中国

ご無沙汰です。そっちは寒いですか？こっちは暖冬。


>>>>>これじゃ、bishamonten_2004さんのレスらしくねぇな

そうですか？ちなみに、個人の好みですが、べらんめぇ調は好きではありません（笑）。


>>>>>チベットはず〜と昔からも中国の領土です。

揚げ足を取るようで恐縮なんですけど、panda168jpさんの投稿（No.17876)に以下の引用がありました。

『ダライ・ラマ法王日本代表部事務所新代表〜就任挨拶 　 ｛つまり、チベットは中国の一部として外交、防衛、経済などは中国政府に委ね、チベット独自の仏教文化を中心とした生活様式はチベット人自らが担う「チベットの完全なる自治」を提案しています。ダライ・ラマ法王のこの提案は真実と平和を愛する世界の人々から賛同協力を得ており、これが実現すれば、チベット仏教伝統などのチベット文化遺産はさらに世界に貢献できることでしょう。｝http://www.tibethouse.jp/japan_office/representative.html 　 』

一方で、この引用の前に、チョペ・ペルジョル・ツェリン代表は、『ダライ・ラマ法王は、過去における中国の侵略によって犠牲になった120万ものチベット人を挙げて・・・・・・・』とも述べている訳です。

つまり、彼(panda168jpさん）、すなわち貴君の同朋が、このソースからの引用を行っている段階で、「チベット侵略の事実」を受け入れていることになりそうですが・・・・。どうでしょう？


>>>>>そりゃ中国から離れても、チベットどういう風に発展していったらいいかってこと。日本からのＯＤＡを受けるべきか？それより、中国が今までチベットのため、どれほどの資金と人力を注いだか、どれぐらいの中国人の方がチベット建設のため、死んじゃったか、お分かりでしょうか。

チベット人が、どのような存在で居たいか？はチベット人が選択すること。経済的発展を重視するのか、質素でも伝統的な生活文化を重視するのか？。勿論、チベット人の中でも価値観・人生観は違うでしょうが、東ティモールの場合と同様、彼らの最大公約数の意見を尊重すべきではないか？という問題提起をしただけです。

客観的に言えば、「海外に亡命政府を樹立してる。」という時点で何か変でしょ？

「人的な犠牲を惜しまずに、何故、チベット人が抵抗するのか？」というチベット人の気持ちは、『抗日戦線を戦い抜き、ファシズムに勝利した。」と自負され大々的に宣伝してる中華人民共和国の人が一番理解出来る筈なのではないですか（笑）？ 　 （このパート、No.17992と同じ。コピペ御容赦。）


>>>>>民主を得るにも、国によって方式が違ってくる。二党制は即ち民主だって、これは誰が定義したのか？一体民主や自由があるかどうか、外の人がいくら言っても無駄だよ。その国の人々に聞くべき事ではないかなと。

勿論。西欧諸国・米国・日本・韓国・台湾・フィリピン・インドネシア・東欧諸国など『民主』の生成過程は全く異なりますからね・・・・。市民革命、宗主国からの独立、敗戦など。

ちなみに、『二党制は即ち民主』ということは誰も定義していないと思いますよ。米国・英国では二大政党制が主流、フランス・ドイツ・日本・イタリアなどは多党制が主流。米国・フランスは大統領制、英国・日本・ドイツ・イタリアは議院内閣制。これらは飽くまで、国の運営形態の違いであって、「民主・自由」とは全く違う話かと思います。

これらの国々で共通していることは、全ての国民が、言論の自由を脅かされること無く、「選挙」というシステムを通じて平和的に政治に参加する権利を有していることです。（年齢制限はあります）。

中国国内で中国共産党より良い政策アイデアを持っている中国人は、どうすれば政策アイデアを政治へ反映させることが出来ますか？何故、中国共産党以外の政党は存在しては駄目なのですか？

>>>>>ろくにも「民族自決」については知りもしないくせに大口を叩く。民族自決はある民族がある国から独立するのではなく、高度な民族自治ということだ。

繰り返しですが、東ティモールの場合、1999年5月5日、インドネシア政府・国連・ポルトガル政府との間で、住民投票実施に向けて最終合意。その後、国連監視の下、インドネシア政府の自治案受け入れの可否（インドネシア併合か東ティモールの独立か）についての住民投票が実施された（投票率98％）。開票結果は、自治案拒否（独立）が78.5％を占めた。その後、国連安保理は多国籍軍の派遣を決定。10月20日、インドネシア国民協議会は東ティモールの独立を承認し、11月1日にインドネシア国軍が東ティモールから完全撤退。10月25日、国連安保理は東ティモール暫定統治機構（UNTAET）設置の決議を採択。

ポイントは、①インドネシア政府が示す『高度な民族自治』を東ティモール人が受け入れるか、東ティモールとして独立するかを、東ティモール人が住民投票で決定したこと、②その一連のプロセスを国連主導で実施したということ。

「民族自決」について、大口を叩いた訳では無く、事例を用いて説明しただけです。

チベット人が、どのような存在で居たいか？はチベット人が選択すること。経済的発展を重視するのか、質素でも伝統的な生活文化を重視するのか？。勿論、チベット人の中でも各個人によって価値観・国家観は違うでしょうが、東ティモールの場合と同様、彼らの最大公約数の意見を尊重すべきではないか？という問題提起をしただけです。

客観的に見て、「チベット人が海外に亡命政府を樹立してる。」という時点で何か変だと思いませんか？

「人的な犠牲を惜しまずに、何故、チベット人が抵抗するのか？」

そのチベット人の気持ちは、『抗日戦線を戦い抜き、ファシズムに勝利した。』と自負され、繰り返し大々的に宣伝されてる中華人民共和国の人が一番理解出来る筈なのではないですか（笑）？



>>>>>お前さんには、何も勉強にならなかったんだろう？

島・岩の議論が続いているようなので、事実を時系列で並べただけです。法解釈は別として、ご都合主義が良く見えるから（笑）。

中共系某ＢＢＳへの投稿だと即時に検閲・削除ですね（笑）。


>>>>>SINちゃんが、正義感のお持ち主でしたら、思いっきり、この、何も分かっていないような頓珍漢を教育してあげてくださいね！（笑）

宜しくお願いします（笑）。

わりと個人攻撃する人が多いな
僕は国の悪口を言っても
個人攻撃はしてないね。
これはたまたまなのか？
それとも日本人特有なものなのか？

＜日本国民は、日本人として独立国家の
＜人間でしょ？民主主義国家の国民です
＜よ？中国人とは価値観が違うんです、
＜教育も違うのです。奴隷、弱小国、馬
＜鹿な事を言ってはいけません。舎弟、
＜アホか？お前さんは中国へ行け。日本
＜人の尊厳や自信などに掛ける。


　 おお！ 　 r1218m0613さん違う違う！
その不届きな書き込みはdream_hydrangeaさんのものじゃなくて、
tomato_papa2000という在日北朝鮮人の意見のコピペです。
彼女自身は、日本人の尊厳を深く自覚している
優しい日本女性ですよ〜
僕も助けてもらったんです。
励ましてももらいました。


tomato_papa2000の過去ログや、
17956からのdream_hydrangeaさん、sin1945jpさんや僕の意見を読んで頂ければ
事の顛末はご理解頂けるかと・・・


tomato_papa2000の意見、
すごいでしょう？
日本在住みたいですが、
あの性格なので多分周囲の日本人と
うまく付き合えなくて、
相手にされないフラストレーションから
日本人に嫌がらせしに
中国トピに来てるみたいですね。


僕も引っかかりましたが（不覚にも）
単なる「釣り」らしいので、
スルーするのがオススメらしいです。

日本国民は、日本人として独立国家の人間でしょ？民主主義国家の国民ですよ？中国人とは価値観が違うんです、教育も違うのです。奴隷、弱小国、馬鹿な事を言ってはいけません。舎弟、アホか？お前さんは中国へ行け。日本人の尊厳や自信などに掛ける。

有名大学：早稲田大学、慶応大学、東京大学、国士舘大学

有名大学にまた追加。日本体育大学と亜細亜大学。
早稲田大学、慶応大学、東京大学、日本体育大学、亜細亜大学、国士舘大学
がんばれ。

fuck ovomucin

ありがとうございました。

>申し訳ないです。


言葉も汚いし、口調もキツくて。

後で見たら、子供のケンカみたい
「やばい！同じレベルになってしまってた！」<

そんなことありません。
助かりました。

同じレベルだなんて。。。
レベルはすごーく 　 違って見えました。

何よりも嬉しかったのは、あなたの中国の人たちに対する
お気持ちです。

>中国の人達の罵倒はね、理解できるんですよ。
ここは中国トピだし、彼らには彼らの言い分があって、
それを聞かせてもらうのは日本人にも意味があると思う。
それを聞くために参加してるのもあるし。<

仰るとおりだと思います。

これからもよろしくお願いします。

今日、中国は日本に対する敵意と悪意を露わにして戦争挑発と言って
差し支えない行動を繰り返している。こんな国に平和の祭典たるオリン
ピックの開催資格などはない。かつて…1937年のベルリンオリンピックが
ナチスとヒトラーの権威を高める道具として利用されたのと同じく、次の
オリンピックは共産党の権威を高める道具として利用されることだろう。
日本のＯＤＡはこうした共産党の虚栄と軍拡のために使われている。
日本に対する殺戮と破壊のために備えられた軍事力のために、だ。
まさに日本の対中ＯＤＡは世界史に残る空前の愚挙と言ってよい。

こうした現実が目の前にあるというのに、中国へのＯＤＡ継続を唱え続ける
腐った政治家、左翼マスコミ。また総理が靖国参拝を中止したら…中国の
対日干渉がよりエスカレートするということは、過去の事例で証明されて
いるというのに恥知らずにも参拝中止を求める、目先の金儲けしか眼中に
ない愚劣な財界人。日本は今、本当に腐った売国奴が跋扈している。

中国共産党の無法、卑劣を責めるのは容易である。だがその前に、自らの
姿を見つめることが日本と日本人には求められているのではないだろうか。

わかりました。

あんたが誰かわかったような気がする


議論の時はヨロシク

sin1945jp 　 さん 　　 dream_hydrangeaさん



申し訳ないです。


言葉も汚いし、口調もキツくて。

後で見たら、子供のケンカみたい
「やばい！同じレベルになってしまってた！」


中国の人達の罵倒はね、理解できるんですよ。
ここは中国トピだし、彼らには彼らの言い分があって、
それを聞かせてもらうのは日本人にも意味があると思う。
それを聞くために参加してるのもあるし。


だけど、トマトのやってることは、
便乗して我意を通してるだけ。
自分でも随分我慢したつもりなんですけどね・・・


ただ、「中国の人達が一生懸命やり合ってるのに、なんだコイツ」
って日本人の僕が怒ってどうする（苦笑）


トマトが読み応えのある意見を書いてこないかぎり
もう返事しません。
（という事は、永遠にレスできない？）


トマトが今の調子なら、
それに釣られる日本人の書き込みを止めたほうが
上策かもしれませんね。
トマトが書き込んでもレスが付かない状況にした方が。
まあ、実のある意見なら（中国ネタ限定）歓迎ですがね。
今のままじゃ無理だろうな。

あと、北朝鮮トピの常連さんにでも
参加願うとか・・・

＞そんなくだらん言い訳はいいよ。
＞僕を罵倒するために作ったＨＮじゃなく

＞いつもここで使ってるＨＮで意見言って。

＞まぁこれで出てこないだろうけどね。
＞所詮おまえも人をどうこう言える奴じゃ
ないわ！



その手には乗らないよ。
氏名・住所まで明らかにする趣味はない。
（そんな事を要求するほうが非常識って事まで知らないとみえる）
朝鮮人の質の悪いのは今でも犯罪者集団だって知識ぐらい
日本人なら最近小学生さえ持ってる。
拉致事件のせいでね。


お前が、（女性にあんな不躾な質問をして）
見捨てられた件を見ても、
道徳や節度といった感覚を持ち合わせていないのも
想像できるから。
嫌がらせされるのは目に見えてるしね。


お前の日本語の知識では思考力では議論できないのは、
過去レスでも分かっていた筈だったのに、
無理を言ってすまなかった。
これは俺の不手際だ。
申し訳ない。


あ、それと、
中国の朝鮮族の作家が
お前の得意な「旧日本軍による中国の女性を辱めた件」は、
「蛮行の数々の実行者は、（日本軍が朝鮮半島で徴兵した）朝鮮人の兵隊が
多数を占めていた」という記述をしてた。


調べてみたらどうだい？
本当がどうか。
日本人作家でなく、中国の朝鮮族ってとこがミソ。


日本人だけでなく、
朝鮮人も反省しなくちゃならない内容かもね。
もし本当だったら、
ここは 　 おあつらえ向きに中国トピなので、
中国の皆さんに謝罪できるね。
被害者に対する賠償問題も話し合えば。


日本に対してそうしろって言ったんだから、
もちろんキミもそうするよね。
なにしろ、とっても立派な事言ってたもんね。
ここは一つ、日本人にお手本を見せるつもりで。


あと、もうレスはいらない。
議論は受けて立つつもりだったが、
すり替えには疲れる。

議論以外のレスをくれても返信はしない。
議論なら返事は出す。
仕事が忙しいので「即返事」は約束できないが、
遅くてもいいなら書ける。


繰り返す、議論以外のレスには返事はしない。

最初から、トマトは、日本人をただ、いびりたくて、投稿しているのに過ぎません

歩み寄るつもりもないし、ただ、罵倒したいだけなのは、とうの昔にわかってます
モグラを叩いてる感覚でやっております

う〜んここで言ったら、嫌中でもあるけど
反北朝鮮ですね

共産主義がどうのという問題じゃない
朝鮮人がどうのじゃない
北朝鮮国家が自身が存在してほしくないですね

中国も、庇う必要ねぇのにと思います

しょうがないか・・・あれじゃ、共産国の足もひっぱってるなと思います

餃子だけ作ってろっての！

龍とか仙人を侮辱、ってアナタ・・・中華人民共和国になって以降過去の文化は否定したんじゃなかったっけ？

龍は清国の皇帝を意味します。
清国は満洲族主導の国家。漢族のあなた方がいちゃもんつけるのは筋違いです、ってかイチャモン大国だな、ココは。

まるで俺みたい。

日本に住んでいて、北朝鮮の麻薬疑惑を
「聞いたことも無い」
わけないです。

こんな反応返してくる人の相手をするだけ無駄です。

誠意の欠片もありません。

もともと、まともに話をするつもりなんかないんでしょ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000031-san-int

他に、過去、オーストラリアでも見つかってんだよ

実際出てるんだよ
証拠の品があちこちに

都合の悪いことは、聞く耳持たないてか？

麻薬？

そんなん聞いたこともないですよ。

個人攻撃よりも、拉致の話はどうなったんだ？

同じ民族がやったんだろ？

日本のこという前に、そっちの謝罪の念が
まったく感じられないな

麻薬を売りさばいて、他の国はどうなってもいいと考えてるのか？

現実問題を直視して出直してこいや

＞オークションに参加する可能性のあるＨＮと使い分けるのは、
ビビリじゃなくて用心だよ。
犯罪の被害者になりたくなきゃ、お前もそうしな。

そんなくだらん言い訳はいいよ。
僕を罵倒するために作ったＨＮじゃなく

いつもここで使ってるＨＮで意見言って。

まぁこれで出てこないだろうけどね。
所詮おまえも人をどうこう言える奴じゃ
ないわ！

＞即ハンか？おまえ（笑）

＞そんなビビリに言われたくないな〜



「ビビリ」か（苦笑）
お前がビビリだからって（嘲笑）
同じ次元で人を判断するな


オークションに参加する可能性のあるＨＮと使い分けるのは、
ビビリじゃなくて用心だよ。
犯罪の被害者になりたくなきゃ、お前もそうしな。


まさか、そんな知識も無くて参加してる？


文章分かってるなら、一つ一つの記述に対して、
「中国人の影に隠れない」
「自分の意見」
で返事してみろ。


まあ、出来ないだろうがね。


今まで、お前、自分に形勢不利な時
全て逃げてきたもんなあ。

興奮しないｗ

気持ちはわかるけどｗ

いや文章はわかるけど

即ハンか？おまえ（笑）

そんなビビリに言われたくないな〜

＞なんや？


つまりはだな、
朝鮮人の不満を言うために
中国を利用して
中国トピに書き込みすんなってことだよ！！


北朝鮮トピに行けってこと！


そこで 　 いくらでも日本に対する不満を書いたらいいだろう。
別に 　 そこまでは俺は止めないよ。


っていうか、
お前、こんな簡単な文章さえわかんないの？

また、写真とってきたのかぃ？

話はそれだけ、反論しようもないね。

罵倒されたら、気が済むだろうな、ハハ

何でこんなにバカなん？

人の心配をするまえに貴殿の頭の心配をした方がよいでしょう。

大丈夫？

なんや？

貴様のような輩にも同じこと言わねばならない。
このボケが！手前勝手なご都合主義もいい加減にしろ。平気で人の庭先に侵入しておいて、貴様の国の外交部は話し合おうだって。今更、何を話し合うんだ！どこまで厚顔無恥な国なんだ？貴様の国は礼儀も知らんのか？
代わりに言ってやるよ！
ちっぽけな岩に見えてもあれは「島」なんだよ。わかるかこのボケ。
ポンコツ兵器や調査船でやっと外洋に出られるようになったからって、泥棒は良くないですよ。

tenku_1さんは民主、民度、人権の意味を、理解してないようですので、
もう少し学習なさった方が、宜しいかと思います。

老婆心から申し上げて居りますので、
非難していると思わないでくださいね。

そうか、お前さんはmonpa60さんが言ったことが矛盾無いといっているんだ。そうなんだ！
彼は、沖ノ島が広大な島だとほざいたんだよ。
やはり、同類だね！彼とは。

だから、
沖ノ島が岩か、島か、陸地かと、お前さんに聞いているんだ。
なんで、貴方がこんな簡単なことには答えられないの？答えてくれないの？
答えられないボケとは、続きの話ができるとでも、思っているの？

私は、幸い、貴方ほどぼけでないから、今のところでは、貴方とは、沖ノ島については話しをするつもりがないね！
質問に答えてくれるまでさ。

tukimatizakeさんに先をこされてしまいました。
tukimatizakeさん、ありがとうございます。
そうですね。
中国の方に失礼です。

ところで、私もあなたの投稿を拝見させていただきました。


メッセージ: 15287
>格下日本だろうが・・奴隷国であろうが・・・弱虫国家であろうが・・・・
中国や朝鮮の言うことを素直に聞けばいいですよ。

素直に言うこと聞いていれば・・・特に摩擦は起きないよ！ <

メッセージ: 14944
>とにかく中国の舎弟になることですよ。
アメリカと中国の舎弟 <


イラクで日本人拘束トピ 　 メッセージ: 271026
>日本で生まれて、日本で育ってますので・・・・他の国の人の意見とはならないかと思うけど。

心は北にあります。<


こういうお考えの方だったんですね。

加えて、今に至ってもなお「心は北」にある方なんですね。
将軍様の心酔者なんですね。
チュチェ思想の信奉者なんですね。

それでしたら、あなたへの今までの私の投稿は全て撤回します。
私はそのような方とお話しする意味を見出せません。

以後レス不要です。
あなたの信奉する北朝鮮にお帰りください。

おたがいに堂々と前を向いて歩けるように
努力しましょう！

反論があればいつでも応じます。

このボケが！手前勝手なご都合主義もいい加減にしろ。平気で人の庭先に侵入しておいて、貴様の国の外交部は話し合おうだって。今更、何を話し合うんだ！どこまで厚顔無恥な国なんだ？貴様の国は礼儀も知らんのか？

これは確かに良くない。
米国を誹謗中傷することが良くないのと同様に良くない。
誹謗中傷されたくなかったら誹謗中傷しないことだ。
常に相手に身になって考える。
すぐにボロが出るような嘘はつかない。
これが国際人たる条件だ。

tomato_papa2000へ


あえて、敬称は略す（つける価値のない相手だと思う）


しばらく我慢していたが、
お前の卑怯さだけは、どうしても許せない（怒）


朝鮮民族の誇りはどうした？


このトピには色々な国の色々な人が参加して議論・罵倒 　 色々やってきた。
あと通りがかりの冷やかしもあったな。


いろんな人が居たが、その中でお前が「一番最低」だ！


お前の過去の書き込みも読んだが、
結局
「中国人の影に隠れて、朝鮮人のウサを晴らしてる」 　 だけだよな？！


中国に対する日本や日本人の非道ぶりを責めているように見せかけて、
本当は「朝鮮の事が言いたいだけ」が本音だって
気付いてる日本人は少なくないと思うぞ。


朝鮮トピで朝鮮の戦争被害を書き込めば
朝鮮事情に詳しい日本人に徹底的に論破されるから、
中国のトピに参加して、「ついでに（朝鮮）」みたいな書き込みしやがって！


そういうの、日本じゃ卑怯者って言うんだよ！！！


朝鮮の事が書きたいなら、中国人の影に隠れないで、
朝鮮人のプライドを持って朝鮮の事を主題に書くべきだろ？
（しかし、トピずれだから朝鮮トピでな！）


ここに参加している中国人は、
母国語でもない日本語を駆使して、
中国人の誇りを持って母国のために論戦を張ってるんだぜ。
たとえ意見が合わなくても、その態度は立派だと思うよ。


それに対してお前はなんなんだ！
本当は中国に対する知識も思い入れもロクにないくせに、
自分の都合で中国や中国人を利用するな！


大体、日本に住んで日本の豊かさを享受してるくせに、
姑息な手段を使って日本人に嫌がらせするなんざ、
俺がお前なら恥ずかしくて出来ないね！


そんなに日本が嫌なら北朝鮮で生活すればいい。
嫌なのに、何で日本にいる？
結局、北朝鮮に帰って、身分差別を受けたり
満足に食事もできない環境がいやなんだろ？
だから日本人が嫌いでも、日本に居たいんだよな？


前、苦情があるなら「朝鮮総連の前で言ってみろ」 　 って書いてたけどな、
昔なら遠慮があって言いにくかったみたいだが、今なら言える人多いぜ！
総連に昔みたいなパワーはないしね（嘲笑）


数年前、朝鮮系の銀行や信組の放埓経営の穴埋めに
莫大な金額の日本の税金が投入されてから、
総連なんざ日本人にとっちゃ「厄介者」なんだよ。
ド貧乏北朝鮮に何でもかんでも仕送りしやがって・・・
それで、経営が危なくなったら、日本の税金で穴埋めか・・・
どこまで日本人に寄生すれば気が済むんだ！って皆思ってるよ。


朝鮮総連は日本人に寄生、お前は掲示板で中国人に寄生とは・・・
哀れなヤツだよな・・・


お前の行動だけ見てると、
朝鮮人っていうのは自分のアイデンティティで勝負できない民族なんだと
思いそうになるよ・・・・


朝鮮人の男っていうのは、日本人よりも骨があって男らしい印象があったが、
男というのも恥ずかしいような姑息で卑怯なヤツもいるとは・・・
知らなかったよ・・・
お前だけ、特別根性悪いだけで、他の人は立派だと思いたいがね。


立派な人だって沢山いるだろ？
その人達に「民族の恥」扱いされないうちに
自分の「ウサ」は自分を主題にして晴らしな！

様子が変です。

bakataijisamuraiさんも反応しないでください。

実行すれば、何億死ぬかな？
８億は堅いだろう！
序でに、不毛の大地となり人処か大方の生き物が住めなくなる篠田位置になる！
連中には、似合いの末路！いや此しか相応しい物はない！