中国

今回の件も含めてどうも中国人には当局は外国人にだけ甘い、という鬱屈した思いが有るような感じだ。
それだけ一般生活でも厳しい規則を強いられている事が容易に想像出来る。
要領の良い奴は規則の抜け道を利用するからそれでいいが大多数の要領の悪い奴は外国人の自由に見える振る舞いに軽い反発心を覚えるのだろう。
ニュースの文脈からは当局が情報を隠すのも日常的だから大衆の猜疑心に拍車を掛けている構図が読みとれる。
人の口に戸は立てられないというから色々噂話は駆け巡るのだろうが、間違った情報が流通するよりは、いっそ…という希望は消えない。
まあ中国人にしてみたら余計なお世話かもしれないけどね。

＞
貴方、彼の今までの言動を忘れたのか？

彼は二重人格者だってことを・・・
＜

笑わすな。

「立場」に囚われる輩に言われるまでもない。

私は、中国人だ。

それが、どうした。

中国が正しいとき、それを支持し、中国が正しくないとき、それを批判する。

なにが悪い？

あんたみたいに、安っぽい「立場」に囚われ、正しいときでも正しくないときでも、強引に自国の行為を正当化するような、狭隘な国粋主義者ではない。

私は喜ぶときに笑い、怒るとき罵るのようなことだけを、している。

私は、正義のある側の「仲間」ではない、助っ人だ。

それがいやなのか、いやなら別によい。

どうせ、私は、あんたの仲間ではない。

ひょっとしたら、私は、「中国の対応が間違っていない、日本人を追い出せ、日本を滅亡しろ」と言ったら、あんたが満足するかな？

そうすれば、私が、「二重人格者」でなくなるのか？

Onlybirdさん、

この掲示板でのあなたの書込みは大変印象的で、中国の方の良識を感じます。日本語に対する理解のすばらしさとともに中国の方の心の深さを感じます。
＞もし、中国社会の深さについて興味がまだおありでしたら、学校とかで勉強させられるマルクス共産主義哲学より、金庸さんの「鹿鼎記」、そして二月河さんの「康煕大帝」、「庸（字が出ない）正皇帝」三部の小説をぜひお読みください。

私も年代からマルクス・エンゲルスの理論の方が理解が簡単なんですが、あんたのお勧めのいわば任侠の小説を今の中国語の勉学が進めば是非読みたいと思います。

いずれにしよ、この掲示板での一生懸命な書込みありがとうございます。

ちゃんとお金を支払ったら釈放される。。。
領収書を要求したら見逃し料にならないはず。。。
ただし、向こうが怒ったら怖いんで。。。

後、特別な時期なら（全国人民大会とか）の時、取締り特別期間になるので、捕まったら、実刑２年、くれぐれも！！！

だから「・・」つきなんだよ！

タイトルのとおり

　 記事読みました。 　 報道機関が低調になったり、何も説明せず拘束したりすれば、抗議が起こるのは当たり前。 　 デモや抗議を避けたいなら、「これが中国人だ。」なんて言ったのはでまかせで、どこまでが誤解かということをはっきりと新華社辺りが記事にすればよいと思います。

　 それとも、それをしたときの青年団の反発が怖いのでしょうか？ 　 それともこのままデマをデマのままで通して、当局は日本人保護に配慮したと見せつつ、結局は留学生が中華人民共和国を侮辱したという論調を変えないのでしょうか？ 　 はたまた、まだそこまで真実が究明されていないのでしょうか？（衆人監視の中で、行われた行為が究明できないなんて。。。）

どんな国にも、ホレボレするようないい奴もいれば、人間のクズもいる。日本は1億2千万、中国は12億？人。分母が違えばあとは当然…ねえ。中国に憧れる日本人、日本に憧れる中国人、誰も今回の事件には頭を抱えていると思う。

俺の知っている中国人は、自分の目的を達成するのに手段を選ばない、自己の欲求に極めて忠実な人間が多い（これをして動物並みとするのは早計だが）。良い意味でも、悪い意味でもね。熱しやすいが、醒めるのもあっと言う間だ。日本人としては冷静に対処して、連中の頭が冷えるのを待つしかないと思うがな。

ま、頭に来て1000人規模のデモを中国大使館の前でやって、東京ならそこらじゅうにいる中国人を片っ端からボコにするなんてことは、（そりゃ、それをやったらスッキリするかもしれないが）連中と同レベルになっちまうからやめてほしいもんだわな。

なるほど、日本もアメリカの対処を見習って、何らかの方法で留学生を選別してほしいですね。

＞しかし、日本人も中国人犯罪を聞くと、すぐ、中国の嫌日感情に関連付けやすい面があると思います。日本人を殺しても罪悪感がないとか。。。

こう感じるのは、日本人としては仕方がないですね。
onlyabird、今回の騒ぎが話題になっている中国のネット掲示板などに

「日本では中国人留学生が日本人に対して殺人や強盗を犯しているが、日本人はデモを起こしたりはしない、中国人留学生の犯罪に比べたら、日本人留学生の寸劇など取るに足らないことだ」

という主旨の書き込みをしてみてくれませんか？
「日本豚は殺されて当然だ」とか「過去、日本が我々から奪ったものに比べればそれくらいやってもかまわない」などのレスがどれくらいつくかによって、日本人に危害を加えることへの罪悪感の度合いが少しは測れるかもしれません。

＞アメリカを除いて、カナダ、オストラリア、アイルランドなどの国の中国留学生の犯罪率も上がっています。

中国当局はこのことについて、なにか対処しようとしているのでしょうか。
留学生だけでなく、日本でも中国人犯罪者は急激に増えてきたように思うのですが、これはいったい何が原因なのでしょう。不思議でなりません。

きっと中国の方々は、日本をずっと憎んでいたいんです。だったら、書き込みなんてしたって無駄でしょう。
私だって、中国は嫌いじゃなかったですよ。とても長い歴史のある国で、壮大な感じがして。憧れだってあったのにね。
でも、ここ数日の正直な気分は、もう中国なんてどうだっていいんじゃない？ 　 って感じです。

これは、以前に書いた人がいるかと思いますが、やはり、自分の反省も含めてなんですが、場をわきまえたというか、そういうことを出来なかったことに問題があると思うんですね。たぶん、中国の大学で「共青団」が中心となってと言ったら、昔、学校の先生が主体となって行う学芸会というか、結構きちんとしなきゃいけなかったものじゃないかと思うんです。で、報じられたとおり、こちら側の認識があまりに「軽い」ものだったために、誤解が生じたんだと思うんですね。本来は、日本の文化を披露しなくてはいけなかったというか。というのは、やはり現在の日本の大学の学園祭なんか見ても、そういうものが薄くて、そういう場で、披露できるものがないというか、で、出来たものが、ちょっとした内輪の飲み会で披露するような寸劇しかできなかったというか、そういうこと何じゃないかと思うんですね。その点から言ったら、もう少し日本人も、日本の文化、いろいろあると思うんですよね、それを高める必要があるんじゃないかと、そう思います。そう考えると、日本の一級の地方自治体の首長さんたちの今回の反応は、もっと認識を高める必要があるんじゃないかと思うんですよね。

日本人新聞記者のレポートなので、意味があるかどうかは不明。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000312-yom-int

中国嫌いじゃなかったよ！
でも中国当局まで批判するなんて度が過ぎる。
今の中国人はまさに「調子に乗りすぎ」だよ。
中国語がわかる人達、誰でも結構です。
Yahoo!中国の掲示板に書き込みして下さい。お願いします。なんとかこの状況を打破したい。

onlyabirdさん、これを区別する方法教えていただけませんか、或いは開発していただけませんか？

パスポートに「留学生」とか「偽留学生」とでもスタンプが押してあると入管で区別できる。

勿論本人が判るようではだめで、秘密のコードとか、特殊インクとか。

一旦日本へ上陸されると、一般の日本人にはまず区別がつかない。

貴方、彼の今までの言動を忘れたのか？

彼は二重人格者だってことを・・・

同感です。
私も当初は、日本人留学生・教師が圧倒的に馬鹿じゃないのか？ と思っていました。まあ、確かにモラルは欠いていたようですが。
ですが実際は、あそこまで大きな騒ぎになることでもなかったのでは？
日本のメディアも中国のメディアも、きちんとした公正で正確な報道してくださいと言いたい！
両国の友好を必要以上にぶち壊しているのは、報道機関だと思います。

　 akifumikaさんの提案は正しいと思います。

　 それと、実際に事実を見ていたほかの国からの
留学生たちにも証言を求めるべきだと思います。
　 彼らなら客観的な証言ができるでしょうから。

　 頑張ってください、応援しています。

もうお家に帰ったら・・・

あんたね〜

何べんも言うけど頭、変だょ〜

追伸：君の言動はまさしく「醜い中国人」そのものだ！！

>他の国の中国人留学生はどうなのでしょう？
日本のように犯罪が多いのでしょうか？
今の元安では、何処に行っても経済格差があると思います。
欧米などにくらべて日本が特に暮らしにくいとは思えませんが。 <

いい質問です。

確かに、中国人は日本人に対して、コンプレクスがあります。実例が多すぎするから説明を略します。

しかし、日本人も中国人犯罪を聞くと、すぐ、中国の嫌日感情に関連付けやすい面があると思います。日本人を殺しても罪悪感がないとか。。。

実は、アメリカを除いて、カナダ、オストラリア、アイルランドなどの国の中国留学生の犯罪率も上がっています。

理由は：
１、アメリカは海外試験を課する制度があるから、勉強能力のない人をまず削る。
-- 優秀な学生を受け入れることになる。

２、お金のない、また、アメリカからオファーをもらってない人を査証のところで削る。
-- 生活に困らない学生だけを受け入れることになる。

このため、アメリカへの中国人留学生は、ほとんど全員優秀で、アメリカ本土の学生をも圧倒的な学力と能力を持ちます。そのような学生なら、まず犯罪しないでしょう。

日本、カナダ他の国なら、お金さえを仲介機構に払えば留学ができます。
留学は密入国より、安全で且つ効率なルートになりました。。。。。。

本当の留学生と偽留学生の選別ができなくなったのです。

　 殆どお一人でご苦労様ですね。

＞罰金だよ罰金、売春宿を全部取り締まってしまったら、警察の収入がなくなる。。。＜
　 台湾と一緒ですね〜。 　 だから“うま”市長の奇麗事が頭に来る。（思いっきりトピずれ。） 　 しかし、いつでも使える弾であることは事実。 　 ところで、売春ってたかだか罰金程度で済むんですか？ 　 なんか礼節を重んじる共産主義らしくないですね。 　 もしかして罰金ではなく、見逃し料（袖の下）では？

＞今回ばかりは派手すぎだろう＜
　 被疑者と中華人民共和国側の報道に食い違いがあるので何とも言えませんが、とりあえず同感。

元は蒙古人が支配したが、その尖兵として西はイラン、イラクのイスラム諸国、はたまた欧州ではモクスワなどで今の漢人、満人、朝鮮人が人を殺しまくったのを知らないのか？

今でも、自分がやられるなら他の人を殺る、これが中国人であり朝鮮人の真の姿だ!

当時のバグダットなんかは人の首で山が出来たほどなんだ！

だから西欧人は「横禍」を恐れるんだ。

無責任な発言はするな！

>共青団幹部のでっちあげだよあれ。

やっぱり貴方もそう思いますか！
ようやく意見が合いました、乾杯。

他の国の中国人留学生はどうなのでしょう？
日本のように犯罪が多いのでしょうか？
今の元安では、何処に行っても経済格差があると思います。
欧米などにくらべて日本が特に暮らしにくいとは思えませんが。

同感です。私は最初に来た時もそうでした。生きるために無我夢中でした。

おっと忘れた。

共青団幹部のでっちあげだよあれ。

あの幹部らは悪玉だよ〜

＞ 　 因みに以前にも書き込みましたが、買売春に関して、当局は中国各地に広がる売春宿をほとんど掴んでいると私は考えています。（ちょっと世情に明るい一般のサラリーマンは殆ど知っていますし、公務員自らそこでの接待を要求するくらいですから。） 　 その摘発を敢えてしていないということは、時期がきたら始動する罠のようなものだと考えられます。＜

罰金だよ罰金、売春宿を全部取り締まってしまったら、警察の収入がなくなる。。。

別に日本人が中国で買春しても私なんとも思わないし、愛国心をあれで燃えさせられるなんていうあほじゃないが、いくらなんでも今回ばかりは派手すぎだろう、おい〜

破廉恥のことをやるなら、こっそりに！

後、売春宿を取り締まったら、中国人（男）にとっても面白くないから、個人的には、取り締まって欲しくないな〜

いやいや、私はまだ若いからそんなところで消費したことないよ。

ただ好奇心あるから一回ぐらいいきたいな〜（笑）（汗）

＞私が言いたいのは健全な部類に属する留学生が、日本国内で肩身を狭くする原因になるチンピラをどーにかせい！という事です。不良品を輸出するな！と。＜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1850

解決案ではありませんが、ちょっと分析を入れています。

　 常連の方々は、私の起承転結の無い文章に慣れていらっしゃるかもしれませんが、そうでない方には読み難い文章であること予めお詫び申し上げておきます。

　 今回の件には、企画運営に中国共産主義青年団（共青団）幹部が関わっていたとあります。

　 ビラ配りや、デモなど中華人民共和国では自由に行えないはずの行為が、何の障害もなく行われ、逆に明らかに犯罪行為であるはずの無差別暴行が起きる始末。

　 奇怪なのは、これら（自国の法律を犯した行為が）がなんら糾弾される前に、外交筋でいきなり抗議が行われたこと。 　 そして、抗議したという事実は間髪置かず報道されているということ。 　

　 皆様既に追求し尽くしていらっしゃいますが、今回の件に関して留学生の行為やそれに対する学生の行為そのものに視点を置くのは何か違うような気がしてきました。

　 現場をご覧になった方の投稿を拝見して尚更その思いを深めた次第です。（リハーサルが行われていたというのもポイントになると思います。） 　

　 一部の方が指摘していらっしゃいますが、日本で発生している中華人民共和国人犯罪への関連性も頷ける気がします。

　 一般の方々がどう思おうが、数多くの企業が中華人民共和国と関わりを持ち、その関係を簡単に解消できない状態にあるのは事実です。 　 生産拠点として、また、巨大市場としての中華人民共和国。 　 買い手としても売り手としても強く出れない日本。

　 共産党の本質が垣間見える事件が、ちょこちょこ見え始めています。 　 一般の国民の方々は、文化大革命の頃から常に政権に恐怖心を持つように躾けられており、政府のいい道具にされ、どちらかというと被害者であると思います。

　 恐れるべきは共産党です。 　 私は、今回の事件は首記の団体が絡んでいるのであれば、いかようにも穏便に済ませられたと思っています。 　 それをしなかった理由を、今一度よく考えてみたいと思っています。（WildSwan再読）

　 因みに以前にも書き込みましたが、買売春に関して、当局は中国各地に広がる売春宿をほとんど掴んでいると私は考えています。（ちょっと世情に明るい一般のサラリーマンは殆ど知っていますし、公務員自らそこでの接待を要求するくらいですから。） 　 その摘発を敢えてしていないということは、時期がきたら始動する罠のようなものだと考えられます。

＞①犯罪者が日本に来るのか＜
まさか犯罪者にビザを発行するほどのお粗末さは入管さんやってないでしょう。

ま、アメリカやりかねないけどね。実際に911の実行犯でかつ死人である人物にビザを発行したとか〜（笑）


＞②貧しい留学生が日本に来ることで犯罪者と化してしまうのか＜
答えにくい質問です。
全部ではない。。。
じゃなくて、
わずかが犯罪者になった、と思います

が、この「わずか」も結構な人数ですね。。。

私には答えられない。。。

せめて私と、私の周りの留学生は、犯罪していないと。。。思います。。。

中国では、「留学ゴミ」という言葉があります。指す範囲はもっと広いですが。

ま、「偽留学生」という言葉でも作ろう。基本的に、学ぶことを念頭においてきた人じゃないと、真の留学生ではないと思います。

「留学生」という称号を、そのような不逞な輩に汚されて残念でなりませんが。。。

まだ質問に答えられなくてごめんなさい。。。

私は犯罪しないから尋問しないで。。。私にもやつらを理解できないから。。。

＞最初日本に来たとき、多分みんな前向きに着ていると思いますが、変わるのは、日本に来て厳しい現実に迫られてからです

文脈からあなたは中国人留学生であると判断しますが・・・さらに掲示板に書き込むくらいだし、日本語も上手なので健全な方だと判断します（笑）

私が言いたいのは健全な部類に属する留学生が、日本国内で肩身を狭くする原因になるチンピラをどーにかせい！という事です。不良品を輸出するな！と。

ようは中国政府の対応が不満なんですよ。例えば普遍的なルールになっている商品著作権への不理解ですとか、対外企業に対しての契約不履行ですとか。国際的なマナーだとか礼儀全般に対して鈍感です。中国の対外イメージにとってなんらプラスにならないと思うんですが。

特に不良留学生の輸出に関しては生命、財産の問題にリンクしてくるだけあって上記の問題より一般国民にとっては深刻です。より一層中国のイメージを悪化させます。

これら全ての問題を一個人であるあなたに負わせるのは酷ですが。

あなたのおっしゃりたいことは
みなさん、理解していると思います。

私がお聞きしたかったのは
①犯罪者が日本に来るのか
②貧しい留学生が日本に来ることで犯罪者と化してしまうのか

ということなのです。
お分かり頂けますか？

同感同感。
ちょっとしたことで過敏になる連中は、昔は属国みたいに思っていた日本に軍事力で圧倒され、戦争に勝ったと思ったら今度は経済力で足元にも及ばなくなったことへの劣等感の裏返しだと思います。
もうひとつ、中国人の連中は留学生が何人日本人殺してるか分かってんのでしょうか？

お気を悪くされたなら謝ります。
ごめんなさい。
あなたが日本人と同じ目線で応えてくれそうだったので
少し油断しました。

＞＞最初日本に来たとき、多分みんな前向きに着ていると思いますが、変わるのは、日本に来て厳しい現実に迫られてからです

文脈から日本に原因を求める部分があって気になったのですがその「厳しい現実」にしても中国の闇社会の人間の「日本にいけば稼げる」という風評によるのが大でしょう＜

どうも私が日本のせいにする、という誤解が多く発生しているようです。

説明するのも疲れてきましたが、要するに、本性の悪いやつが、日本に来て、日本での生活の難しさは彼・彼女の堕落を加速させたわけです。

つまり、彼・彼女が中国にいたら、親や親戚に頼って、嫌われても飯ぐらい食えるわけで、ひょっとしたら一生犯罪しないまま老死するかもしれない。

たとえば、あなた、あなたの中で、Aの人を恨んでいるから、殺したい、ただ、殺人の実行に及んでいない。Bの女性を片思いしているから、やりたい、ただ、レイプの実行に及んでいない。あなたこのまま生涯が閉じたら、あなたは、良識のあり、素行のよい人間と、評価されます。

この殺人、レイプの実行へは、何かきっかけが必要です。このきっかけがあるのとないのと、現実が大きく変わる場合があります。

私の言っているのは、留学が、その、きっかけになったわけのです。

それに、同じきっかけでも、違う人にとって、まったく違うことをもたらします。

二人の囚人は、囚室の鉄格子から外を見ている。
一人が星を見た。
一人が泥を見た。

これのことを言いたかったのですけど。。。

どうも。。。

前の書き込みも説明になっていないし（証拠：誤解が多い）

今の書き込みも説明になっていない気がする（証拠：自分も混乱）

＞でもなぜ殺す必要があるのでしょうか？お金を奪ったらそれで十分なはずではないですか？＜

それに対しての弁護をやってませんよ。

泥棒でも金さえ取れば命を勘弁するのが普通ですよ。

福岡の事件は、おそらくなんらの裏があるじゃないかと思いますよ。まだ一切関連情報がないですが。

普通の強盗殺人事件なら、東京のコンビニで起こった500円殺人事件のように、意図的ではなく、揉める最中の偶発事件だと思いますよ。ま、最初から殺意を持つかどうか関係なく人を殺したら殺人罪に変わらないと思いますが。

福岡の事件は泥棒にしても不可解な点が多すぎるから、大概そこまで殺人の準備をする泥棒はないでしょう。やはり裏で操られているでないかと私は思っていますよ。

＞中国では普通の人でも、日本に来ると
殺人を犯すような凶悪犯になるのでしょうか？＜
どうも響きは悪いです。多分そのような人が中国にいたら、町のならずものとなって親の世話でだらしない生活しているでしょうね。
それに、中国人犯罪者は多いですが、実際のデータから見ると、実際の凶悪犯は犯罪者の中でもわずかでしょう。
ここの掲示板の中の書き込みを見ると、真相のわからない人は、中国人犯罪者のほとんどは凶悪犯に誤解しそうですよ。

ま、凶悪犯なら死刑、即に。

＞やはり、警察も中国人だとわかったら、即射殺するくらいじゃないと、治安は守れないんじゃないの?

コワイ！
そんな日本はまっぴらゴメンだよ。
そうならないためにはいくらかの制限が
必要だと思う。
中国と日本の間には、お互いを傷つけないための壁が必要なのではないか？
そしていらなくなったら壊せばいいと思う
ベルリンの壁のように。

わずか数万で一家皆殺しを引き受けるやつらだぜ。どんな犯罪も全く罪悪感なしにやってのけるやつらさ。やはり、警察も中国人だとわかったら、即射殺するくらいじゃないと、治安は守れないんじゃないの?

煽るのもどうかと思うなあ、それって西安で反日デモしている中国人と変わらなくなっちゃうじゃん。鸚鵡返しみたいな。

基本的にはあなたと同じ考え持っているだけどさ、こういう掲示板に書き込んだりＲＯＭったりしている中国人留学生の人って健全な部類に属する人でしょ？たぶん。ＹＡＨＯＯ［JAPAN］掲示板に来ている良識あるお客なんだからもうちっとさあ・・・礼を示そうぜ。

失礼しました。

まったくその通りです。
日本人は三国人に対して、寛容すぎます。中国人は日本で殺人・麻薬・恐喝・窃盗とあらゆる犯罪に加担してるのに、
我々日本人はなぜ中国人をこの国から追い出さないのでしょうか？

金がないなら日本へ留学しないでください。
日本人が欧米へ留学する場合も金がなければできませんし、アメリカ・カナダでは学生ビザではアルバイトもできません。
これは当然です。勉強するために留学するのであり働くためではないのですから。
貧乏人中国人は金がないなら、もっと物価の安い国にでも行ってください。