中国

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中国人は居るだけで危険だ

投稿者: imagin_sp 投稿日時: 2003/11/02 19:12 投稿番号: [1883 / 66577]
わずか数万で一家皆殺しを引き受けるやつらだぜ。どんな犯罪も全く罪悪感なしにやってのけるやつらさ。やはり、警察も中国人だとわかったら、即射殺するくらいじゃないと、治安は守れないんじゃないの?

あんま

投稿者: fragile108bonnou 投稿日時: 2003/11/02 18:45 投稿番号: [1882 / 66577]
煽るのもどうかと思うなあ、それって西安で反日デモしている中国人と変わらなくなっちゃうじゃん。鸚鵡返しみたいな。

基本的にはあなたと同じ考え持っているだけどさ、こういう掲示板に書き込んだりROMったりしている中国人留学生の人って健全な部類に属する人でしょ?たぶん。YAHOO[JAPAN]掲示板に来ている良識あるお客なんだからもうちっとさあ・・・礼を示そうぜ。

失礼しました。

同意

投稿者: momo_piko_swat_7745 投稿日時: 2003/11/02 18:33 投稿番号: [1881 / 66577]
まったくその通りです。
日本人は三国人に対して、寛容すぎます。中国人は日本で殺人・麻薬・恐喝・窃盗とあらゆる犯罪に加担してるのに、
我々日本人はなぜ中国人をこの国から追い出さないのでしょうか?

中国の方へ

投稿者: sindou_2 投稿日時: 2003/11/02 18:23 投稿番号: [1880 / 66577]
金がないなら日本へ留学しないでください。
日本人が欧米へ留学する場合も金がなければできませんし、アメリカ・カナダでは学生ビザではアルバイトもできません。
これは当然です。勉強するために留学するのであり働くためではないのですから。
貧乏人中国人は金がないなら、もっと物価の安い国にでも行ってください。

はじめまして

投稿者: fragile108bonnou 投稿日時: 2003/11/02 18:04 投稿番号: [1879 / 66577]
専門家でもありませんので事の真偽は100%正確かわかりませんが、私なりの考えを述べます。

現在日本に来て犯罪に手を染めている「自称学生」の人々は留学ビザを用いて「出稼ぎ」に来ているのが大半ではないのですか?経済発展著しいとはいえ、ほとんどの中国人はまだ経済的に困窮しているのが実情、日本でまとまったお金を稼ぎ、(その稼ぎ方もきわめて不健全であると言わざるをえない)その後帰国し家を建てるなり事業をはじめたい・・・コレが本音ではないでしょうか?もちろん真面目に就学目的の学生もいます(現に私の父が雇っている中国人留学生に関して、父はありがちな言い方ですが日本人の若いやつと比べて一所懸命だと誉めておりました)

>最初日本に来たとき、多分みんな前向きに着ていると思いますが、変わるのは、日本に来て厳しい現実に迫られてからです

文脈から日本に原因を求める部分があって気になったのですがその「厳しい現実」にしても中国の闇社会の人間の「日本にいけば稼げる」という風評によるのが大でしょう

「厳しい現実」に突き当たるのなら来なければいいのです。中国政府は自国人による日本での醜聞、そして現実を国内であまり伝えませんね。これも大きな原因であると思います。

日本国内でのアジア系留学生の印象は外国人犯罪が増加していることを受けてよろしくありません。個人的に中国の文学作品や文化全般に敬意を表しているだけに残念です。

>エリートっていうのは

投稿者: itotombow 投稿日時: 2003/11/02 17:23 投稿番号: [1878 / 66577]
>国によって違ってくることではないと考えてます!確かに中国での“人情世故”日本と違いますけど!それは文化が違うからでしょうか!

共産党万歳!、小日本粉砕!   を叫んでいれば、その地位が保証されて、お飯が食えるなら、おれは朝からやるな。

結局、何らかのアピール行動をすることで、その地位を守り、向上しようして組織的にやったことでしょう。

尖閣列島のアピールもその流れで理解すると納得いく分もあるわけで。

騒動を起している側の、事情や立場から考える方が、この事件は見やすいかも。

一方、今回の騒動で、留学生が除籍処分になったけど、これは、学校規則になにに触れたと解釈すべきなんだろうか?

騒乱罪??侮辱罪??    それは予めきていされていたのだろうか??(少なくとも法治とはそういうもの)

基準を恣意的に適用して処罰されたらタマランだろうが、そこが”人治”の国といわれるゆえんか?

また、怪我を負った人、被害を受けた商店に対する保証は別物だろう。これは区別して考えるべき。

この辺の白黒ははっきりさせて処分しておかないと、この種の事件が再発する可能性があると考える。

ご回答ありがとうございます

投稿者: betuni888 投稿日時: 2003/11/02 16:55 投稿番号: [1877 / 66577]
中国人の方の日本におけるご苦労は
わかります。
でもなぜ殺す必要があるのでしょうか?
お金を奪ったらそれで十分なはずでは
ないですか?

中国では普通の人でも、日本に来ると
殺人を犯すような凶悪犯になるのでしょうか?
それは日本にも責任があるという事ですか?
納得がいきません。

>Ms ussilentmajority

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/02 16:41 投稿番号: [1876 / 66577]
Let me know where to put our opinion on International Forum.

Kaorisano62-san, friend of those Japanese Students in HsiPei Univ, will prepare the report about what really did in that Chinese Univ.
And she will reveal what really happened there.
It should be very precious report and will be very interesting documents for our understanding about China and Chinese people now.

Would U inform us your recommended bulletin board, or international forum?

You better educate Chinese nationalists

投稿者: ussilentmajority 投稿日時: 2003/11/02 16:37 投稿番号: [1875 / 66577]
about the history of the Japanese apologies (official or grass-roots)
NOT THAT I CARE, BUT FOR GODDAMN FAIRNESS SAKE

See below:

China People's Daily
Tuesday, October 09, 2001, updated at 09:43(GMT+8)
China

Japanese PM Koizumi Expresses Heartfelt Apology over Aggression

Japanese PM Lays Wreath at War Memorial Hall
Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi expressed his heartfelt apology and condolences Monday to those Chinese who lost their lives in the war waged by Japan half a century ago.

After visiting the Lugou (Marco Polo) Bridge and the Memorial Hall of the War of Resistance Against Japanese Aggression, Koizumi said to the press that he has come to understand the miseries of war more deeply after looking at this exhibition and offers heartfelt apology and condolences to the Chinese victims of Japanese aggression.

After his arrival in Beijing, Koizumi went straight to the Lugou bridge and then to the nearby Memorial Hall. After bowing he placed a wreath beneath a large statue and mourned in silence for a moment. The statue, entitled the "Great Wall of Bones and Flesh," depicts loyalist Chinese soldiers armed with guns.

He is the first Japanese Prime Minister to have laid a wreath at the hall.

In May 1995, the then Japanese Prime Minister Tomiichi Murayama also visited the hall.


Topic: Japan Apologizes to Korea
Katrina Jones, upenn.com November 1999

Prime Minister Keizo Obuchi of Japan offered an apology to South Korea for Japanese war-time actions, specifically pertaining to Korean women who were forced to work as prostitutes in Japanese military brothels during World War II. The Japanese Statement came in a meeting with visiting South Korean president Kim Dae-jung. Although it is not the the first time that Japan has apologized to Korea for its war-time misconduct, this statment was given extra weight because it was included in a joint declaration issued by the two leaders called the ``new partnership''. This agreement opened up new areas of cooperation between the two countries, including the Asian financial crisis and stability on the Korean Peninsula.


Monday, August 24, 1998 Published at 08:59 GMT 09:59 UK BBC

Japanese war criminals make apology

Bodies were dumped in mass graves at Nanking

In an emotional webcast, a group of Japanese war criminals have recounted their roles in some of the most gruesome events in military history.
Four elderly veterans spoke from Tokyo about atrocities committed during Japan's occupation of China. A global Internet audience was able to monitor the event which was beamed to the Simon Wiesenthal Center's Museum of Tolerance in Los Angeles.

Shiro Azuma, who took part in what became known as the Rape of Nanking, confessed he had killed 37 women, children and elderly people.

"We were able to kill them because we despised them," he said. "We didn't respect their rights. The Japanese army in general did not respect human rights at all."

As many as 300,000 people were killed as the then-capital Nanking was looted and burned after its capture in 1937.

"I am so sorry, I would like a judge to punish me. That is the only way I can repent," said a comrade, Hakudo Nagatomi.

The organiser of the event, Rabbi Abraham Cooper, praised the moral courage of the men in speaking out and the presence of members of the Japanese media after some of their politicians had insisted atrocities had never taken place

>kaorisano62さん

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/02 16:30 投稿番号: [1874 / 66577]
早速お返事ありがとうございます。
この場でも構わないと思いますが、転載可ということであれば(原文のママ、編集などしないオリジナルな形での転載)、それをそのまま他の掲示板に持っていくこともできます。

SilentMajority氏にお尋ねしてみては?
もし氏が沈黙する多数派の一員であれば、話はかなり早いです。

急がず慌てず、お友達が無事、中共を離れるタイミングを見計らって、ゆっくり準備してください。
時系列、箇条書き、が翻訳ソフトだと間違いが少ないですし、理解されやすいです。また、コメントは、コメントと但し書きをつけて出されるとかなり理解が深まりますし、冷静な意見であるとの印象を強く与えます。国際的に訴えるには、冷静であり、状況分析がそれなりになされている、という印象を相手に持たせることです。中共のような一方的主張はアメリカ、ヨーロッパでは敬遠されます。慌てる必要はありません。
頑張ってください。

僕は中国人です。

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/02 16:28 投稿番号: [1873 / 66577]
^_^タイトルのとおりです。

よろしく!

Just don t do it in China.Go to Shinjuku

投稿者: ussilentmajority 投稿日時: 2003/11/02 16:26 投稿番号: [1872 / 66577]
Because next time you have sex with anyone in Xian, prostitute or not, you will be tortured and killed. This is because there is very limited form of freedom of speech nor openness to sexual matters in that country. Did you know that, until very recently, people in mainland needed a permission FROM THEIR BOSSES OF THEIR COMPANY to marry a loved one?

Let me warn you, Japanese or not, just don't visit China. It's too dangerous with its students excited like horny cow. These Maoist Nazi Jugent students can easily turn a mere lewd show with fake genitalia conducted by stupid foreign students into a full-scale anti-Chinese humiliation by their nationwide Web-spin. Next time it's YOUR turn to be set up into their Gulag prison.

>onlyabirdさん、教えてください

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/02 16:24 投稿番号: [1871 / 66577]
留学は、中国語でいわば、”試金石”そのことです。

特に日本の場合です。

日本に留学すると、高い物価と生活費、授業料に、数の少ない奨学金、長引く不況の中で、留学生はそれぞれ底力を振るわないと生活できない状態です。

いわば絶境なんです。

絶境にいると、人間の本性を問われるようになる。潜在力を最大限に発揮し、ものすごい能力を引き出し、学業と生活両方をこなせたエリートもいれば、学業を放棄し、生きるだけを目標にした並みの人間もいる。もともと品格の悪い人間、働きを嫌がる人間なら、犯罪に走るのもおかしくはない。

最初日本に来たとき、多分みんな前向きに着ていると思いますが、変わるのは、日本に来て厳しい現実に迫られてからです。

aki fumikaさんへ。

投稿者: kaorisano62 投稿日時: 2003/11/02 16:21 投稿番号: [1870 / 66577]
この場で英語で公表すればよろしいですか?

買春事件

投稿者: love_you_shun 投稿日時: 2003/11/02 16:06 投稿番号: [1869 / 66577]
中国人留学生らが日本で引き起こす、強盗や殺人と違い、売春は売る側と買う側が存在しなければ、発生しない犯罪ですからね。

>買春のやつらが悪いのが決まってるじゃん!よく考えてみよう!
一度に数百人規模のホステスを準備できるほうだっておかしいでしょう。日本人にばかり責任を押し付けないで、中国側も売春組織などはきちんと取り締まるべきだと思います。

全部読んだことがあります!

投稿者: beyond21th16 投稿日時: 2003/11/02 15:59 投稿番号: [1868 / 66577]
中国の深さっていうか日本よりどれぐらい深いのが僕は分かりませんが、エリートっていうのは国によって違ってくることではないと考えてます!確かに中国での“人情世故”日本と違いますけど!それは文化が違うからでしょうか!
お互いとも中国に興味持ってる人だと思っているのでまた話が違ってきますけど!
ひとつどう考えても理解できないこととして、日本のマスコミは中国のマイナス面を日本の国民に教えてること多いでしょう!それは日本人の臆病でしょう!

onlyabirdさん、教えてください

投稿者: betuni888 投稿日時: 2003/11/02 15:49 投稿番号: [1867 / 66577]
>凶悪犯は日本人でも中国人でも殺す。鬼畜であり人間ではないから、そのようなやつをそもそも常識から理解することが不可能だ。

日本で犯罪を犯す中国人は
もともと犯罪を犯す為に日本へやって来るのでしょうか?

TVなどで知る限りは普通の青年にみえましたが。

もし犯罪目的の入国だとしたら
中国人の入国に関しては、
もっと厳しく調査してからにすべき
なんでしょうね。
本当のちゃんとした中国人留学生には
申し訳ないけど、そうした方がいいのかも。

え?

投稿者: aria_s0616 投稿日時: 2003/11/02 15:46 投稿番号: [1866 / 66577]
そういう事を言ってるんじゃなくて、
買う人がいるから売る人がいる。
そこに売ってくれる人がいなきゃ
わざわざ大勢で行かないでしょ?

中国の法律に違反してるみたいだけど、
買う日本人も悪いけど、売る中国人は?
挑発してるんじゃなくて、互いに利益が
あるからしてるんでしょ?

あと、日本で売春が犯罪じゃないって
初めて知りました。
ずっと犯罪だと思ってたから。

理解します

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/02 15:41 投稿番号: [1865 / 66577]
おしゃったことを理解します。

自分を目立つにするため何でもする変質者は中国人の中でいくらでもあります。特にエリートの中で。

よく教育されて能力はあるだろうが、人として最低限のマナーを身につけていない連中が意外に多いです。

そこは確か、中国文化に対する理解の足りない問題が浮かんでいます。ただし、それは、下品演出その程度のものではなく、中国社会の深さです。

中国へ留学されているらしいですが、このようなことをあなたの身近で起こっていて大変残念なことです。あなたの友達にも是非私からの慰問のメッセージをお伝えください。

話は脱線しますが
もし、中国社会の深さについて興味がまだおありでしたら、学校とかで勉強させられるマルクス共産主義哲学より、

金庸さんの「鹿鼎記」、
そして二月河さんの「康煕大帝」、「庸(字が出ない)正皇帝」

三部の小説をぜひお読みください。
相当な分厚さがありますが、この三部さえクリアできましたら、あなたはもうめでたく中華世界を解読する能力を身に着けました!

。。。。。。

単に小説としても、非常に〜〜〜面白いですから、一読の価値があります。

悪くないなんか言ってない!

投稿者: beyond21th16 投稿日時: 2003/11/02 15:36 投稿番号: [1864 / 66577]
売春は中国で犯罪だと言ってましたね!だから、悪いとは思います!
でも、自分の国では犯罪なんかじゃないことを分かっていて、わざとこれが犯罪だと認められてる国に行ってこの行為をしちゃうのは行動の性質が違ってくると思います!中国の法律に挑発してるじゃないかと思っています!

> kaorisano62さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/02 15:34 投稿番号: [1863 / 66577]
日本のメディアを信用してはなりません。北京オリンピック前、また国際的なイベントが今後目白押しな中共の放映権など、つまりは利権が絡んでいますので、まともに取り合ってくれるメディアを日本で探すのは困難だと思います。また、見つけても、それがあなた方の望むような形での結論を提示してくれるとは限りません。それは、官庁も同じです。
大人の利権をめぐる争いに利用されたくなかったら、どうか、ご自分たちで、地道にネットなどを通して主張してください。お願いします。それが最も近道だからです。

また、SilentMajority氏がせっかく場の提供を申し出たりしてくださっているのですから、どうか、英語で、国際的な場で、そもそもの事の顛末を時系列に沿って、詳細にご報告いただきたいと思います。翻訳ソフトを使用してもけっこうですから、どうか、国際的なネット上の場で、事実を公表していただけませんか?
箇条書きでもかまいませんから、どうか時系列に沿って詳細に。

アメリカのさまざまな団体が今回の事件には関心を寄せています。どうか、世界的な場、それも公開の場で、発表していただきたい、と切に希望いたします。

re:元寇 そうですか

投稿者: inwab 投稿日時: 2003/11/02 15:31 投稿番号: [1862 / 66577]
だからさ話のレスを初めから見てよ末代まで恨み続けてやるって言ってるから書いたのよ。中国人と朝鮮の連合軍に隠岐や対馬の人は虐殺されたわけでしょ末代まで何百年もうらんでやるって言うなら同じ事だっていってんだよ。全く違う日本になってい
るのに末代までというならこれらはどうなのさってはなし。多分、細かく探して上げ
てったらきりが無いと思うよ。むしろやら
れてることの方が多いはずだよ。それに当
時の日本がどういう国だったかなんてこれ
っぽちも考えてくれないのに「中国は滅ぼされたから、兵士はどこの人なんかもう関係ない」は、考える必要もないよな気がするけど。

戦後生まれた子供が定年を考えるような年
頃なのにかの国若者は、末代までうらみつづけてやると言っている。わざわざ日本に
住んで日本語でね。

じゃあ。

投稿者: aria_s0616 投稿日時: 2003/11/02 15:22 投稿番号: [1861 / 66577]
買うやつも悪いけど、じゃあ売るやつは?

悪くないの?

どっちもどっちでしょ。

よく意味がわからない!

投稿者: beyond21th16 投稿日時: 2003/11/02 15:16 投稿番号: [1860 / 66577]
売春っていうのは中国では犯罪なんだ!日本だって全部の犯罪行為取り締まれてるわけじゃなおでしょう!何で自分の国で買春するのは違法じゃないのに、犯罪だと考えずにわざと他国に行って買春するのか?買春のやつらが悪いのが決まってるじゃん!よく考えてみよう!

勘違い

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/02 15:14 投稿番号: [1859 / 66577]
>ビジネス市場としての中国は魅力的ですよね。たしかに。でもこの国が民主主義国家でない事をもう一度日本人は再認識すべきと思います。<

ここは勘違いだ。中国はたしかまだ民主主義国家ではない。しかし暴徒は民主主義などと関係ない。

インドネシアは民主主義だろう。
そこら辺前のアジア金融危機の時、暴動が起こり、暴徒がチャイナタウンを焼き払い、略奪し、輪姦しまくった。巻き込まれた華人は1000人以上上った。

これは五十年前戦争をやった日本ではなく、民主主義のない中国でもない。これはほんの三四年前、民主主義のインドネシアで行われた暴行だ。

歴史を許せるが、今を許せない。

だから、インドネシア大嫌い!

それに、凶悪犯は日本人でも中国人でも殺す。鬼畜であり人間ではないから、そのようなやつをそもそも常識から理解することが不可能だ。

福岡の殺人犯留学生は即死刑だ。
ま、中国で裁判ならな。
日本の裁判は非効率すぎ。

恨みのある人に濃硫酸を掛ける凶悪事件聞いたことないだろう。あんな事件日本で起こったらまだ数年裁判かかるだろう。中国なら即死刑だよ。

中国-日本間は犯罪者の引渡し協議を締結していない。
さらに、自国民が他国で犯罪を起こすと、普通、自国に引き渡して裁判を掛けるのは一般的だ。

が、今回の福岡事件の犯罪者を日本に引き渡すことは、極端に異例と思わなければならない。私個人は、中国政府の日本に対する配慮と解釈するがどうだろう。

ま、引渡しと聞いたらちょっと残念な気がした ---- だって日本に渡されると、死刑になったとしても後数年かかるし、人権だのなんだの配慮しすぎて犯罪者は恥をさらさず幸福に死んでしまうから、罪を償っていないじゃないか?

大概日本の法律がおかしい、死んだ人間が死に損なっただけで、殺人者に人権なんちゃら気を配る。

神戸の通り魔事件、少年Aが子供を惨殺し、晒し首にした挙句、少年院に入れられた程度で済むし、少年院の生活が寂しいからかわいそうとか、人を殺して得して幸福に暮らしたいのかばかやろう。

いやいや、ごめんなさい、話がものすごい方向に脱線した。

そうね

投稿者: jp8kohana 投稿日時: 2003/11/02 15:01 投稿番号: [1857 / 66577]
だから、わたしは中曽根ばんざいじゃないのよ。でも、石原の外交では中国もロシアもアメリカも韓国もはなから頭に入れてないからね。アメリカだの中国だの厄介な大国に挟まれてんだから、天秤はとれんのかって。アメリカは日本と英国、んで中国はロシア、それからアメリカ寄りの韓国にもちょっと期待してる。なんだかんだいって一国主義といわれる国でその調子。石原さんはなにをどうしたいのか今一伝わらない。外交カードがはっきりしない。外国人犯罪には期待するよ。口が汚いのは気になるけど。

>買春が悪いっていうけどさぁ・・・

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/02 14:44 投稿番号: [1856 / 66577]
だから日本のマスコミは、あまり事件を追って報告していないわけだよ。

乱交パーティのホテルの関係者は事件翌日から拘束された。
斡旋したホステスの幹部が、全国指名手配になって、千キロぐらい離れた湖南省で捕まったほど、厳しい取締りになっ他。

あまり、朝鮮と一緒にしてほしくない。拉致問題についても、核問題についても、中国はずっと日本に協力する姿勢だ。

私個人として、まったく朝鮮によい印象を持たない。わが国がまだ貧しいのに、そこの国の国民が餓死しないように、食料を供給しているのに、金を払わない以上、恩を仇で返す一方。中国の列車を略奪したり、中国の客を襲撃したりするから。

ま、視点を変えると、今の中国も日本に対して似たような問題がある。対日依存性は朝鮮の対中依存性とは比べられないほどあるものの、せめて感謝の気持ちを持つべきと自分は思う。

マスコミの分が大きい。

日本の放送局も、いよいよ、中国に進出しないか?

どっちもどっち。

投稿者: doudou0122 投稿日時: 2003/11/02 14:36 投稿番号: [1855 / 66577]
私は中国の東北に住んでいる者ですが、昨日、cctvのニュースでこの事件についての報道を見ました。

深いコメントはなかったものの、「日本人留学生の低級な行動に憤慨を覚える、中国の国情と習慣を理解し、中国の法律を遵守するよう外交部は日本政府に強く要求した。」と女性のアナウンサーは厳しい表情で伝えていました。

どれだけ低級だったか等、詳しい事は知りませんが、連日日本に関する評論(勿論良いものではありません)が報道されてる矢先の事件だけに、現地に住んでいる留学生がどれだけ中国とは無関係な生活をしているのかが伺われます。

彼らの歴史に対しての認識不足と、日本でしか通じないノリを「反日」が根にある中国人相手に晒した事を「若気の至りから来る無知と場違いな大胆さ」と理解出来たとして、大学側がこれだけ重要視しているイベントでの留学生の出し物ですから、留学生科の担当者が出し物の内容を全く知らなかったとは信じられませんねぇ〜。

普段から、この大学の日本人に対するイメージが悪かったとか、何か留学生とのトラブルがあって、逆に「治一治」(ヤキを入れる)されたとしか考えられない事件です。

日本で中国人が起こす事件が絶えない今だからこそ、中国はここで何らかの主導権を握りたいのでは?中国人社会は日常的に駆引きが存在します、日本人も中国問題の対処法を変えないといけないのではないんでしょうか、、、、相手は非常にシタタカでタフ、外交を見ても分かりますよ。

現地サラリーマンはかわいそう

投稿者: betuni888 投稿日時: 2003/11/02 14:34 投稿番号: [1854 / 66577]
ビジネス市場としての中国は魅力的ですよね。たしかに。
でもこの国が民主主義国家でない事を
もう一度日本人は再認識すべきと思います。
日本人がビジネスを展開すべきでない地域もあるのだと、
諦める事も必要ではないでしょうか?

日本国内での中国人犯罪が起きるといつも不思議に思う事があります。
どうして金銭目的なのに人を殺すのだろうか、という疑問です。

やはり中国の教育には、日本人を殺しても罪悪感を感じないような教育が
されているのかなぁ、と考えさせられます。

このような国とどのように付き合っていくのか、日本人としての考えを
しっかり持つべきではないでしょうか。
治安の問題は、本当に身近な問題ですしね。

元寇 そうですか

投稿者: fanglujp 投稿日時: 2003/11/02 14:33 投稿番号: [1853 / 66577]
「元寇の兵のほとんどは朝鮮の人間と中国人だったはずだよ。モンゴルは日本に末代までうらむとは言ってないから。この場では関係ないからね。」
当時の中国は滅ぼされたから、兵士はどこの人なんかもう関係ない。たとえ元寇の中に中国人がいるとしても、それはもう中国の戦争ではない。イラクに日本兵がいても、それは米国の戦争ということは変らない。
外蒙古人はいまでも遊牧ですね、元寇の時代からなんの進歩もない。もう徹底的にやられたのでうらむなんか言える立場ではない。

買春が悪いっていうけどさぁ・・・

投稿者: damedamenippon 投稿日時: 2003/11/02 14:32 投稿番号: [1852 / 66577]
売る方だって悪いじゃん。
取り締まれよ。
それに日本人だけが買っているわけじゃあるまい?
日本人だけが買っているのなら、それを狙って売りにくる方も処分しやがれ。
どうも朝鮮・中国は同胞には甘くていかんっ!

連想してみました。

投稿者: shii_hamura 投稿日時: 2003/11/02 14:08 投稿番号: [1851 / 66577]
私は歴史に詳しくありません。
なので、間違っている点などあるかも知れません。
その際はご指摘下さい。勉強します。
また、内容が事件の感想に偏りました。

事件が起こってから今までのレスを一通り読み、リアルタイムで増えるレスを追っている状態です。
その中で一番感じたのは、タイミングが最悪だったんだな、ということです。
先日の珠海事件、そして毒ガス被害。
WW2以来日本人は変わっていない、戦争は終わっていない、と感じた中国の人も多かったでしょう。
そこに今回の事件。国内のエリートが集まる保守的な大学の、かなりあらたまった催しの場だったようです。
そこで卑猥な出し物をしたというだけで、イコール侮辱!   と感じてしまっても仕方なかったのかも知れません。
(留学生の言動の捏造、誇大報道はまた別の話です)

もし、私の大学の新入生歓迎会で、アメリカの人が卑猥な出し物をしたらと考えてみます。
……デモは起こらないでしょう。笑って済ませる人も多いでしょう。
でも私は沖縄を思います。最初は戦時中のことではなく、今も起こり続けている米兵たちの事件を思います。
そこから過去に遡り、原爆のことを考えます。現在目の前にいるアメリカ人と、過去のアメリカを繋げて考え、感じます。
程度の差、意識の差こそあれ、それと似たことなのだと思います。

もちろん、今回の中国の人たちの反応は行き過ぎだと思います。報道も正しくありませんでした。
人を傷つけ、物を壊し、他人の生活の平穏を脅かした人たちには、法に従って償いをして頂きたい。
今日も行動を起こしている人たちは、昨日の騒ぎで拘束された人たち(=煽動者)の釈放を求めているそうです。
つまり、昨日のデモの責任者は当局によって捕縛されたのです。
何らかの処分が考えられているのでしょう。
今はその結果を注視しています。ちゃんと報道されますように。

>>石原

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/02 13:51 投稿番号: [1850 / 66577]
>中曽根さんって以前「中国人留学生を毎年10万人来日させる」って中国政府と約束した人じゃなかった?その結果中国からの留学生が大量に押し寄せ、生活苦になった奴らが犯罪に手を染めてるんじゃないの?<

その時、日本はまだバブル期です。

人手が足りないでいます。

留学生の大量受け入れは
1、日本の国際化をアピールする
2、国内の人手不足を補う
という狙いでしたが、留学生が来ていないうちにバブルが崩壊しました。

しかしその後、政府は経済と関係の薄そうな留学生受け入れ政策の見直しを怠ったわけです。

結局、この三四年間、中国留学生が大量に来日しました。

しかし、来日の留学生の中に、優秀な学生はわずかで、その大半、少なくとも半分出稼ぎ目的で来日したわけです。

これもまた日本の政策の問題だと思いますが、アメリカのような海外で英語力を課する試験を通れないと受け入れないとは逆に、日本に来てから日本語を勉強させることは、学生の質を選別できません。

日本も海外で試験をするという考えもあるでしょうが、そうすると、留学生だれも来なくなる可能が非常に大きくなります。

1、日本語は英語と違い、小中学校から勉強する科目ではない。
2、日本語はあくまで日本でしか通用しない。
3、日本へ留学しても、アメリカへ留学するほどゆとりの生活ができない。(奨学金、物価)
4、感情面

国際化をアピールし、大量に受け入れるか
少数精鋭化するか
日本の留学生政策は前者に大きく傾いています。

ま、基本的に、私個人の意見としても、数より質に拘って欲しいですが。

違うね。元寇はね〜

投稿者: inwab 投稿日時: 2003/11/02 13:32 投稿番号: [1849 / 66577]
違うね。
元寇の兵のほとんどは朝鮮の人間と中国人
だったはずだよ。モンゴルは日本に末代ま
でうらむとは言ってないから。この場では
関係ないからね。

onlyabird

投稿者: egashira_2_50_de_gomen 投稿日時: 2003/11/02 13:32 投稿番号: [1848 / 66577]
中国の若年層が嫌日よりってのは、ちょっと問題大きいような気がするので、
日本としては、なんらか、わかりやすい親善方法を考えないといけないっすね。
政府主導でもいいし、NGOとかの主導でもいい。
(え?お前がやれって?)

こんな下らないことですらデモが起こることがそもそも間違えてるっつーことは言えると思うんですよ。

中国と日本、仲良くしていけば、きっとかなりのメリットがあると思うんだけど。

清算

投稿者: inwab 投稿日時: 2003/11/02 13:27 投稿番号: [1847 / 66577]
あの映像を見て一度中国との関係を考えた方がよさそうだと思った。あれってテロじ
ゃないの?   これは、あくまで中国政府や中国国内の問題だと言う気がしてきた。要
するに中国は日本と仲良くやっていきたくない人間が大多数だと感じた。
日本からたくさんの企業が工場を作ったりソフトウェアの開発を下請けに出すよう
なビジネスモデルを作ろとしたり関係を作って行こうとしているけどこんな嫌日の国
にそれでいいの?
その際に中国役人には、向こうの常識としてたくさん賄賂を渡してるはず。それでも
この嫌日だよ。

日本からODAを取りながら自分たちより貧しい国に援助しているようだけどおかし
いでしょ。
そんな余裕なら、ODAは向こうにしてあげてくれと言うべきだと思うんだけど。
もしかしてODAって日本の政府が無理くり渡してんじゃないの?

もっと落ち着いて付き合えるインドとかメキシコとかと訳が違うよ。

もちろん、やさしい中国人には申し訳ないけど一度、全中国人で現状の日本との関係
を再考してもらってそれでもいやなら今後こういった問題が起きないように両国の交
流を薄くして距離を置くようにするべきだと思う。隣同士だし国は引っ越せないから。

交戦的なあの状況からみると交流することはむしろ危険なんじゃないのかと思う。
話し合いで理解しあえる一部の知識人だけが交流していれば十分どよ。

だってこれまでのいきさつじゃ日本に来ている中国留学生や出稼ぎ労働者は、いつ襲
われてもおかしくないでしょ。

お気持ちは良くわかります

投稿者: youichitaga525 投稿日時: 2003/11/02 13:25 投稿番号: [1846 / 66577]
留学生センターへ連絡もせずに雇用を続けているのも、揉め事を起こしたくないからです、日本ももっと留学の規定を厳しくするべきです、裕福な家庭の一部の人が誤解を招くような行動をしているのですから・・・・・確かに日本での生活が長い人は仕事はしてくれていますが、一番欲しいのは協調性です。日本だけの文化なのでしょうか?中国からの旅行者に喜んでもらうために働いてもらっているのに、楽しく過ごして欲しいのにそれを逆手に取られてこちらの注意を聞き流して、仕事をしている留学生を見ていると腹が立ちます。規定の労働時間を守ろうとするとみんながみんな、他の留学生がやっているから超過しても大丈夫です!と、言い切ります。日本そして中国の留学生の皆さん、一緒にがんばりましょう。ルールを守って楽しい職場にしましょう。

いい加減

投稿者: ebineko 投稿日時: 2003/11/02 13:15 投稿番号: [1845 / 66577]
この程度のことで外交問題にまでするの、止めて欲しいな。
一般人を外交カードとして利用するのは勘弁して欲しい。

すべての根源は教育

投稿者: thank_you_tahnk_you 投稿日時: 2003/11/02 13:13 投稿番号: [1844 / 66577]
中国、韓国、北朝鮮などでは歴史教育で
日本を嫌悪するような一貫した教育を行っていることが最大の問題だと思う。

これを放置し、抗議もせずに経済支援を続け、良好な友好関係を発展させようと考えていることじたいがナンセンス。

すくなくても共通の歴史観に基づいた教育に改めてから、つきあいはじめないといけないと思うのだが!

誤った教育によって洗脳されている人に何を言っても無駄だと思うけど!

政府は今回の事件を重く受け止め、逆に歴史教科書の改訂などの教育の是正と日本への不法入国者問題の解決なしには一切の経済支援を打ち切り

友好関係を一旦停止してでも、この問題の解決なしでは未来の本当の友好関係など築けないことを中国に訴え、

さらに国内の不法入国者を徹底して捕まえ本国に送還させる努力をしないと、中国人による非道な犯罪でたくさんの犠牲者が今後も発生し続けることになります。

教育の遅れ(誤り)こそ最大の根源です。

元寇か〜

投稿者: fanglujp 投稿日時: 2003/11/02 13:12 投稿番号: [1843 / 66577]
元寇って、モンゴル人のことですね、中国人ではないですね。当時、中国人の王朝であった宋も滅ぼされて、亡国の恨みもあったよ。比べて日本は「神風」のおかげで侵されずに済むことなんか、運がよかったね。だから一緒に元寇を恨んでやろうよ。しかし、元寇の子孫の外蒙古人は大相撲で大活躍っすね。どうでしょうね(笑)
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