中国

不毛でない議論を始めようとするその姿勢には感服します。

ワタクシのようなものとのお話ではご満足いただけないと思いますので、ご意見ご感想だけいただきたいと思うことがあります。

２１６３及び２１６９において、nononoなんとかという方が恐ろしく不毛な罵倒をしているように見受けられます。
この意見とこの方についてどのように感じるか、どう対処するべきか、お教え願いたく存じます。

まさかこのような言葉の汚い罵倒を肯定されるとは思えないので、どこか、なにかのついででかまいませんので、よろしくお願いいたします。

　 こんにちは。
　 貴方がＭＢＡを目指している大学院生ですから、日本高等教育の峰の所に立っている方だと解釈しても差し支えないでしょう。貴方との間に質の高い議論ができればと思っております。

　 私は本質的な馬鹿で、日本語のレベルも限られていますが、もし宜しければ、貴方とちょっとした討論したいです。いやと仰るなら、無かったことにしましょう。
　
　
　
　

ありだなあ

正直、9月18日前後でなければ話題にもならなかったのではないでしょうか？マスコミというのは世界共通で、記念日ネタが大好きですから、満州事変勃発日に合わせて現地マスコミが反日ネタを探していたところに、たまたまカモがネギをしょって宴会をしていた、と（笑

　 こんにちは。中国人です。貴方のレスをよく見ていました。

　 もしよければいろいろ交流をしませんか。
いくつかお聞きしたいことがあって。

　 wangjunhe720@yahoo.co.jp
にご返事をお願いします。

酒席のマナーが悪いのは分かります。

特に、北方、北方でも特に山東のあたらり

中国国内のみならず、日本でも報道されました。

調べれば、あります。

＞日本でよくある慰安旅行の宴会で、コンパニオンを呼んでドンチャン騒ぎを
＞する習慣をを、そのまんま持ち込んだんでしょうね。

コンパニオンを呼んでドンチャン騒ぎ？ 　 それはあなたの推測ですよね。
ドンチャン騒ぎをしたという根拠・証拠のある報道も、中華人民共和国政府の
発表などは無かった筈です。

＞これは日本独特の習慣です。

日本独特な習慣と言われると首を傾げたくなります。
確かに好ましい習慣とも思いませんし日本でも多い習慣ですが、他の国でも宴
会にコンパニオンを呼ぶのは珍しい事ではありません。
そして報道されたコンパニオンの人数も、確たる裏づけの無い推測に基づく数
字だけですし、ドンチャン騒ぎをしたというのもあなたの推測に過ぎません。

＞大体、そんなこと大掛かりでやっちゃうと問題視するのは当たり前だし、
＞奇異に写る。

問題視？ 　 奇異に写る？ 　 何を仰ることやら・・・
私は商用で中華人民共和国に何度か行ってますが、向こうでは至極当たり前の接待方法です。
しかもかなり強引に進められるので、酒席が得意でない私なんかは、断るのにいつも苦労します。
おまけに酒を断ると、必ずと言って良いほど女の方を勧められますよ（苦笑

確かに３００人近い宴会というのは珍しいのかも知れませんが、そうは言っても
今回の舞台となった地区は、娯楽産業や風俗産業（水商売から性風俗まで含む）
で成り立っている地域です。
中華人民共和国内からも海外からも、宴会や性風俗を目当てに旅行者が多い地
域ですし、普段は地元警察も中央政府も黙認状態です。

何より、実体は何人かわかりませんが、それだけの数のコンパニオンが集まる
事自体、それらの宴会をセッティングする現地旅行者の存在していること自体
が、その地域でそれらの行為が一般化してるって事に他なりません。

まぁ 　 本来売春（買春）行為などは違法行為ですし、コンパニオンを呼んでの
大宴会などは個人的には好ましい行為とも思いません。（これは私が下戸だか
ら特にそう思うのかも知れませんが・・・）

しかし中華人民共和国の通常から見れば、本来は今回の事件などは、通訳担当
者のＨＰの偏ったコラムが話題にならず、現地新聞などが煽り立てず、中央政府
の政治的意図がなければ話題になるような程の話ではなく、特に珍しくもない
よくある出来事だと思います。

＞例の事件は、何処を探しても中国人が売春で処罰されたと言う記事が見当たらない。中国の国内報道にあるのか？＜

ワタクシはonlyabirdさんの書き込みで見ただけですが、評価できると思ったので「鵜呑み」にしてます。その旨そのたびに明記したほうがよかったかもしれませんね。「売春で」かどうかははっきりせず、単に関係者が処罰、ということだったと思います。

他の方の書き込みを参考にすると、「日本の社内旅行で普通にある宴会」を、ソデにされたガイドか何かが悪意を持って暴露したのが大騒ぎになった、ように受け取れますが。

やはり日本のマスコミを叩きなおすのが国民の急務かなぁ。でもそれで「正しい」報道ができるようになると、「困る」方が大陸とか半島とか「自称大使館」の民族組織とかに居ると思うのはワタクシだけでしょうか？
差別だうそだ捏造だ、の連呼が目に浮かぶのですけれど。

その答えはこの掲示板並びに他の掲示板を見ている人が知っています。

しかし、あんた本当に「たのしい」人間だね・・・

あなたばかじゃないの？

私のうん、うんいっている対象と、ちがう、ちがういっている対象は、同じものなのか？

あんた、一番くだらん、人間だ

それは知っています。

ただし、学部のほぼすべてのレポートは手書きです。実験レポートとプログラムレポートを除く。

大学院になっていても、手書きのは多いです。

打ったレポートは修正しにくい面もありますが。

onlyabirdなる人物は二重人格者だと！

こっちでは＞うん、うん・・・

ほかでは＞ちがう、ちがう・・・

そんなチンケな人物なんです、私は彼（彼女？）のスレを長い間見た来たから断言できます。

日、いゃ時間ごとに彼の意見は変わります。

なぜか？

彼はただの「揚げ足」”鳥”だからですね。

どうも見ていると一番レベルの低い所と比較して、私のほうがレベルが高いといっているようにも見える。
せっかく時間と金を使ってきているのだから、もうちょっと高い目標にチャレンジできないものか。
それで、誰かがちょっと注文をつけると直ぐに差別、差別と大騒ぎする。

中国で一番大切なものは、才能でも運でもなくて、コネじゃないかと思うが、如何なんだろう？

例の事件は、何処を探しても中国人が売春で処罰されたと言う記事が見当たらない。中国の国内報道にあるのか？
もっともそんなものを捕まえていたら、例のホテルを留置所にでも改造しないと入れる場所が無い。

北京政府に金を貰ってるんだろう。だからいつでも中国よりなんだよ。朝日新聞も毎日新聞はその筆頭だね。

北京政府はどーも許せん存在だね。扇動される連中も同罪だよ。

>Windowsアプリ大概触れば分かるのにね
なぜか日本人の学生はマニュアルが必要なのが多いでしょう

あのー、日本のパソコン普及率をご存知ですか？大学生は大概自分のパソコンを持っています。ほとんどがWin機です。手書きでレポートを出す学生の方が圧倒的に少ないです。

一般の人に国費奨学生募集の告知をしてないのは中国なんですよ。
日本が貧しい人を歓迎しないのではありません。

奨学生の待遇、けっこういいじゃないですか。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.htm

onlyabirdさんも、いずれは帰国なさるのでしょう？中国の発展のために頑張ってくださいね。
日本の大学生はマニュアルどおりにしか動けないバカばかりなので日本の将来は暗いです。近いうちに成長著しい中国に追い越され、他国に援助できない貧しい国になってしまうかもしれません。
その時は、どうか中国様、貧しい日本に援助の手を差し伸べてください。よろしくお願いします。

ハードルの低い留学制度があったとして、そこにたちの悪い貧乏人が殺到し、学業もそこそこに悪事を働いて、「受け入れた国の制度が悪い」なら、「安くて半ば公認の売春宿があって、そこに殺到して女を買いまくったやつがいた」としても、売春宿側が悪いんだよね？

日本ではカラダを売るようなジョシコーコーセーでもケータイでここを覗いてギロンなんかしたりぃー、するけどぉー、そんでもってぇー、大学なんかにもいけるけどぉー、中国では努力や幸運な生まれにより相当の才能と運、金がないとパソコンを自由に扱うことすら難しいのではないかと思われます。パソコンなんか無くても人間基本的に暮らせるので、優劣を言うわけではありませんよ。
そのような「ジョシコーコーセー」上がりの大学生と国の威信と未来を背負った勤勉な留学生が同じようなパソコンスキルなわけありません。日本の大学生の「トップクラス」と比べていただかなければ不公平というものです。失礼ですし。

まあ、あれだ、頼もしい声も上がっているようなので留学生のハードルは思いっきり高く！そのための準備、文化教育とか語学教育は自国でお願いしますよ。
でも現在のような問題がおきないでハードルが高かったら、「外国人差別だ！」って騒がれてたと思いますよ。いくらでもそう言って因縁吹っかけられてますから。

例の売春については、売った側も処罰されたのは評価するべき。でも、そういう報道が日本国内でないのは、アレですよ、フェミなんとかいうおばさんたちがうるさいのと、処罰が「売春」にしてはひどすぎるから、言うに言えなかったんじゃないですかねえ？マスコミは、中国様万歳の態度、いまだにありますから。
売春で死刑なら新宿にたむろしているビザ切れの方々は、万が一中国人だった場合送り返したら死刑にしてくれますか？
あ、日本が甘いから日本で売りまくってるんだ。貴重な外貨獲得なんだねえ。
え゛？贈賄罪なの？売春では裁かれてないの？どっちなんだろう？

ちょっと過去ログ見直して探してみよう。親切な中国人が真実を教えてくれているかもしれない・・・。

＞
それに、LINUX使える人は、普通WINDOWS使えると思うんですが（笑 　 LINUXのGUIでWINライクなのもありますしね。
＜

そのはずですけどね。
Windowsアプリ大概触れば分かるのにね
なぜか日本人の学生はマニュアルが必要なのが多いでしょう

うーん、あんまり押し付けがましいのもどうかと思いますよ。人は人、自分は自分で淡々とやってればいいんじゃないでしょうか。

奇遇ですな。私も某大学院経営学専攻の院生です。この分野だと、WindowsとOffice系アプリ、SPSS辺りは使えないと非常に困ることになります。それに、LINUX使える人は、普通WINDOWS使えると思うんですが（笑 　 LINUXのGUIでWINライクなのもありますしね。

＞
まさか！
今時、レポートの提出はメールで当たり前、レポートや論文はワードで体裁を整えて当たり前、連絡事項はメールで当たり前、エクセルや統計ソフトは使いこなせて当たり前です（笑
＜

どうやらあなたの常識は日本でさえも通じないです。私は一応某国立大学情報科の院生です。意外に日本人学生はExcelを使えない人が多いですよ。情報科の中でも。WORDもまともに使えない連中が多いですし。みんなLINUXのEMACSやMULEを使っているから。

一つ言えることは、日本人の学生は、先生の教えることしか、勉強しない人は、意外に多いです。何も専攻に関する業界の動きや、ニュースや、それ以下、ちょっと授業で教えられなかったらソフトならもうまったく使えないことは、非常に普遍である。

就職したら、当然、WORD、EXCELを普通に使うだろうが、その仕事場の常識を学校に持っていったら通じないのもおかしくない。

＞
それに、修士論文は英語で良いとしても、日々の課題の提出は、日本の大学であるなら当然日本語です。私の知人の韓国人は全部日本語で書いていますよ。
＜

私も当然、日本語で書いている。英語まともに書けないから。もう一つ日本大学の常識を教えます。大学内のすべての課題に関して（外国語関連除く）、英語での回答は可能で且つ歓迎されている。

＞
でも、アメリカでも、生活費まで出してくれる奨学金基金なんて余りないと思うんですが。多くの人は、学費ローンを組んでいるんじゃないですか。
＜

それは、日本の留学生だと思う。日本の学生は比較的簡単にアメリカに留学できる。GRE（満点2400点）1800点ぐらいでチカゴ大学に入れるが、その点数なら、オファーを取れそうもない。1/2奨をもらっているだろう。

中国の学生は差別視されるから、GRE2200点ぐらい取ってもフォロリダー州立大学程度の大学、トップ大学に相手にしてもらいたいなら、2400点近く取れないと、ほとんど無理な状態です。

それに、中国の学生はいつも経済能力疑われるから、学校からのオファーがないと、ビザがほぼ確実に下りない。

アメリカの奨学金は日本と若干違う。ちょっと説明をする。

日本の定額制に対して、アメリカは動的に変わる。

オファーは（全奨学金とも言われる）、つまり、学生一年間の授業料+生活費（住居、自動車、食費）をすべて賄うとってもお得な奨学金、学校にもよるが30000ドル以上が目安

単語わすれた（1/2や、2/3、3/4奨学金）もある。それは、オファー全額の1/2や、2/3、3/4ぐらいの金額を提供する奨学金。1/2は15000、2/3は20000、3/4は25000以上が目安

これこそナチス張りの選民思想じゃないですか。
　 ＞そんなことは言っていない。先進的に優れた国々が平和的に指導的役割をすべきだと言っているのです。但し、その資格があるのは強い大国でないと無理があると言うこと。
　 少なくとも、日本はある部分でその役割を担う資格があると言ったのです。
　 アメリカは覇道的な面が目立ちすぎるし、中国は自国を発展させるのに精一杯だし、他国に中華思想を広めるほどの強力さは現状ではないと言ったのです。

>以外に文科系の学生はパソコン使えない。そして、論文は英語、研究で英語でも十分いけるから、これは特に問題ないと思う。

まさか！
今時、レポートの提出はメールで当たり前、レポートや論文はワードで体裁を整えて当たり前、連絡事項はメールで当たり前、エクセルや統計ソフトは使いこなせて当たり前です（笑

それに、修士論文は英語で良いとしても、日々の課題の提出は、日本の大学であるなら当然日本語です。私の知人の韓国人は全部日本語で書いていますよ。

>しかし、日本は、貧しい人を、歓迎しないから

アメリカとの比較であれば、これは大学運営のシステムの違いです。アメリカでは大学は運営資金のかなりを寄付や基金に依存しており、留学生への奨学金も基金から出ることが多いです。一方、日本の場合は、運営費用は主に国費と学費収入で、余り奨学金の種類が多くない。大学の学費くらい、大方の人は自分（まぁ、親ですが）で出せるので、日本人だけを相手にやる分には必要がなかったんですね。

でも、アメリカでも、生活費まで出してくれる奨学金基金なんて余りないと思うんですが。多くの人は、学費ローンを組んでいるんじゃないですか。

　 その通りです。
　 ですから、相手方の常識を知って行動することが大切だと言いたかったのです。

＞一昨年、中国の小学校で大爆発事故があり、何十人もの生徒が死亡したのを、覚えていますか。

原因は学校ぐるみで内職で花火を作っていたからなんです。


じゃあ、何で大爆発事故をおこすほどの花火を小学校で作らなければならないかというと、それは、教育のためのお金を政府が出してくれないからです。

そのため、教材を買うため、さらに教員の給料の足しにするため、そんなアルバイトを、中国政府から事実上強いられてるわけです。＜



あんたって自分の妄想のまま捏造することはところどころにあるが。

これもまた一部捏造。

教えてあげる。

場所は江西省。

政府から強いられることなどまったくあんたの妄想だ。

学校の副校長自分が花火工場を経営している。

学生にアルバイトの内職をやらせていた。これは問題があるが、事件発生までに検挙されていない。

そこで爆発した。

副校長自分が爆死したかどうか分からないが、死んでいなかったら死刑だろう。

労働法違反（子供を働かす）
危険物なんちゃらの法律違反（爆竹製造は安全規制に達していない）
事故の結果が重大

中国人ってほんとに数を誇張するのが好きなんだな
３８０人ってめちゃくちゃ多いと思ったよ、売春婦５００人てのも嘘だろう。
一人の証言だけを鵜呑み、もとい証言を強要したような感じで捏造か。
中国って好きですよね捏造

そういや、花火の事載ってましたけど
あれって悲惨ですよね、一人っ子政策で子供の人口がただでさえ減ってるのに、しかも授業品を買うために花火を作るとは・・・・。
花火職人にでもなるつもりか？教育改革をしないと中国に先は無い気がするな・・・。

>ところが、中国以外の国々が中華思想を持ち込むと覇道になり、帝国主義的や侵略的になる。

これこそナチス張りの選民思想じゃないですか（苦笑
ダライ・ラマが聞いたらきっと怒ると思いますよ。

　 中華思想は中国人だけのものではない。確かに中華思想の発想の元は中国です。その基本は王道です。
　 古来からの思想で、そのおかげで野蛮な周辺の民族や国々が優れた中国文化のおかげで恩恵を受けたことは確かです。日本が漢字文化圏であるのも、米を主食に箸を使うのも年長者や両親を大切するのも確かに中華思想のおかげでした。
　 アヘン戦争から始まる近代において、最悪期の中国を復興させるために孫文が再登場させた思想でもあります。
　 ところが、中国以外の国々が中華思想を持ち込むと覇道になり、帝国主義的や侵略的になる。そこが、問題です！
　 日本も中華思想を良い意味で持つ時代がきています。日本は実に平和的に国際間に経済や技術、平和思想を輸出しているではありませんか！

＞中国の常識も世界の非常識です。ついでに言えば、アメリカの常識もそうです。世界共通の常識など有り得ません。 ＜

他の発言の別として、これは言える

>西安での裸事件

これについては違うんじゃないですか？今のところ、報道によると、裸ではありません。Tシャツの上にブラジャーを付けていたという事くらいしか分かっていません。何故このようなことをしたのかは不明です。リハーサルが行われていたとの情報もありますので、この件に関しては、私は日本人学生がハメられた可能性を否定出来ないと思います。

>竹村健一が日本の常識は世界の非常識と言っていましたな。この言葉は名言です。

中国の常識も世界の非常識です。ついでに言えば、アメリカの常識もそうです。世界共通の常識など有り得ません。

＞満州族だと？
嘘抜かせ！
満州族を名乗る資格など無い事を自覚しているの、前の書き込みで暴露してるぞ。＜

私の満族でない証拠は？あなた知っているのか？自分こそ私にそういう資格がなかろう。

私の証拠とか？

私は満族正黄旗。いわば”八旗子弟”。響きは悪いが。中国の戸籍、身分証、パスポート、日本の外国人登録証、すべて乗っている。それを嘘だという証拠は？

＞歌は？
と聞いて、歌えないだと？
本当に自覚があるならフレーズのハミングくらいしかできない。
歌の名は知らないが、とか
歌の名を知っているだけだとか
その位の事は言えるはずだ！
最低条件だろ？＜

あんたこそ満族のこと分からないだろう。八旗子弟は庸正皇帝のあたりからもうすでに漢語を満族語の代わりに使っている。逆に満族語の使い場が少なくなり、そのうちに、一般の民衆から使われなくなり、逆に宮廷の満大臣の専用言語になったのだ。

満族にまったく無知なあなた、可哀相なほどの「偽満州国」についての知識のみ知っていてで満族について傲慢に語れるとでも思っているのか？

一つ教えてあげる。満族は満族であり、満州族とは言わない。

女真と言っていいが、満州族とは言わない。

満州は地名で、満族は民族名。

満州の族＝満州族という安易な発想をやめなさい。

満州には複数の民族があり、中でも最も兄弟なのは女真、後の満族なのだ。

それに、日本語教育は、奴化教育だ。だれもわかっているから、強弁をやめなさい。

　 日本でよくある慰安旅行の宴会で、コンパニオンを呼んでドンチャン騒ぎをする習慣を、そのまんま持ち込んだんでしょうね。これは日本独特の習慣です。
　 大体、そんなこと大掛かりでやっちゃうと問題視するのは当たり前だし、奇異に写る。
　 その辺を日本外務省の公式発言にある注意事項となったのでしょう。
　 西安での裸事件も日中両国ともこれからは裸同士のお付き合いで、仲良くしましょうということを表現したかったのでしょう。
　 ところが、裸同士の真意を理解できるのは銭湯の習慣のある日本人ぐらいなものです。
　 それは中国人だけでなく、普通の国際感覚では悪ふざけとしか思えないはずです。
　 しかも、中国社会では大学生は尊敬の対象となる世界の人たちです。
　 確か、竹村健一が日本の常識は世界の非常識と言っていましたな。この言葉は名言です。

　 日本でよくある慰安旅行の宴会で、コンパニオンを呼んでドンチャン騒ぎをする習慣をを、そのまんま持ち込んだんでしょうね。これは日本独特の習慣です。
　 大体、そんなこと大掛かりでやっちゃうと問題視するのは当たり前だし、奇異に写る。
　 その辺を日本外務省の公式発言にある注意事項となったのでしょう。
　 西安での裸事件も日中両国ともこれからは裸同士のお付き合いで、仲良くしましょうということを表現したかったのでしょう。
　 ところが、裸同士の真意を理解できるのは銭湯の習慣のある日本人ぐらいなものです。
　 それは中国人だけでなく、普通の国際感覚では悪ふざけとしか思えないはずです。
　 しかも、中国社会では大学生は尊敬の対象となる世界の人たちです。
　 確か、竹村健一が日本の常識は世界の非常識と言っていましたな。この言葉は名言です。

大きな力になることってあると思う。

俺ァあんまり掲示板に書き込まないけど…。
想像して少し感動したんでとりあえずコメント。

しかし、西北の事件があってから、ここ覗くようになったけど…。
あんたの誠実に、１人でも多くの日本人が気づくことを祈ってるよ。

あ、俺ァ日本人ね、ちなみに。

伝聞じゃない。

私も、まったく国費なんて知らなかったのです。

宣伝など、まったくありません。

国費は、日本に来る前に、日本の大学の教授と連絡し、仲良くなったら、教授が文部省に申し込むのです。

どうもあなたは金がないと勉強ができないと解釈しているようですが。

確か、お金がないと、勉強もしにくい面もあります。

しかし、豊かな家であるほど、子供は勉強する気にならない。

唐の時代の韓癒の文章に

書非借不能読也

がありました。

借りた本でなきゃ、読む気にもならない。金持ちは金で本を買うのは、読書目的より、むしろ、飾り物にするという単なる見栄目的にすぎない。

靖国にいたずらして、３年の実刑くらい日本を追放された、それがひどいだと？
他の方が、調べたら追放は当然だし、量刑も当然じゃないか。

間違いました、訂正しマスの一言ぐらい言ったらどうだ。
明白な事だぞ。

満州族だと？
嘘抜かせ！
満州族を名乗る資格など無い事を自覚しているの、前の書き込みで暴露してるぞ。

歌は？
と聞いて、歌えないだと？
本当に自覚があるならフレーズのハミングくらいしかできない。
歌の名は知らないが、とか
歌の名を知っているだけだとか
その位の事は言えるはずだ！
最低条件だろ？

言葉が死語だと？
喋れないだと？
お前さんが言った言葉は、精々軍隊で弾避けにする少数民族への機嫌取りの言葉だ！
死語にしたのが、おまへさんに言わせれば、日本人だという訳だ。

実例を述べれば、あり得ない事も捏造できると言う訳だ。
学校で、日本語以外禁止して何処が悪い？

このような話がある。
山本五十六が、ワシントンの大使館に勤務していた頃、初めて赴任した部下に、
半年間の日本語使用禁止、英語のみを使う様命令したと、
このような話も知らない様だな？

文字も読めないモノ達、読めても教育用の本が何処にある？
専門書など無いモノの方が多かろう。
無い場合どうするか？
日本語なら翻訳他の本があり、教える事だって出来る。
上の話を知っていれば、どれだけ合理的な事かと言える理由がある。

公の場所なら兎も角、家庭や村などの世間話会話まで全て統制できるはずもない。
出来たとして、精々１０数年消す事など不可能。

此処まで、逃げ道ふさがれると、何時言ったと開き直るのがパターンという訳だが、
底が知れるというモノだ。

民族の歴史についても、知っていれば、余裕があるはずで、
専門の研究者なら兎も角、日本人などこのような事知るはずがないと開き直れるはずだ。

どうして、あのように反応する必要がある。
お里が知れるというモノだよ。

戯れ歌を書いて馬鹿にしている様に見えるが？
最近の中国詩は、読んだ事無いが、詩譜というが、最近の形式は、知らないから。
７言律詩の律詩にもなっていない様だが？

平仄が無視されてる様にも思う。
もう昔の事だから、覚えていないというべきだが、
漢文の先生が、笑い話にした詩から抜きだし引っかけようとしている様に見えて成らないがね？