中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
国人に健全な議論ができない理由③
投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2003/05/08 16:00 投稿番号: [241 / 66577]
中国人にとって、自国の人間以外は皆、道徳的に劣った禽獣のような存在なのです。
まさかそんな、この時代に……、と思われる方も多いと思いますが、これは事実です。
一つには、解放後の共産党政権が、日本やアメリカのような資本主義諸国の人間を、『金銭に心を支配された“守銭奴”のような国民』と、教育したことにも理由があります。五〇年代〜七〇年代の半ばまで、中国は自国の社会主義体制を、世界一優れた制度だと子供達に教育してきました。
日本がアメリカに国土を売り渡し、媚びて援助を受けることでなんとか生活している時に、中国は自力更正で国家を発展させ、その人民は革命的気概に満ちて、日夜生産に励んでいる……と。しかし、国連に加盟し、日米とも国交を結び、国民の誰の目にも中国の社会が世界一などではないことを、隠しきれなくなってしまいました。
このことは、中国人がまだ僅かに持っていたプライドを、ズタズタに引き裂いたようです。八〇年代の中国人は、もはや共産主義の未来を信ずることも出来ず、その傷つき易い自尊心を抱えて、孤児のように生活していたように見えます(西側のオジさんから、隙あらばその財布を盗み取るような投資の誘致のやり方、など)。
そして九〇年代、第二次天安門事件を徹底した弾圧で乗り切った中国政府は、すっかり神通力を失った共産主義の変わりに、人民を掌握する思想として、愛国心と中国の伝統文化を引っぱり出してきました。愛国心といっても、科学が優れているとか、経済が豊かだという嘘は、もうつけません。その変わり彼らは、中国人がもともと持っていた“外国に対する偏見”を利用しました。一言で言えば、『中国人は高い道徳を持っている』、『なぜかというと、それは中国人だからだ』という証明不能の理屈です。
当然、この思想(?)は中国人にとって非常に居心地の良いものでした。
愛国教育の強化は、天安門事件のあった八九年直後から始められており、現在の都市部における小学校教師の採用基準には、徳育の高さ(道徳ではなく、愛国心の強さを指す)が、一番の判断基準になっています。今後も中国政府は、“最も安上がりな文教政策”として、『愛国教育』を進めていくことでしょう。
中国人が中国的な議論を止めるのは、現在の中国が崩壊でもしない限り、未来永劫不可能なことだと思います。
これは メッセージ 240 (Mishi_Mishi_01 さん)への返信です.
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中国人に健全な議論ができない理由②
投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2003/05/08 15:58 投稿番号: [240 / 66577]
このような中国の『議論の習慣』が、遺憾なく発揮されたのが66年から開始された文化大革命でしょう。本来は、お互いの思想の遅れた面を再確認する場だった筈の討論会は、やがて政敵をつるし上げるための“批判集会”となり、そこで敗北することは、ある種の人々にとってはそのまま、死を意味していました。
中国人にとって、『議論』というのは、そういうものです。
中国は78年の開放政策実施以来、表面的には西側の価値観を受け入れ、街ゆく人のファッションなども随分と洗練された感がありますが、この掲示板で反論ならぬ悪態をつきまくっている中国人を見ると、彼らの“内面”が、文革の時代から何ら進歩していない事が察せられ、唖然としてしまいます。実際、掲示板に書き込みをする中国人達は、相手の意見に圧倒され、反論できなくなると、『お前を殺してやる』とか『中国ヤクザは怖いぞ』などという脅迫を行うことも珍しく有りません。つまり中国人は、議論が『殺し合いの道具』だった頃の意識そのままで、民主的な社会に入り込もうとしているのです。
こうしてみると、中国人の意識と中国語には、現代社会で生活するために、決定的なものが欠けていることが解ります。
話し合いで事を解決しようとしている場で、いきなり個人攻撃を始める隣人が居たら、住民は誰でも迷惑するでしょう。
はっきり言えば中国人は、その自覚が無いまま、決定的に“遅れてしまっている”のです。
これは他の国々と比べた場合、あくまでも社会の発展の仕方の違いの結果であって、中国人そのものの、人間としての資質の問題ではありませんから、彼らもやがては民主的な議論のマナーを身につける“可能性”があります。ただ、これはあくまでも可能性の問題であって、恐らくそれは“中国社会をひっくり返すような変化(たとえば1945年における日本の敗戦のような)”が起きない限り、実現することはないでしょう。
なぜならば中国人には、自分たちの文化に対する呆れるほど頑固な『信頼』があるからです。中国的“議論”一つをとっても、彼らはそれが中国の伝統的なやり方である以上、『中国には、中国的な“議論”の方法があるのだ』と言って、押し通そうとするでしょう(現実に国連などの場で、この姿勢は遺憾なく発揮されています)。
これは人によっては『中華思想』と呼ばれているものですが、そんな大袈裟な言葉を使わなくとも、中国人であれば道ばたの乞食でも持っている思想です。それはつまり、『どんなに科学技術や経済で劣っていても、道徳的に一番優れているのは、中国人なのだ』という、ほとんど根拠のない自信です。
日本の方には信じられないことだと思いますが、そしてほとんど呆れてしまう事実ですが、あれだけ犯罪を犯しながら、あれだけ密入国などを繰り返しながら、それでも中国人の多くは『俺達は、(日本人なんかより)道徳的に優れている』と思っています。思い込んでいるのです。
その理由は『だって、中国人だから。』
これは メッセージ 239 (Mishi_Mishi_01 さん)への返信です.
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中国人に健全な議論ができない理由①
投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2003/05/08 15:57 投稿番号: [239 / 66577]
先日、やはりネットをやっている友人(このトピックの聴視者でもある)と、『中国人はなぜ議論のマナーが悪いのか、あるいはなぜ普通に議論が出来ないのか(なぜ、すぐに誹謗や罵倒になってしまうのか)』という問題について話をしまた。
もちろんその理由は、有史以来、長く独裁政治の下にあった中国社会が、健全な民主主義の土壌を育てられなかったから、に他ならないのですが、それ以前に“中国人には『議論』と『口論/罵り合い』の区別が、実は最初から解っていないのではないか?
”という疑問が生じてきました。
実際、中国語の『議論』という言葉には、日本語と同じ意味(意見を述べ合って、互いの合理性を確かめること)の他に、『相手の欠点をあげつらう、罵る』という意味があります。もちろん、日本語の『口論』、『罵り合い』に相当する言葉も有るのですが、独立して『議論』“だけ”を意味する単語は、ありません。
つまり中国人は、『議論』と『罵り合い』を、同じものだと認識している。
“『議論』と『罵り合い』の区別がつかない”のです。
いや、こんな事を言うとまた『差別的な発言だ』と批判をされそうですが、これと同じ事は、他の例にも見られます。
ちょっと記憶がうろ覚えなのですが、アラスカの一部の先住民には、『緑』色と『青』色の違いを区別する事が出来ない、という話を読んだことがあります。
これは先天的にそういう能力が欠けているのではなく、彼らの使用する言語では、青と緑は同じ単語で表現されるから、なのだそうです。ですから、緑、あるいは青という言葉を無理やり覚えさせると、だんだん緑と青の区別がつくようになってくる……。
雪と氷の世界では、自然の中で緑という色を見る機会が少ないでしょうから、青を意味する単語“だけ”あれば充分だったのでしょう、恐らく。
それと同じように中国では、政治的には専制政治、庶民レベルでは儒教的な上下関係が支配していたため、議論という言葉を、それだけで独立させる必要が無かったものと思われます。このため中国人は、たとえ海外に留学するような知識人でも、『議論』と『罵り合い』の区別がつきません。どちらも、大差ないものだと思っています。
議論というものは、たとえ自分の主張が間違っていたと解ったとしても、お互いに真実に一歩近づくことができます(実際に、このとおりのお行儀の良い『議論』をする事は難しいものですが、少なくとも私たちは、そう考えています)。
ところが、中国人の『罵り合い』は、負けたら終わりです。例え自分が間違っていたと気がついたとしても、決して認めるわけにはいきません。
もし、言い負かされそうになったら、『50年前の戦争の事』でも、相手の『遺伝性疾患』のことでも、『三代前の母親の不行跡』でも、あるいは『お前の母ちゃん出臍』でも、相手にダメージを与えられそうな材料は、何でも持ち出して“攻撃”します。
これは反論ではなく“攻撃”ですから、話の主題と何ら関係が無くとも構いません。要は相手に傷を負わせればいいのです。
これは メッセージ 237 (kinnyuu_kannzainin さん)への返信です.
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中国人、帰れ!
投稿者: aatdd 投稿日時: 2003/05/08 13:28 投稿番号: [238 / 66577]
東京都足立区で昨年6月、中国人夫妻の長男(7)を誘拐し、身代金1500万円を要求したとして、身代金目的誘拐などの罪に問われた中国人5人の判決公判が8日、東京地裁であった。
村瀬均裁判長は「計画的で卑劣な犯行で、動機も身勝手」と述べ、主犯格の王麗被告(26)ら4人にいずれも懲役6年(求刑・懲役8年)、自分のマンションの1室を監禁場所として提供した1人に懲役2年(求刑・同3年)の実刑判決を言い渡した。
判決によると、王被告らは昨年6月6日午後7時ごろ、足立区内のスーパーで「お母さんが待っているから一緒に帰ろう」と長男を誘ってワゴン車に乗せ、横浜市内のマンションに監禁。両親に「1500万円を持ってこい。警察に通報したら息子を殺す」などと要求した。
王被告らは両親が不法滞在だったことにつけ込んで「ビザが切れているから警察に行けないだろう」とも話し、40回以上も電話をかけ続けていた。(読売新聞)
これは メッセージ 236 (ahundongc さん)への返信です.
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↓日本語に添削サービス
投稿者: kinnyuu_kannzainin 投稿日時: 2003/05/08 09:14 投稿番号: [237 / 66577]
>君は随分不単純と知的高いなやりかたやな、自分のレベルを先に心配したら?
君は随分と「複雑で知的レベルの高い」やりかた「で人を批判するね?」自分の「知的」レベルを先に心配したら「どうですか」?
と、いうのがあなたの言いたかったことでしょうか?
無料の添削サービスでした。
これは メッセージ 236 (ahundongc さん)への返信です.
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kinnyuu_kannzaininに
投稿者: ahundongc 投稿日時: 2003/05/07 23:52 投稿番号: [236 / 66577]
》こういった単純なやりかたで一般化をするのを見て、あなたの知的レベルを疑う
君は随分不単純と知的高いなやりかたやな、自分のレベルを先に心配したら?
これは メッセージ 235 (kinnyuu_kannzainin さん)への返信です.
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↓一般化がお上手なahundongcさん
投稿者: kinnyuu_kannzainin 投稿日時: 2003/05/07 11:57 投稿番号: [235 / 66577]
こういった単純なやりかたで一般化をするのを見て、あなたの知的レベルを疑う。人の事を笑う前に、一部の犯罪行為で中国人全体が犯罪者呼ばわりされやすいという事実を認識すべきでしょう。
胡弓の汪承躍容疑者を逮捕
少女にわいせつ行為
警視庁東村山署は8日までに、少女にわいせつな行為をしていたとして準強姦(ごうかん)の疑いで、中国の伝統的な弦楽器「胡弓(こきゅう)」奏者で歌手としても活躍する汪承躍容疑者(45)=日本名・鉢窪承躍=を逮捕した。
調べでは、汪容疑者は今年2月中旬、自宅マンションで、中学生の少女の体に触るなどした疑い。
汪容疑者は調べに対し容疑を認めており、同じ少女に約3年前からわいせつな行為を繰り返していたという。
少女が1人で病院を訪れ、体の不調を医師に相談したため、事件が発覚した。
汪容疑者のホームページによると、汪容疑者は中国の江蘇州出身。1988年に来日し、演奏活動を開始。2000年に日本国籍を取得し、アルバムを発表、日本や中国で演奏活動を行うほか、テレビ番組などにも多く出演していた。(共同通信)
[5月7日11時34分更新]
これは メッセージ 234 (ahundongc さん)への返信です.
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日本人って、生来変態者?
投稿者: ahundongc 投稿日時: 2003/05/06 20:37 投稿番号: [234 / 66577]
これは メッセージ 232 (aatdd さん)への返信です.
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だから
投稿者: takec_yano 投稿日時: 2003/05/06 19:59 投稿番号: [233 / 66577]
中国人。
これは メッセージ 232 (aatdd さん)への返信です.
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中国人って、生来犯罪者?
投稿者: aatdd 投稿日時: 2003/05/06 14:14 投稿番号: [232 / 66577]
埼玉県内のマンションに不法侵入したとして、警視庁捜査3課は6日までに、住居侵入の疑いで自称東京都江東区亀戸、中国国籍の無職彭国文(39)、足立区加平、無職山城満(57)ら3容疑者を逮捕した。彭容疑者らはドアのすき間から差し込み、内鍵を開けるための針金製器具を所持していた。ドアにドリルで穴を開ける従来の「サムターン回し」と違い、痕跡を残さず解錠できるといい、同課は新手の侵入手口とみて調べている。都内でこうした器具が押収されたのは初めて。
(時事通信)
これは メッセージ 217 (ahundongc さん)への返信です.
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>生物兵器説も
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/05/04 22:39 投稿番号: [231 / 66577]
私も中国政府が上層部がひた隠しに隠していたので、人民解放軍の生物兵器ではないかと疑っておりましたが、第一発見者が人民解放軍の研究所と言う記事を見て確信しました。
中国でのみ未だに物凄い勢いで広がっているのは、人民軍の移動が伝染経路になっているのではないかと思います。
これは メッセージ 206 (nonbeQ さん)への返信です.
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なるほど
投稿者: nihonnante 投稿日時: 2003/05/04 12:40 投稿番号: [230 / 66577]
これも仰る通りです。
これは メッセージ 229 (lin3939jp さん)への返信です.
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台湾はSARSで財政破綻になり
投稿者: lin3939jp 投稿日時: 2003/05/03 13:13 投稿番号: [229 / 66577]
昨日の新聞により台湾で中国の福建省からの不法入国者のひとりはSARS感染者だという事発覚した、今台湾の病院で治療中です。
今には台湾人は中国でSARS治療するのは一日1万円人民円を取られるのに、人道的な理由で不法入国者の治療費用は全て無料です、このままに行けば、台湾はSARSで財政破綻する。
中国人は14億人もいるから、SARSの10%死亡率あっても、中国また世界で一番な大国。
それから今黄河地域は水不足や人口過剰など問題で、SARSを乗り越えれば、中国は今よりさらに強くになる。
中国側はもっとSARSに関しての情報公開と不法入国者を厳く取り締べき。
台湾人の将来の為に、台湾政府は不法入国者に対してSARSの治療費用を取るべき。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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SARSの最新統計情報
投稿者: chinachmenet 投稿日時: 2003/05/02 13:03 投稿番号: [228 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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作り話やめろ!
投稿者: nihonnante 投稿日時: 2003/05/02 09:39 投稿番号: [227 / 66577]
証拠は?ただの話しだろう、信じるほうが馬鹿だな〜、
こういうときよくあることだ、人目を引くのは目的じゃないのか。
出鱈目やめてほしいよなあ
デマを飛ばす奴も何時か罰を受けるだろう。
これは メッセージ 206 (nonbeQ さん)への返信です.
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よく言ってくれた!
投稿者: nihonnante 投稿日時: 2003/05/02 09:25 投稿番号: [226 / 66577]
仰る通り感謝しますよ
これは メッセージ 224 (lin3939jp さん)への返信です.
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出てっけ
投稿者: nihonnante 投稿日時: 2003/05/02 09:15 投稿番号: [225 / 66577]
テメを入れる隙間なんかないぞ〜
これは メッセージ 223 (shiro1018 さん)への返信です.
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この時又恨みを持って、如何にもならない
投稿者: lin3939jp 投稿日時: 2003/05/02 01:04 投稿番号: [224 / 66577]
私は台湾人です、2週間前私も中国のSARS隠すことで怒りを爆発した。
仕事をやめ、ネートとテレビばかりの生活、SAPもできない、(感染されないように)毎日恐れる。
でもこの度SARSで一番深刻に被害されるのはアジアです。中国の有る人と役人の悪行為で全ての中国人もかなり酷い目に遭うし、中国側もかなり被害されました。
SARSの阻止出来るのは、アジアの人々は力をあわせるしかない。
あの人は本当に台湾人ですか?よく分からない、台湾人と偽るかもしれません。
皆の力を合わせないとSARSを阻止できない。
本当に自分の国を愛すれば、恨みを捨て、お互い協力し合う(この時又恨みを持って、如何にもならない)
これは メッセージ 222 (haku0911 さん)への返信です.
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やれやれ、汚い連中が多いな
投稿者: shiro1018 投稿日時: 2003/05/01 22:46 投稿番号: [223 / 66577]
久しぶりに来てみたが、Fuckだの何だの汚い言葉を吐く連中がいっぱいだな。
やれやれ、ネチケットを守れよな。
これは メッセージ 222 (haku0911 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/223.html
この野郎!
投稿者: haku0911 投稿日時: 2003/05/01 18:56 投稿番号: [222 / 66577]
shit! fucking your mother! Japanese pig! Be careful!
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場所違うぜぇ〜!
投稿者: fujisawani2003 投稿日時: 2003/05/01 18:45 投稿番号: [221 / 66577]
台湾の「大陸反功」はやはりここしか出来ないかね!(ネット上で)可哀相に!
台湾専用の場所があるのに!
やはり狭くって、寂しいか?
やれ!やれ〜!
これは メッセージ 220 (kotoni2002jp さん)への返信です.
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511台湾正名運動連盟
投稿者: kotoni2002jp 投稿日時: 2003/05/01 18:21 投稿番号: [220 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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力を合わせって、SARSと戦う
投稿者: lin3939jp 投稿日時: 2003/05/01 13:06 投稿番号: [218 / 66577]
昨日免疫力をつける為に、家の裏の山へ散策しにいた、最初は山の広い場で皆はSARSに関して意見を議論したでも、最後は又政治と人種の問題になり。
SARSについて違う意見を持つ有る中年な女性は勝手に私の両親は中国出身の外省人悪人と決め付け。(実に私の祖父母は皆台北で生まれました。)でも彼女にとって、彼女の気に食わないやつは皆外省人です。
6年も前に上海3年間に住っていた、あの時、上海人ではない人々は何時も*上海人は中国の中に一番嫌われる人と言う。上海人は上海人でない人は見ない田舎物と決める人は多いでした。台湾人集まるときは中国人の悪い口を言う。日本人は私の前に韓国人の悪い口を言う。
何時まで訳分からないことで恨み合うの?相手のことを分からないままで悪い口を言う事は自分の挫折感を癒せる?
力があればSARSの阻止に入れてください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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aatddに日本人=変態
投稿者: ahundongc 投稿日時: 2003/04/29 19:57 投稿番号: [217 / 66577]
変態とは性的な行為や対象が倒錯しており、異常な形をとって現れるもの。
君は大丈夫?
これは メッセージ 211 (aatdd さん)への返信です.
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香港ですよ!
投稿者: fujisawani2003 投稿日時: 2003/04/28 18:45 投稿番号: [216 / 66577]
香港からお墓参りに帰ってきたでしょう!
間違いないね!
訂正しないと、すぐ、「中国はだめだ」と言う奴が来るからね!
これは メッセージ 215 (rinshinyouyou さん)への返信です.
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台湾のSARSの件
投稿者: rinshinyouyou 投稿日時: 2003/04/28 18:18 投稿番号: [215 / 66577]
>ところで、本日中国
アモイに住んでいる
>台湾の友達より
>連絡がありましたが、台湾政府は中国から
>帰国した、台湾人もしくは、入国した外国>人は、台湾国内の病院で10日間隔離する
>とのことでしたが、本当ですか?
本当です。昨日のニュースで報道しておりました。
これには、賛否両論ですが、私は隔離に賛成です!
台湾でも死亡者が出ましたので、このままではSARSが広がってしまします。
この死亡者の方は、中国からお墓参りに帰ってきた兄にうつされたそうです。。
これは メッセージ 213 (heislerjpn さん)への返信です.
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不愉快な奴だな!
投稿者: fujisawani2003 投稿日時: 2003/04/28 17:34 投稿番号: [214 / 66577]
引退しようかなと思ったのに、お前の嘘を見たら、黙っていられない!
平成14年警察庁の犯罪白書より、
平成13年における警察による刑法犯の認知件数は,戦後最高の358万1,521件、内道路交通法違反が89万969人(総数の88.2%)。
平成13年には外国人犯罪検挙件数が1万8,199件,検挙人員が7,168人
平成13年における来日外国人の検察庁終局処理人員を罪名別に見ると,交通関係業過を除く刑法犯では、
窃盗(3,951人),
傷害(717人),
強盗(355人)の順に多く,
道交違反を除く特別法犯では,
入管法違反(9,245人),
覚せい剤取締法違反(876人),
大麻取締法違反(209人)の順に多い。
お前の35000はどこから出だか?算数くらいまた出来てないのに、嘘付けを先に覚えって、困る餓鬼だな!
これは メッセージ 211 (aatdd さん)への返信です.
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台湾のSARSの件
投稿者: heislerjpn 投稿日時: 2003/04/28 17:27 投稿番号: [213 / 66577]
>なにか目印があれば助かるのですが
光復北路の手前300M位の左側で、一方通行の出口あたりと、記憶しております。
民生東路から、3−4軒目位で、隣に小さな地下駐車場がありました。
ごめんなさい、名前は失念致しました。
ところで、本日中国
アモイに住んでいる台湾の友達より
連絡がありましたが、台湾政府は中国から帰国した、台湾人もしくは、入国した外国人は、台湾国内の病院で10日間隔離するとのことでしたが、本当ですか?
これは メッセージ 200 (rinshinyouyou さん)への返信です.
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ひょっとして
投稿者: mu_min_s50 投稿日時: 2003/04/28 17:00 投稿番号: [212 / 66577]
本当なことを言っただけなのに、どうして捕まえられるんですか?しかし、全北京市長様はその後、どうされたのでしょうかがすごく気になりますぅ。(ーー;)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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nihonnanteへ。中国人≒犯罪者
投稿者: aatdd 投稿日時: 2003/04/28 14:56 投稿番号: [211 / 66577]
日本への不法入国者は年間およそ一万人、内中国人が40%弱。彼等は不法入国故正業にはつけず必然犯罪要員となる。国内での外国人犯罪検挙数は約三万五千人、内中国人犯罪は一万五千人弱。滞在期間が終わっての不法滞在者の立場もほぼ同じだから、外国人による犯罪が減るいわれはどこにもない。現に東京で最大の、重犯者用の府中刑務所は収容人員の限界は2600人だがすでに満杯で、服役中の外国人犯人数は五百人、内、中国人犯罪者は190人(平成十二年現在)である。つい最近警視庁が都内で猖獗している中国人のピッキングによる泥棒への注意布告で、「怪しげな中国人を見たらピッキング犯人と思え」というピラを配布していささかの問題となったが、しかし現に同国人による押しこみ窃盗犯罪は激増しているし、それらが既存の日本の犯罪組織と提携して情報を仰ぎ地方にまで出かけて犯罪を重ねる事例も増えている。
これは メッセージ 210 (nihonnante さん)への返信です.
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>aatdd
投稿者: nihonnante 投稿日時: 2003/04/28 14:05 投稿番号: [210 / 66577]
テメをいつか探し出してバラバラに切って豚の餌にする
これは メッセージ 203 (aatdd さん)への返信です.
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アメリカの実験室から出てきた説
投稿者: tansan_tanwd 投稿日時: 2003/04/28 13:27 投稿番号: [209 / 66577]
アメリカの実験室から出てきた説もあるよ。今、SARSの猛威に分からないないでしょう。ほんとひどいですよ。
これは メッセージ 206 (nonbeQ さん)への返信です.
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がんばって下さい!
投稿者: alzishqp 投稿日時: 2003/04/28 13:14 投稿番号: [208 / 66577]
結構新しい名前を一杯出てきましたね!
がんばって下さい!
これは メッセージ 202 (dpenionegai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/208.html
SARS=チェルノブイル原発事故
投稿者: kinnyuu_kannzainin 投稿日時: 2003/04/28 11:26 投稿番号: [207 / 66577]
これは メッセージ 204 (kinnyuu_kannzainin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/207.html
生物兵器説も(続き)
投稿者: nonbeQ 投稿日時: 2003/04/28 10:53 投稿番号: [206 / 66577]
基本的に病原微生物を取り扱う場合は、物理的封じ込めのための、国際的な取り決
めがあり、このケースでは4段階の上から二番目に厳しいP3という施設で取り扱われ
なければならないところを、部屋を陰圧にすることもせず、内部の空気がダクトを通
じて外気に逆流してもおかしくない構造になっていました。
このような環境下で、鳥の気管支炎ウイルスの一部のゲノムとコロナウイルスのゲノ
ムを融合させ新種のウイルスを作製していた時に、大きな問題が発生したようです。
研究者の全く意図しないところで、非常に毒性の強い改良型ウイルスができてしまっ
た可能性が強いのです。そもそもアストロウイルスの方は、鳥に対しては非常に重篤
な気管支炎、肺炎を引き起こすことが知られていますが、このウイルスが人に罹患す
ることは全くなかったのです。ところが人に罹患するコロナウイルスのゲノムに、こ
のウイルスのゲノムDNAを融合させたために、極めて強い毒性のウイルスが発生して
しまったようなのです。
しかし、このウイルスを日頃扱っていた研究者達は、既にこの種のコロナウイルス
に感染していたために、免疫ができていて、新種のウイルスが感染し発症することは
なかったのですが、自宅で、母親がまず感染し、異常事態だと気づいた息子が、広東
省の軍の付属病院に緊急入院させたのです。
この後、医師、看護婦、他の患者を通じて爆発的に感染が広がったものと考えられま
す。爆発的な院内感染が起きたことから、異常を察した保健省(Ministry of Health)
は、対策班を作り、感染経路を突き止めようとして、研究者の母親までたどり着いた
のです。そして病原ウイルスが息子の研究室で作製された改良型ウイルス由来である
ことが次第に明らかになるに連れて情報の箝口令が敷かれたようです。
あっという間に広東から北京までウイルスは伝播し、箝口令が敷けない香港で爆発的
な感染者が続出し、内外での非難に抗しきれなかった北京政府は、ようやく各都市で
の患者数、死者数を開示しだしたのですが、最後まで、広東省の軍関係の病院での患
者まではひた隠しにしていました。
もしもウイルス実験の過程で起きたことが明らかになれば、上層部に責任が波及せ
ざるを得ないからです。未だに、政府は、我感せず、という態度をとり続けています。
SARSは完全な人災に過ぎないのです。ちゃんと経験のある医療関係者と基礎研究者が
タッグを組み協力しあわない限り、さらに自体は悪化するばかりで、悪循環から脱す
ることはできません。
これは メッセージ 205 (nonbeQ さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/206.html
生物兵器説も
投稿者: nonbeQ 投稿日時: 2003/04/28 10:52 投稿番号: [205 / 66577]
これって中国系のネットで拾ったものを、中国語のできる友人が訳してくれたものです。
元の板は、全て消滅したので、残念ながらソースを示すことができませんが、なんだか、
本当っぽいので、転載します。作者は、どうも、この研究所に勤めていた人のようです。
今回のSARSのウイルスが新種のコロナウイルスであるという発表は嘘です。
広東省の陸軍所属の伝染病研究所で、ウイルス細菌の研究が続けられて来ました。五
年前から米国のメリーランド州ベセスダにある国立衛生研究所(NIH)から帰国した二
人の中国人研究者が中心になり、コロナウイルスの弱毒化のための改良実験と、ワク
チン開発の基礎的研究を行っていました。
その過程で、アストロウイルスという比較的コロナウイルスに近い系統のウイルス
ゲノムを、コロナウイルスのゲノムに融合する実験を行っていたのです。そもそもの
実験の目的は、二つの近縁のウイルスのゲノムを交換することによって、弱毒化して、
これを生ワクチンとして利用できないか、という可能性を探っていたのです。
何れの親株のウイルスも研究室で長い間培養細胞に感染させ維持されていたために、
弱毒化されていて、たとえ感染しても発症することは、免疫系統が弱くなった老人や、
他の疾患に罹患した患者を除けば、症状を示すことはありません。また、症状がでた
としても、軽い鼻風邪ですぐに治癒できるようなものなので、研究者達は、かなり無
造作にウイルスを扱っていたようです。
基本的に病原微生物を取り扱う場合は、物理的封じ込めのための、国際的な取り決
めがあり、このケースでは4段階の上から二番目に厳しいP3という施設で取り扱われ
なければならないところを、部屋を陰圧にすることもせず、内部の空気がダクトを通
じて外気に逆流してもおかしくない構造になっていました。
(続く)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/205.html
Timeから
投稿者: kinnyuu_kannzainin 投稿日時: 2003/04/28 10:49 投稿番号: [204 / 66577]
暴かれた危機(Unmasking)
time誌から抜粋
見出し:中国ではSARSの猛威が広がるにつれて政府中核幹部の一部が、
人々の生命を守ることよりも自分の対面faceを守ることにさらに専念する
ようになっている。本誌タイムは人々がこのまま殺されてしまうだろう隠されて
いる現状を調査した。
By Hannah Beech | Shanghai
以下は中国の健康省が誰にも見てほしくない病院の病室の話である。
百人以上のサーズ(本訳ではsarsを以下サーズと記す)患者らが北京にある
Beijing's You'an 病院の感染症病棟にある小さな部屋tiny roomに押し込まれて
いる。「この建物の中にいる人で私たちのうち誰一人としてサーズ患者でない人は
いません」と姓をヤンという女性看護師は言う。彼女は11日前までは第301中国
人民解放軍病院(p.l.a)で働いていたが、サーズと診断されてここへ収容された。
「ここには少なくみても百人のサーズ患者がいます、数百人とはいいませんけど
(訳注:,if not several handredここではsomeではなくseveralが使われている点に
注意。つまり、かなり多いことを含意します)。状況ですが本当に悪いですね。
私たちはこの部屋から出ることを禁じられています、もちろん、うんこもここですし
放尿もここ、食べるのもここです。私の知る限りでは、ここにいる患者たちの半数が
その他の病院の医師または看護師です。」本誌タイムのリポーターがこの病室を
歩いていると、今度は匿名希望の女性看護師が彼の足を止め、説明を始めた。
「見てください、私はあなたから距離を取り(away)ぽんと押してもいません。私は
あなた自身の最善を期してこうしています。ここが危険すぎるからなんです。
本当にひどい病気で、ここで働いている私たちでさえ、いつ自分たちがこの
病気に感染するかわからないのよ。この病院には安全な場所が一つもない。
これらの病室のすべてはサーズ患者でいっぱいで、少なくても百人以上いるわ。
中国政府のいうことを信じちゃだめよ、、彼らはあなたに真実を決して言わない。
彼らは死亡率4%の致死的な病気であるといってる。なめてんのよね、この病院
だけでみると死亡率は少なく見積もっても25%。すでに10人以上の患者が死ん
でるのに。」
これは メッセージ 203 (aatdd さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/204.html
帰れ!迷惑だよ。
投稿者: aatdd 投稿日時: 2003/04/28 09:58 投稿番号: [203 / 66577]
馬鹿中国人、偉そうに言うな!日本から消えろ!
これは メッセージ 165 (fujisawani2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/203.html
報道の歪み
投稿者: dpenionegai 投稿日時: 2003/04/28 09:55 投稿番号: [202 / 66577]
中国観が歪んでいるのは、明らかにメディアに対する中共政府の姿勢の歪みと関係がある。
スーパーの買いだめくらいしか報道できなくて、それ以外の本質的な報道がなされていない。例えば、SARS対策をめぐる、胡錦涛と江澤民との間の政争が起きているというような観測記事など全く報道されない。また、今回の中国の国際的な信義を妨げるような、非常識な行動に対して、WHOのメンバーシップのあり方など、批判の声が高まっていること(カナダ、アメリカの議会の議決など)は産経新聞を除いて報道されていない。
中共政府は、中国に批判的な記事を書く外国のメディアに北京駐在を認めないというような、無礼・不遜な真似をすぐに止めるべき。
これは メッセージ 199 (alzishqp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/202.html
SARS
投稿者: rinshinyouyou 投稿日時: 2003/04/27 01:56 投稿番号: [201 / 66577]
私も日本の報道は少し行き過ぎのような気がします(こちらではNHKしか見れませんが)。
しかし、SARSに対して敏感になることは、良いことであることも事実です。
台湾での報道は連日SARS.SARS.SARSでして、台湾、中国、シンガポールなどSARS情報を詳しく報道しています。
上星期四に病院でSARS患者が認定されまして、その病院は閉鎖して一斉消毒になりました。
その病院の一部の患者は別の病院(A)へ移動いたしましたが、たまたま病院(A)に私も居りまして、大勢の報道陣を見ました。病院では全員マスクでして(私も)、半数はN95を着用しておりました。
私も当然ながら検温をされました(空港でも行っております)。
このように、かなり敏感に対応しているからこそ、SARSの拡大を防げているのだと思います。
報道の自由があってこそ、様々な角度から視聴者が情報を選択するのであって、
行政もまた、報道によって監視されているともいえます。
日本の報道は時には偏った報道もありますが、世界的に見て最も公平で客観的な報道だと思いますし、SARSなどはどんどん報道して行政が怠けないようにして欲しいものです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/201.html
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