暴動を起こして、日本人の店を襲ってる様なやつらに親切にできるわけ無いじゃない?なんかおかしい事言ってる?
>ご本人が出した例にも日本人が関わっている。どうしてそれをただ「外国人犯罪」と報道するのですか?いかに同国人とはいえ、貴方が犯罪者と連帯感を持つとは、私にはよく判っていますよ。
じゃ、売春斡旋も中国人が絡みまくってるから、中国人売春斡旋事件って事になる?
日本では中国と言う国に対して、日本はひどい事をしてきた、と教えています、しかし当の中国は小日本などと教えているようで・・・。
本当に良い隣国になれる日はいつ来ることやら
これは メッセージ 2509 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>>友誼商店閉店!!!<<
投稿者: yuan_gang 投稿日時: 2003/11/13 15:51 投稿番号: [2530 / 66577]
もうあの中国チックな商店はなくなってしまうのかと思うとさみしいなぁ。少々高くてもこじんまりとしていて一度にいろいろな商品が手に入るので好きだったのですが
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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onlyabirdさんへ
投稿者: ssstridermax 投稿日時: 2003/11/13 15:37 投稿番号: [2529 / 66577]
扇動って何ですかね?別に事実を書いただけで、扇動をしているとは思わないが。
じゃ、話しを変えて中国での日本人の犯罪情報を教えてください。
これは メッセージ 2512 (onlyabird さん)への返信です.
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>フランス人のLogiqueね
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/13 15:30 投稿番号: [2528 / 66577]
うーむ、まあ、フランスには、カントもヘーゲルも出なかったわけですし、ねえ。
LogicよりはLogique、で、それよりは、Logik、なんでせうね、本当は。
フランス人も相当に頑固で、自分の間違いを認めませんねえ。目の前に間違いと書いてあってもなかなか認めませんねー。
でも、フランス人のえらいところは、19世紀末以降、不思議な戦争を2度経験したこと、かな。奇妙な戦争というやつ。勝っていないのに勝っちゃったー、というやつ、ですね。それを恥じているところが、ま、えらいといえばえらいですが。
しょせん、ゴーロワよ、と、思うんですがねえ。でも、昔のギリシア人もなかなか、中華思想というか、事故虫思想がすごく、ペルシアなんかに敵対意識をものすごくもっていたわけだし。と歴史をみると、自己中心思想は、はなはだ危険で、それが元で大事故がおきるわけでしょうか。。。ん?だから、事故虫?(あ、失礼しましたーーー)
これは メッセージ 2527 (gogai3000 さん)への返信です.
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フランス人のLogiqueね〜
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/13 14:18 投稿番号: [2527 / 66577]
アメリカ人に言わせるとドイツ人並みの屁理屈をこねながらイタリア人以上の大嘘をつくといいますが。
あそこも中華思想の国ですが、いや失礼本当の本場の方がいらっしゃるので、自己中心思想といいましょう。あれも初めてだとビックリしました。
理屈をこねるだけそれが弱みで、一旦破ってしまえば極く普通のお付き合いになる。
これは メッセージ 2523 (aki_fumika さん)への返信です.
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>留学生登録
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/13 14:04 投稿番号: [2526 / 66577]
もう、だいぶ昔のことなので忘れかけていましたが、確か、フランスも昔は似たようなものでしたよ。
往復の飛行機切符とか、帰りの切符を買うお金がないと留学できなかったです。
留学に充分な経済力は、当然要求されますし、そこそこ厳しかったですよ、審査は。
もちろん、そのまま不法滞在されても困るし、フランスの国民の仕事を奪われても困るわけで、それは、制限がきつかったです。
ま、一旦、フランスの国籍を取ると、世界が変わったように、自由になるのですが。。。
移民問題が深刻な問題となっている欧州では、それなりに、差別や制限は、受けるものだと思いますが。何も中国系に限ったことではないでしょうけれど。
これは メッセージ 2510 (vegetarian_cooking さん)への返信です.
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surereさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/11/13 14:00 投稿番号: [2525 / 66577]
私の考え方が甘いという点、現実世界でもよく指摘されます。(笑)
1、具体的な部分については、知識の無いままに書いております。
私の認識は、日本の受け入れ態勢が、他国と比べて甘いという程度です。
最初からその甘さが、犯罪に結びつくと想像できていればよかったんでしょうが、「犯罪者が多発するから厳しくする。」とは、中々言えないんじゃないでしょうか。
それこそ、貴国の外交部から何を言われるか。。。
まあ、結果がこうなってしまったのは残念ですが。
2、相手を信じ易い(犯罪慣れしていない)日本の弊害なんでしょうね。
ただ、それを逆手に取られたからといって、甘いほうが悪いというのでは、どいつもこいつも疑問の目で見なければならなくなってしまう。
そうするべきなのが、昨今の社会情勢なのでしょうが、少し寂しいですよね。
3、これは、、、まずNOでしょう。
教育に関してぐらいは、そうあって欲しいという希望的観測です。
>しかしもし日本の立場を取る場合、どのような人材が日本に来て欲しいかは大事ではないでしょうか?そのために、語学や学力試験を設け、一定的な経済バックアップある人を選別することは大事ではないでしょうか?<
もちろん大事だと思います。
手っ取り早い方法ですよね。
しかし、今後の貴国のためには、貧富に関係なく幅広い人材育成が求められるのではないかと思っただけです。
常に富裕層からのみ識者が育つというのは、問題があると思います。
これは メッセージ 2521 (surere8 さん)への返信です.
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>>>話しが噛み合わないが
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/13 13:57 投稿番号: [2524 / 66577]
欧米の個人思想には”自己責任”が付き物です。
今までの中国の方の書き込みを見ていると”自己責任”と言う所が抜けて、他人が悪いと言う話になってしまうので、紛糾しているのではないですか。
これは メッセージ 2522 (onlyabird さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/2524.html
>wangjunhe720氏へ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/13 13:57 投稿番号: [2523 / 66577]
うーむ、別に、罵倒しているつもりはないのですが。。。
たたけばたたくほど、鍛えれば鍛えるほど、勉強もするし、よく本も調べている。最近の学生にしては、立派だと思いますが。。。
この1ヵ月半の間に、日本語も上達したし、いろいろ本を読んだあともあるし、成長著しいなあ、と感心はしているんですよ。
これでも。。。
私なんざー、10年以上大学に通って、その間、フランス人の教授に、「日本人にはLogiqueは分からない、なぜ分からないか自分で考えろ」と言われつづけて、徹底的に哲学することをたたきこまれましたから、日本人の情緒的部分を冷徹に分析させられましたよ。だから、なぜ、なぜ、でつきつめていけば、そこに見えてくるものがあるのです、というようなことを前に書きましたね。思考訓練はそれは、それは、きついものですが、ま、それだけの価値はありますよ。世界中どこでもやっていけるようにはなりますから。
別に、おだてるつもりはないですが、このまま、人文系を日本で学んでいったら、恐らくは、中国語圏でトップレベルにたてますよ。今のままでも、かなり優秀なのは認めますが。。。
ちょっと、誉めすぎかな?
これは メッセージ 2511 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>>話しが噛み合わないが
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/13 13:51 投稿番号: [2522 / 66577]
偏見じゃないと思います。
仰ったことは、あると思います。
中国は後進国ですが、文化大革命で伝統思想、道徳の崩壊以降、三十台以下の国民は、ほとんど欧米の個人思想に支配されていると思います。
これは メッセージ 2520 (horse_224 さん)への返信です.
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TO:horse_224さん
投稿者: surere8 投稿日時: 2003/11/13 13:30 投稿番号: [2521 / 66577]
ご意見には同感するところが多いですが、
以下の点について疑問が残ります。
1.就学生等の受け入れ計画には問題はなかったのでしょうか?単なる親切のためでしょうか?
2.この問題は日本にとって、日中2国間だけの問題でしょうか?
3.現在の中国は果たして共産主義の理想で動かしているのでしょうか?
>政府が指導しない場合、なぜOBや教師はその困難さを指導してあげないのでしょうか?
個人的にも政府の指導が足りない、日本での生活の大変さの説明は不足していると感じます。帰国したら、微力ながら改善に努めたいと思います。
horse_224さんの中国を思う気持ちには感謝します。しかしもし日本の立場を取る場合、どのような人材が日本に来て欲しいかは大事ではないでしょうか?そのために、語学や学力試験を設け、一定的な経済バックアップある人を選別することは大事ではないでしょうか?
>資本主義では諦めざるを得ない事でも、共産主義(の理想から言えば)では、そういう若者にチャンスを与える機会があっても良い様な気がします。
失礼ですが、少し甘いような気がします。理想と現実の差の大きいさは中国は一番良く知っていると思います。社会主義時代の経済停滞と実質資本主義の今の経済高度成長は如実に語っています。競争の良し悪しは別として、成長の源であり、人間が持つもう一つの本質というのは私の持論です。
少し話題から外れました。ご容赦を。
これは メッセージ 2516 (horse_224 さん)への返信です.
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