中国

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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wangjunhe720様

投稿者: ichigotarutojp 投稿日時: 2004/11/09 00:25 投稿番号: [14800 / 66577]
wangjunhe720様   お腹立ちは御もっともだと思います。
日本人だって、日本を潰すとか言われたら嫌だし・・・


  私は、個人的には、意見が分かれる事も、議論が紛糾する事も、
時には罵倒しあう事さえも、ソレはソレで意味があると思うのでイイと思っています。
(日本が非難・罵倒されたとしてもです)

  その意味とは、たとえ辛辣な指摘や意見であっても、
受け取り方によっては、改善する手がかりに出来ると思うからです。

  例えばgogai3000さんやaki_fumikaさんのご意見は日本人の私からみても
(時には日本人にとっても)、
とても厳しいものですが、
厳しい現実を直視し問題点を把握し解決の手段を考える一つの種子に
する事は可能だと思います。
(だから、私も止めたりとかはしないです。
浅学だから出来ないっていうのもある…)
そして、お二人の意見を自らの糧として、
中国という国を良くしていく力に出来る優秀な中国人の方が(意見を書き込まないにしても)
読んで下さってると信じています。
(wangjunhe720さんも、母国語以外の言葉で立派に議論されているし、そのお一人だと思いますよ)

  日本人も負けないように個人個人の力を鍛え、
国を良くしていかなくてはなりません。
だから、中国の皆さんの日本罵倒があったとしても、
そこに改善の種子を見つけることができれば止めるつもりはないです。


  だけど、今回の様に改善の種子がみつけられない意見
(少なくとも私には)には、
日本人の私も困惑しているのが正直なトコロです・・・


  私は中国と日本、意見が合わなくてもいいから、
良いライバルになるのが理想だと思います。
たとえ理想論であったとしても、理想を追わないトコロに進歩はないだろうし…



  それから、超余計なお世話を覚悟して私見を…


②冷戦は核兵器の問題ではなく、経済と文化などのソフトパワーの勝利ではないでしょうか?
お金・民主主義・自由・文化   アメリカにあって東側になかったものを
人々が求めて、ソレが抑えきれなくなった結果だと・・・
(だから、2回目のイラク戦争ももっと穏便な対処の仕方もあったと思うんですけどね・・・)


③アメリカがただ一つの大国として君臨しているのは、
経済と文化の力がむしろ大きいと思います。
核兵器の保持=国力ではない気もするし。


  核兵器というのは、現在のトコロ抑止力として以外に、
現実的には使いようがない兵器だと思います。

余りにも被害が大きいし、
核兵器を保持している国に対して使用した場合、
相手からも呼応して返ってくるシステムになっているようですし、
1つの核兵器から呼応して世界中が焼け野原になる危険性もあるワケで、
使うには自国を含めた世界中を火の海・灰による死の世界にする覚悟が要ります。
そんなこんなで、アメリカはもっと影響の小さい限定核の開発を企んでいるようですが・・・
現実に使う気でしょうか?
恐ろしい事です・・・

注意が必要です・・・



  最後に、
gogai3000さん、aki_fumikaさん
勝手にお名前出してしまって申し訳ありませんでした。
失礼致しました。

kikuoyomune 様

投稿者: ichigotarutojp 投稿日時: 2004/11/08 23:42 投稿番号: [14799 / 66577]
<パチパチパチ
    ↑
<こんなことしか書けませんけど。

<すごく勇気づけられました。


  あ〜、いや〜
浅学の身で色々生意気申しまして。。。
お恥ずかしいです・・・

しかし、kikuoyomuneさんのおかげで
勇気でました。
ありがとうございました。

ちょっと 追記

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/11/08 23:16 投稿番号: [14798 / 66577]
でもね、酢辣湯麺はまだご馳走になっていません(爆

の意味も分かって頂けたら幸いです☆

nk381214さん ちょっと

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/11/08 23:15 投稿番号: [14797 / 66577]
「袖すり合うも他生の縁」と言うではないですか

意味は:全く知らない人とのふとした出来事も、前世からの縁があっての事。 他生とは、現世とは違う時代の事で前世を指しています。ここで出会ったのも、もしかすると前世からの縁!?

私のプロフに載っけてますけど、それを大事にしたいのですよ

掲示板においては、本名は明かしません

>もしかしたら、彼氏ですか?
おめでとうです<

この様なことを聞くのも野暮でしょう(笑


>中国人の常連さんも皆が消えていきますね、
最近その理由が分かってきました。
確かにだるくなるんですよ、此処での論争は。<

その反対も然りですって

隣も、日本の常連さんも消えていきましたし(笑

やり方がマズかった
と思えばいいんでしょうが、nkさんは努力されましたし尊敬に値しますよ

私が外国の掲示板に投稿するならば、即逃走します(爆

nkさんのことを全て理解出来なくとも、少しは理解出来ます

それは、nkさんが私を理解させた結果でしょう(笑

ここが大事なんですよ


>熱くなっていた自分に虚しさが感じます。<

熱くなった自分がいたのも事実
それを受け止めて下さい

虚しくなったのも事実
それを受け止めてください

これらをじっくり考えてみるのも良いことですし(笑

酢辣湯麺もまだご馳走になっていませんからね←関係ありませんが


何故、相手はあなたに、あのような言葉を投げかけたか

を、じっくり考察することも必要でしょう?

実社会においても同じことです

そう考えると、余裕が生まれませんか?

ともあれ、人を縛る事はしたくありまえんので、nkさんのご自由になさってください


でもね、酢辣湯麺はまだご馳走になっていません(爆

種子島沖に中国の潜水艦救難艦

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/11/08 23:08 投稿番号: [14796 / 66577]
何、やってるんですかね?

こういうことが多いから、中共は信用出来る訳が無い。

------------------------------------
8日昼ごろ、鹿児島県種子島の南東約315キロの日本の排他的経済水域で、中国海軍の潜水艦救難艦「861」と航洋曳船「トゥーヂョン830」を海上自衛隊の護衛艦「あけぼの」が確認した。両艦艇は5日から同海域で針路や速度の変更を繰り返しており、海自は近くで中国の潜水艦が何らかのトラブルを起こした可能性もあるとみて調査している。 (21:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041108AT1E0800Q08112004.html

nk381214さん 

投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/08 23:06 投稿番号: [14795 / 66577]
あちらでもなんですか?

まだ
教育が残っているはずです。

>熱くなっていた自分に虚しさが感じます。   <

だったら   穏やかにお話を聞かせてください。

私にはあなたが必要なんです。

お願い
さよならなんて   書かないでください。。。

nk381214 さん

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/11/08 22:48 投稿番号: [14794 / 66577]
今の投稿はなんですか?

もう、来ないですか?

良いじゃないですか、この板は綺麗になったでしょう。

近藤さん、久しぶりです。

投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/11/08 22:43 投稿番号: [14793 / 66577]
前から気になっていますけど、
「近藤   あい」って、本当の名前ですか?

しかし、最近滅多に顔を出しませんね。
もしかしたら、彼氏ですか?
おめでとうです。

そうですね、こんなところで無駄に時間を費やすよりも、
有意に使ったほうが為になるんですね。

中国人の常連さんも皆が消えていきますね、
最近その理由が分かってきました。
確かにだるくなるんですよ、此処での論争は。

今考えると、
まるで毎日「童貞君」と男女関係について議論していたみたい、
初めは相手が童貞であることは知らなくて、
時にも熱く遣り合いましたが、
ある日突然其れが分かったのです、
「なんだ、お前らは童貞かよ!」って
熱くなっていた自分に虚しさが感じます。

でも、近藤さんとの会話は楽しかったですよ、
あと四棟さんもね。
やっぱり女性は偉いですね、
いつも穏やかで、包容力が感じます。

時々また此処を覘くと思いますが、
投稿もしないでしょう。
皆仲良くやってください。

それでは、さよなら。

れ:>>中国を片づけるシナリオ

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/11/08 22:31 投稿番号: [14792 / 66577]
>ふーん   peter_jeskinさんて
そーゆー人だったんだ。。。<

ウツケサイさんの論調は「イギリス」を意識してますね(笑

ご本人さんはどうか知りませんが、方法論としては面白い

という意味を込めて、ピーターどんは「面白い」としたのかも(笑

あっ、憶測はいかん

まぁ、うどんの話題をかくも語られた方ですので、危険な人物には到底見えない(核爆

>>中国を片づけるシナリオ

投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/08 22:21 投稿番号: [14791 / 66577]
>引いちゃってる人も
いるみたいですが   <

引いてなんかいません。

思いっきり突撃しています!

かなり   ビビッてるけど。。。



ふーん   peter_jeskinさんて

そーゆー人だったんだ。。。




憶えておかなくちゃ。

れ:<>中国を片づけるシナリオ

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/11/08 22:21 投稿番号: [14790 / 66577]
>>原爆落とすとか言い出したら
またかよ…ってことになりますが…。 <<

>それは現実的だし、すでに歴史的効果を発揮しているからね。<

違いますなぁ

犯罪である事を「現実的」とするところに問題があるんですよ

見せしめだなんて、

>①   アメリカはそのようにして勝ち、どっかへの見せしめにもなった。

  ②   冷戦構造は、結局あれの力比べで始まり、またあれの維持で失敗した方が負けた。

  ③   あれがなければアメさんは今のように威張れない。一石三鳥にもなった。<

↑これを追求すれば、戦勝国も立派な「犯罪国」なんですよ

提示した3項目は、いかにも、見せしめの対象と成り得たカモしれませんが、未だにそれを「肯定」するような論調は頂けません

ichigotarutojp様

投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/08 22:18 投稿番号: [14789 / 66577]
パチパチパチ
    ↑
こんなことしか書けませんけど。

すごく勇気づけられました。

sin1945jpさん

投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/08 22:16 投稿番号: [14788 / 66577]
勇気づけてくださって
ありがとうございます。

でも、
そんなことありありですし、
たぶん
うまくなるのは無理。。。

入っているお味噌が違いますもの。。。

Re:過激も理由アリ、と思いたい・・・。

投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/08 22:12 投稿番号: [14787 / 66577]
aqualine2000jp様   フォローありがとうございます。
utukesai様の投稿に対してあのようなレスをするのは
かなり勇気が必要ですね。。。

>日中が今「戦時」だとしたら・・・。<

厳しく問い詰めてきますね。。。
今は、だから「戦時」にならないようにしないと
としかお答えできません。


情報戦のセオリーがどういうものか知りませんけど、自国の立場を
世界にアピールするのにこれではいかがなものでしょうか?

WW2では宣伝においてすでに負けていたのではなかったのでしょうか?
日本が一方的な悪者にされてしまって、
敵対する側が正義の味方になってしまいました。
どちらの側にも大して正義なんかなかったのに。。。

私たちがなぜ中国を脅威と感じ、あまつさえ敵意を持つのでしょうか?
その理由の一つは、自由や民主主義や人権の尊重が
中国にないと考えられるからではないでしょうか?
(日本も人権大国には程遠いという意見もあるでしょうけど)

それならば私たちが大切にしている価値観は私たちの考えの中で
常に維持しなければならないと思うのですが、
間違っているでしょうか?

倫理において他国の規範になる国であることが、日本の正当性を
世界にアピールする最も重要なことだと思います。
また
だからこそ他国を批判することもできるのだと。

<>中国を片づけるシナリオ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/08 21:31 投稿番号: [14786 / 66577]
>過激でも筋が通ってれば
いいんじゃないですか。<

  そうか、それでもか?それが筋が通ると思うのか?

  中国人はそんな「正論」に反論しない。反論に値しないからだ。

>原爆落とすとか言い出したら
またかよ…ってことになりますが…。 <

  それは現実的だし、すでに歴史的効果を発揮しているからね。

  ①   アメリカはそのようにして勝ち、どっかへの見せしめにもなった。

  ②   冷戦構造は、結局あれの力比べで始まり、またあれの維持で失敗した方が負けた。

  ③   あれがなければアメさんは今のように威張れない。一石三鳥にもなった。

  兎も角、現実的だよ。日本人なら(ここに登場の奴限定)どれほどその現実性を有力に物語っているか、目に見えているよね。



中国の対日攻撃可能性

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/08 21:08 投稿番号: [14785 / 66577]
中国が反発しても、絶対に無いと言い切っても、誰も信用しない。中国を武装解除でもすれば別だが。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
資源対立など3ケース想定   中国の対日攻撃可能性

  防衛庁が11月末にも策定する新防衛大綱に向けた部内協議で、中国が日本を攻撃する可能性について「海洋資源権益をめぐる対立」と「尖閣諸島領有権問題」、「中国・台湾間の紛争からの波及」の3つのケースを具体的に想定していたことが7日、分かった。今後の防衛力整備のための予測分析だが、中国の脅威に対する警戒感を強く示したもので、東シナ海のガス田開発や尖閣諸島をめぐり日中間で対立が続くなか、中国側の反発を招きそうだ。

  この想定は、防衛庁が9月にまとめた「防衛力の在り方検討会議」(議長・防衛庁長官)最終報告に明記された。アジア地域の軍事情勢を分析する中で中国の日本攻撃に言及している。同庁は最終報告を新大綱のたたき台と位置付けたため、公表しなかった。

  関係者によると、報告書は中国が「台湾や米国への対抗を念頭に軍事力を強化し、将来はアジア太平洋地域で最大の軍事力を持つ」と予測。
(共同通信社)

>中国を片づけるシナリオ

投稿者: peter_jeskin 投稿日時: 2004/11/08 21:06 投稿番号: [14784 / 66577]
引いちゃってる人も
いるみたいですが、
こういう切り口は面白いと思います。

過激でも筋が通ってれば
いいんじゃないですか。
中国の人は同じように反論すれば良いわけだし。
原爆落とすとか言い出したら
またかよ…ってことになりますが…。

シンガポール=中国人売春婦増加に批判

投稿者: nettle33 投稿日時: 2004/11/08 20:53 投稿番号: [14783 / 66577]
法律による各種の規制で知られるシンガポールで地下のセックス産業が成長しているが、働いているのは観光用ビザで訪れた中国人女性たち。

>http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200411041933014#


シンガポール人の批判が高まっているが、一方ではは「売春する女性たちは犯罪者ではなく経済格差の被害者だ」と同情する声もあるというのだが・・・・

中国共産党指導部は貧困層の経済格差は縮小したと自画自賛しているが、実態は貧困層を国外へ追放していただけ?

日本で犯罪を起こす中国人も同じ穴の狢ということなんだろう!

>中国を片づけるシナリオ、こんなの如何?

投稿者: ichigotarutojp 投稿日時: 2004/11/08 20:00 投稿番号: [14782 / 66577]
  お〜っと!   穏やかではありませんわ、utukesai03さん。。。
いくらなんでも冗談とか、売り言葉に買い言葉ですよね〜?
そうだと言って・・・(T.T)

  国連というものは、一般の日本人が思っているよりずっと非力な存在である事は事実で、
加盟している事にメリットがないと判断した時は
「脱退する」という選択肢は場合によっては、ありだとは思うのですが・・・
(脱退しても事務所を置いておけば大した支障はないようですね。実際そういう国もあるみたいだし…)

  中国や特定の国を潰すためとか、そういうのは・・・イヤですよ・・・

  北朝鮮だって、日本を始め世界中の脅威ではありますが、
体制に問題があったとしても全ての国民を積極的にヒドイ目に合わせる必要はないでしょう?
特に、飢餓や暴動などで国が崩壊する時、
その前段階の国が困窮する原因を作った層は、
事前に用意していた資金・手段を利用して国外に亡命・逃亡をしていて
犠牲になるのは庶民ですし・・・

  特に、中国や朝鮮半島というのは、何百年も遡って行けば、日本人と血が繋がっている謂わば同族に等しい人達
ですよね?そんな近しい人達を積極的に追い詰めなくても・・・

  それに、社会に騒乱を起こす意図を持って行動する国など
いくら配りもの(お金・援助)をしても理解を得られるものではないでしょう。


  国と国との話というのは、利害関係というものがありますから、
その構成員である国民同士でも両国関係に話のテーマを置いた時、
意見が食い違うのは寧ろ当たり前だし、
いいトコロ「その中で妥協点を探す」くらいがせいぜいだと思うのです。
日本人同士で話をしていても、意見は食い違うものです。
まして、育った国・受けきた教育が違えば尚更でしょう。
だから、完全な意見の一致などという過剰な期待を捨てて
(過剰な期待をしなければ、失望してソレが怒りに変わる事もないと思います)
意見が合わなくてもキレずに諦めずに冷静に淡々と話をしていかなくてはならないと思います。
そのプロセスで得るものもあるワケですし。。。
たとえ意見が違っていても良い人や尊敬できる人は沢山いるものです。
そういう事を大事にした方が得るものは大きいのではないでしょうか。

  第一、自分と同じ意見の人ばかりいても世の中ツマラナイでしょう?
色々な意見の人がいるからオモシロイわけで。

  国として、もし脅威というものがあるとすれば、ソレに対して外交手段を通じて話し合えばよいし、
たとえ相手が変わらなくても自らが淡々と準備をすればよいのだと思います。

  なにより、他人の不幸を喜ぶ&望む精神性は人間を堕落させるものだと考えます。理由があったとしてもです。
他国からの評判がどうであったとしても、
日本人が他人の不幸を悲しみ&心配し、他人の幸福を喜び&願う精神性を持てば、
日本人である事の誇りを持てるのではないでしょうか?
私はそういう日本になって欲しいし、していかなくてはならないと思っています。


  ご常連さんですし、ここまで書かれるのには理由があるのかもしれませんが、
日本人の私からみてもビックリする内容でしたので、
失礼を承知で書かせて頂きました。

>お隣の心配より

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/11/08 19:35 投稿番号: [14781 / 66577]
能力主義が資本主義の原動力
能力のないものは、安い給料は当然
同じ時間で、より生産効率と、質が高いほうが、給料が高いは当然

それすら平等にしてしまうとすれば、
当然技術が衰退してしまう

そこで問題、日本は貧困層なんていないです
というか、誰でも義務教育が受けれますし
生活保障制度があります

働かないものは食うべからず

仕事ができる分だけ、もらえる制度が
日本の制度
それがイヤだったら、中国は株式制度、WTOなど、やめるべきだ
中国が今魅力があるのは、タダ単に、
賃金が安い・・・それだけである
中国の技術じゃ作れないものが結構あるからね
景気が低迷したら、すべてがわかると思いますよ

貧困撲滅

投稿者: amityansukijp 投稿日時: 2004/11/08 18:52 投稿番号: [14780 / 66577]
小学校にすらまともに行けない子供達を放置しておいて、宇宙ロケットなど作って喜んでいる中国が世界の模範など片腹痛いわ。

お隣の心配より

投稿者: hiroshiyassan 投稿日時: 2004/11/08 18:08 投稿番号: [14779 / 66577]
独占資本の独裁搾取、白猿侵略虐殺の応援嘘八百、数万人の自殺(経済苦が主因)など日本人民の被害の心配をしなさい、貧困撲滅で世界の模範とされる中国への罵詈雑言は天に唾する醜悪な行為だ。

>>特権階層とは

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/08 17:24 投稿番号: [14778 / 66577]
昔の宦官みたいなものでしょう。

去勢してないので、子孫が特権を世襲するので、宦官よりもっと性質が悪い。


市場経済を導入した際に、共産党の特権を取り上げることが出来なかった「訒小平」の最大の失敗で、この先数十年、共産党が自己矛盾のために完全に崩壊するまで祟る。

庶民が豊かになる手段は、英語か日本語かドイツ語を覚えて、外資系の会社に就職することくらいしかないでしょう。
共産主義を標榜する国で、庶民の唯一の夢は資本主義社会の会社に就職することとは、これは一体なんだろう?

nk381214さん

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/11/08 15:38 投稿番号: [14777 / 66577]
>でも、間違いなく心の底から中国を敵視しています。<

因果関係はハッキリしてますでしょう

どれだけ皆さんが説明したか、お忘れになりましたか?


>tenku_1さんのやっていることは
相手によるです。<

その相手に反論し、なにか建設的な議論をされますたか?

gogaiさんの投稿に毅然と反論してごらんなさいよ>てんちゃん

これが常識でしょうが


どれだけ「誤解」させているか、「疑問」に思われているかを知るべきでしょう?

違いますか?

こちらが話しかけても、話をしてくれないのでは、どうしようもないんですって

隣では、それを具現化していますよね←あなたも含めてです

>特権階層は

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/11/08 15:18 投稿番号: [14776 / 66577]
>どこのだれでしょう、行き過ぎた労働搾取はどの会社でしょう、日本のような只働かせピンハネは中国の労働基準法で禁止されています、労働組合を中国は推奨していますが日本などの外資は嫌っているようです、日本外資の搾取はゆるされません。

特権階級とは共産党独裁政権に連なる共産党員とその共産党員と結託して人民から搾取している一部の似非資本家です。人民が食うや食わずの生活をしているのに、彼らは豪邸に住み高級車を乗り回し贅沢の限りを尽くしています。社会主義は平等であることが基本ですから、人民はこれらの特権階級を打倒して平等な社会を築かなければなりません。

外資は中国国民から大歓迎されており、彼らは外国企業で働くことを誇りにしています。特に従業員を大切にする日本企業は人気があり、日本企業で働くための中国人の間で日本語学習がさかんになっています。中国企業は知的レベルの高い中国人には人気がありません。能力よりも共産党員に連なるコネがあるかが重視され、それにより将来の処遇も決まってしまうからです。

sin1945jp様

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/11/08 14:13 投稿番号: [14775 / 66577]
「バックにナニかいる」かどうかは別にして、「従来どおりの歴史観」を覆されたり「中国への資金流入」が止まったり「台湾の自主独立」が理屈で裏づけされるのが「困る」「モーレツに反対」という方はいるようですね^^;。


哀れなのは「善意の中国人」が「利用」されていること。本人たちが「気づいていない(?)」こと。

そして腹立たしいのは「売国棄民」の連中が「日本」にいること。


哀れ蔑むわけではないが、その「哀れさ」をわかった上で、こちらが言うべきことを適度に適切に記していければいいかなと思います。


「売国棄民」の連中は、過去云々よく言うが、「売って」いるのは過去とか自分たちではなく、「未来」を売り飛ばしええかっこしているのだということに早く気づくべき。

オマエラ子孫に土下座させたいんかい、と。

「奴隷の平和」を歩ませたいんかい、と。


「嘘」や「捏造」で「謝られて」うれしいとでも思っているのか、と。




で、「利用」されていることにも早よ気づけ、と。




>ここの掲示板・・・・何かにてるような気がします・・・ <



街宣ウ○クとか朝生文化人の醜悪さとかですか?( ̄△ ̄;)

特権階層は

投稿者: hiroshiyassan 投稿日時: 2004/11/08 14:09 投稿番号: [14774 / 66577]
どこのだれでしょう、行き過ぎた労働搾取はどの会社でしょう、日本のような只働かせピンハネは中国の労働基準法で禁止されています、労働組合を中国は推奨していますが日本などの外資は嫌っているようです、日本外資の搾取はゆるされません。

>資本主義の落ちこぼれ

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/11/08 13:45 投稿番号: [14773 / 66577]
>には科学的発展観に根ざして、労働者農民を中心とする広範な人民の利益を実現するために、先進生産力文化を発展させることは、決して一握りの資本家の独占を許すためではなく、持続的高成長を通じ、小康社会を勝ち取り貧民を根絶し全人民的な中富(文化的で幸せな)の状況を作るという崇高な実戦であることを理解するのは困難らしい。

世界第二の経済大国日本に資本主義の落ちこぼれのシナを救済してほしいと言っているのでしょうか。日本のような民主主義国家に生まれ変わらなければ無理だと思います。何せシナは、世界で最も貧富の差が激しい国だし、一握りの共産党特権階級や新富裕層が富を独占しているし、特権階級に対する貧民の暴動が頻発しているし、反対者を容赦なく虐殺しているし、世界の常識から掛け離れた国ですからね。

資本主義の落ちこぼれ

投稿者: hiroshiyassan 投稿日時: 2004/11/08 12:33 投稿番号: [14772 / 66577]
には科学的発展観に根ざして、労働者農民を中心とする広範な人民の利益を実現するために
、先進生産力文化を発展させることは、決して一握りの資本家の独占を許すためではなく、持続的高成長を通じ、小康社会を勝ち取り貧民を根絶し全人民的な中富(文化的で幸せな)の状況を作るという崇高な実戦であることを理解するのは困難らしい。

>ホンダもトヨタもニッサンもマツダも

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/11/08 12:10 投稿番号: [14771 / 66577]
>中国での現地生産販売を総力を上げて本格化しています、ノートパソコンで世界シェア7割の台湾もほとんど中国発注です、主要メーカーはみんな中国様様で、反中ゴミは風呂の屁みたいな消え行く虱です。

中国人は日本製品が大好きですから、それを供給してやるのは企業として当然でしょう。中国企業製の自動車や家電製品は中国では全く信用されていませんからね。中国製テレビでの火災事故や爆発事故が頻発しており、ますます信用を落としています。

現在中国は日本・欧米・台湾の経済的植民地になっています。中国への投資は国の規模からすると台湾がダントツであり、台湾は経済的にはすでに中国を併合しているといっても良いでしょう。戦時中に租界地と言われていたものが、現在では経済特区という名前になっています。中国国民は昔も今も外国に支配されるのが好きなようです。

ただ外国企業の進出もいわば腰掛けであり、政治情勢や経済情勢が不安定になればいつでも他の東南アジア諸国に移動していきます。法制のいい加減さや沿岸部での賃金高騰で一部の企業はすでに他の国に移転しています。特区はあくまで特区でしかなく、一部の共産党特権階級や新富裕層が牛耳る特別な場所であり、一般の貧しい中国人には関係のない外国と言えるでしょう。

aqualine2000jpさんへ

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/11/08 12:03 投稿番号: [14770 / 66577]
最近、情報戦のような気が本気でしますな

撹乱と罵倒、工作員のような気もします

情報戦のひとつに、お互い感情だけで掲示板なので論議させといて、
激しく、えげつなく、戦わせる手法があるそうです
その結果、見る側が興味がなくなり
投稿する側が、疲れ果てさせるまで
論議をかもし出す

永遠と、わざと結論を出さずに、
うやむやに、興味を無くさせる
精神誘導による、隠蔽方法だそうです

ここの掲示板・・・・何かにてるような気がします・・・

Re:ホンダもトヨタもニッサンもマツダも

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/11/08 11:52 投稿番号: [14769 / 66577]
>中国での現地生産販売を総力を上げて本格化しています<

反中がごみかどうか知りませんが、

この情報は間違ってますねぇ
今現在は、中国に偏った生産を見直す傾向があります
特に、トヨタと日産
主に、基礎的な部品は中国のほうが単価安いから、今はいいのですが
今、中国はバブルに近いものがあると
判断されてます
トヨタ、日産ともに、九州に工場の拠点を
動かそうとしてますね
そういえば東芝さんも、大分に動かしてるそうですよ
パソコンの7割は、確かに中国でしょう
ですが、部品輸入のバランスが輸出のほうに、動き出してるのは知ってます?

あと、政治問題と、経済問題をいっしょにするのも、別問題ではないのでしょうか?

たとえ、日本が、中国に依存しても、
日本自身、表現の自由というものがありますから、中国批判をしたい人たちは、
永遠と行いますよ
それがいやだったら、公平さに欠ける
反中などをいうべきではない
反日と出た理由は、中国人の一部が
日本人を殺す、滅んでしまえといったのが
問題でしょう
まず、そこの謝罪がいるのではないのでしょうか?

過激も理由アリ、と思いたい・・・。

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/11/08 11:45 投稿番号: [14768 / 66577]
「常連」のなかで、utukesai様が最近特に過激な発言に偏っているように感じるのはワタクシも同じ。


ただし、現状をどう捉えるかによれば、ありうる戦法・手段だと思います。


日中が今「戦時」だとしたら・・・。


「たかが」掲示板とはいえ、不特定多数が閲覧できるこの場所は立派な情報源であり、情報発信メディアであり、ここでの傾向を左右することは「情報戦」とも言えるわけです。


一部議論のかみ合わない「妄信者」が入れ替わり立ち代り出現するのを見ていると、「お仕事(任務)」か、と思いたくなるのもやむなし。


「中国万歳」の価値観やシナリオの連呼に対し、多少「劇画的」とはいえ「日本万歳」のシナリオを例示するのは、軍事パレードや核保持のブラフ並には有効な戦法だと思われます。


やられっぱなしじゃねえぞ、と。



万に一つ、この発言や「日本人の決意や覚悟・可能性」が先方に伝わり、日本側の懸念する拡大路線や力による問題解決を控えてくれるようになれば「行使」する必要がなくなるわけで。

抑止力、っていうんですかね。





意義も理由も勝手にある程度納得した上で、utukesai様、


やはり言い方は多少変えたほうがいいかもしれませんよ^^;。

日本人側からのこういう「誤解」もしくは心を痛める発言を見て、ニヤニヤしている連中がいないとも限りませんからね☆


丁寧に言うのに心底疲れたのは、これもまた十分わかった上で。



掲示板の「『されど』の部分」、厳しい現実をわかるべきだとも認識した上で。

シナを片づける 良い事です

投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/11/08 08:34 投稿番号: [14767 / 66577]
国連分担金を払えませんと日本が主張すれば   明日からでも国連常任理事国になれるでしょう   その時はシナをはずす事を条件にすれば良い

ホンダもトヨタもニッサンもマツダも

投稿者: hiroshiyassan 投稿日時: 2004/11/08 07:37 投稿番号: [14766 / 66577]
中国での現地生産販売を総力を上げて本格化しています、ノートパソコンで世界シェア7割の台湾もほとんど中国発注です、主要メーカーはみんな中国様様で、反中ゴミは風呂の屁みたいな消え行く虱です。

kikuoyomuneさんへ

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/11/08 01:06 投稿番号: [14765 / 66577]
この疑問は、私やあなただけではなく
皆さん持ってることだと思います
過去何回か、ほかの方にも同じ内容の発言をしましたが、はぐらかされました

>私の頭と文章力では無理ですけど。。。<
そんなことはありませんよ^^
ここで、書いてると、うまくなるものですw

Re:中国を片づけるシナリオ…

投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/08 00:21 投稿番号: [14764 / 66577]
utukesai03様、失礼かと思いますが敢えてこのようなレスを
させていただきます。

アメリカともロシアとも話がつくはずありません。
前提がお話になりません。
というより、何もかも劇画的です。

>中国で、北朝鮮で餓死者と暴動が山となるでしょう!
序でに、北を経済制裁し、南へ攻め込むように算段します。   <

信じられない発想です。
結果として飢餓に苦しむ人たちがいて、結果として戦争になる
ことは現実にあります。

しかし、予めこのようなことを計画するなんて悪魔の所業です。

あなたの非難するところの「中国の指導者」となんら変わりありません。

日本人として恥じるべき発想です。

>実行すべきだとは、確信してますがね!   <

いつものutukesai03様のお言葉とは思えません!

中国を片づけるシナリオ、こんなの如何?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/11/07 22:23 投稿番号: [14763 / 66577]
まず、アメリカと話を付ける必要がありますな!
序でにロシアとも。
次に、国連を脱退する事でしょうユニセフもね!
さて如何成るでしょう?

日本は、国連の資金の20%以上を出している事は、よく知られている事だが、
それ以上の資金を出すはずの米国が、金を滞納している事も、有名です。

確か、何かの名目で、足りない分の資金の一部も提供していたはず。
実質の負担は、何%に成っているのでしょうね?

国連にとって日本程有り難い存在はない訳です。
それが、無くなる。
とたん、国連は動けなくなりますな!
ハッキリ解るだけで、いきなり25%もの資金が消える訳です。

組織的には、倒産ですね。
当然、各国への援助なんか不可能になる訳ですよ!
勿論、何か各国が文句付けられないような大義名分と個別援助という飴が有れば、
非難はされても孤立はしない。

当然最大の悪役は中国に遣って貰いましょう!
そして、中国も国内食料の1/10を国連に頼っている訳です。
勿論、中国と北朝鮮の追放と台湾の加盟を、復帰の絶対条件に入れればよいのです。
最低でも、常任理事国からの追放と台湾の加盟は、絶対とします。

そして、待てばよい!
中国で、北朝鮮で餓死者と暴動が山となるでしょう!
序でに、北を経済制裁し、南へ攻め込むように算段します。
その時、三つ共に終わりにする。

北は、勿論中国に吸収して貰います。
南は、ソウル付近の心臓が間違いなく消えてしまうので、力無しになる。
中国は中国で、北の再建ノルマを強制的に押しつける。

但し、日本は難民も認めなければ、援助もしない!
此で行く履きでしょう!
この位のシナリオ幾つか破綻はありますが、中国毎片づけなければ解決は不可能!
韓国も、少し己の分を思い知らせてやるべきでしょう!

こんなの如何でしょうか?
すぐ実行できると思います。
実行すべきだとは、確信してますがね!

提案

投稿者: truth2020jp 投稿日時: 2004/11/07 17:15 投稿番号: [14761 / 66577]
日本を貶めようと目論んでいる反日国家・団体には   日本国民の過半数が反日国家・団体だと認定すれば   いかなる経済援助、金融援助、技術援助、その他ODAを含むいかなる援助も行ってはならないという法律を国会で早急に成立させるべきであると主張したい。

tenku_1さん

投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/07 13:55 投稿番号: [14760 / 66577]
もしかしたら
余計なことをしてしまったのかもしれません。
ご迷惑になりませんでしたか?
心配です。

nk381214さん怒られちゃいました。。。

無理なさらないでくださいね。
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