中国

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中国から、中国への旅行

投稿者: upsidedownuptoyou 投稿日時: 2004/09/24 12:43 投稿番号: [11849 / 66577]
海外に出かけたりしてます。中国には、開放都市、非開放都市がありますが、現在もあるのでしょうか?

それから、中国の人(のパスポート)は世界中どこの国にも行けるのでしょうか?失礼な質問かもしれませんが、出かけた先でいろいろと聞いたもので・・・。

>中国の調査で日本の理事国入り支持1%

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/24 12:32 投稿番号: [11848 / 66577]
>ははは、日本人は可笑しいよね、日本を反対すると民度が低い、なら、賛成するなら民度が高いという話だね。じゃ、なんで、ドイツに反対しないの?第二次世界大戦に ドイツは日本と同じく軸心国でしょう。ははは、日本人の論理は簡単しすぎるだね。

独裁政権が歪曲した歴史認識で反日教育をやっているから全員が反対かと思ったけれども、正しい判断ができる中国人もいることが分かり安心しました。ドイツもイタリアや周辺国から反対されていますが、戦後の経済発展と世界平和への貢献を考えれば安保理のメンバーにふさわしいのではないでしょうか。

逆に国内で人権侵害や異民族への弾圧をやっている一部安保理メンバーはメンバーとしての資格があるのか、疑問を持っている国連加盟国もたくさんいるでしょう。いっそのこと、現在のメンバー5カ国の中で常任理事国としてふさわしくない国も同時に投票して、メンバーから外すことにしたら良いと思います。日本はたぶん中国を外すことに一票を投じると思います。

負けたら文句言えないのか・・?

投稿者: houjyuukai 投稿日時: 2004/09/24 12:29 投稿番号: [11847 / 66577]
南京事件云々やら虐殺やら述べといて
不利になってくると
負けたんだから文句言うなとか
無条件降伏したんだから騒ぐな
とか言い出す始末
それ言ったら意味がないと思うの
ですけどね。

東京裁判で提出された証拠など
当てになるはずがないし・・

マッカーサーやアメリカ、中国の
不正やミスを
全て日本側に押し付けて
ごまかしただけにすぎない

>詭弁

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/09/24 12:22 投稿番号: [11846 / 66577]
無条件なら,昭和天皇(当時の主権者)はその地位を剥奪されていたと思いますよ。

象徴とはいえ天皇の地位が今でも存在しているってことは主権は守られた=条件付降伏では?

>詭弁

投稿者: hanetobira 投稿日時: 2004/09/24 12:15 投稿番号: [11845 / 66577]
有条件降伏。

噛み付く前に調べれ

詭弁

投稿者: dokugasujapan 投稿日時: 2004/09/24 12:12 投稿番号: [11844 / 66577]
>日本軍は無条件降伏したが日本国は無条件降伏なんぞしとらん。<
日本国が無条件降伏じゃなかったら何なの?

>韓国は日本が安理会に入ることに反対する

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/24 12:09 投稿番号: [11843 / 66577]
一般の加盟国の3分の2が賛成すれば可決されますから、韓国が反対してもあまり関係ないでしょう。なぜならば平和国家日本が常任理事国になって世界の平和と安定に貢献してほしいと考えている加盟国は大多数にのぼるからです。

現在の常任理事国はメンバーを増やすことに賛成ではないでしょう。なぜならばこれまで自分達が得てきた特権が失われるか、薄れてしまうからです。しかし、これまでの常任理事国の無策により国連が機能しなくなったのは事実であり、日本のような世界中から信頼されている国家を加える事により安保理の活性化も期待できるのではないでしょうか。

毛沢東の感謝

投稿者: truth2020jp 投稿日時: 2004/09/24 12:09 投稿番号: [11842 / 66577]
1964年7月、日本社会党の佐々木更三氏(後の同委員長)が率いた訪中団が毛沢東と会見した時に、一向が日本の過去の中国侵略に関して謝罪を行ったところ、毛沢東は「何も謝ることはない。日本の皇軍は中国に大きな利益をもたらしてくれた。お蔭で中国人民は権力を奪取できた。日本軍なしではできなかったのだ。」と感謝さえ述べている。

1978年   訪中した三岡健次郎元陸将に対し、訒小平は「日本は中国を助けてくれた。日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、我々共産党軍は日本軍の占領地域の後方に広がった。日本だけを責めるのは不公平だと思う」   と発言している。

江沢民も現在の中国首脳も中国建国の父毛沢東や訒小平の言葉に敬意を払い、尊重すべきではなかろうか。

僕ね

投稿者: dokugasujapan 投稿日時: 2004/09/24 12:07 投稿番号: [11841 / 66577]
自虐史観だの、自由史観だのでアーダコーダといっても仕方がないと思うんです。
なんか言い訳がましく感じるのかな。
本当に自由史観が正しいと思うなら、アメリカに言えば良いんじゃないの。
原爆を落としたのは国際法違反だろとか云々、言いたいことがあるでしょ。でも言えないでしょ、アメリカに証拠握られてるでしょ。
例えば、従軍慰安婦問題に関係した日本人が今でも入国禁止措置を執られているでしょ。
まあアメリカも731部隊の研究資料と引き替えに色々しているからね。
占領直後、日本軍の関係書類を押収して証拠握られているから言えないでしょ。
それも言えなくて中国や朝鮮にアーダコーダと、タイやインドネシア、台湾はアーダコーダと言ってると議論しても水掛け論。大東亜共栄圏の為、白人からの解放の為と声高に叫んでも植民地獲得競争のスローガンにしか聞こえない。
そんな事、アジア側もうなずく振りしているだけ、したたかだよ。
結果論として白人から独立できたけど日本が好き嫌いじゃなくて、敵の敵は味方ぐらいにしか思っていないよ。
日本の経済力が落ち始めて、アジアに経済力が付いた時に本音を言い始めるよ。
日本が経済的に第二位って言っても、アメリカのおかげ、体の言い植民地でしょ。
日本がアメリカの利益になる内は日本は友好国って言ってるが、日本が真の独立国になろうとすると何をしでかすやら。
その点も考えた方が将来日本の利益になると思うよ。

>>>×5:アジアカップ

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/24 12:02 投稿番号: [11840 / 66577]
>原爆の被害者数は(その場で亡くなった方の人数)
広島 118,661 、 長崎 73,884 合計192,545 人
であり、合計しても30万人には満たない数字です。

その通りです。原爆投下は人類史上最も大きな人道への罪であり戦争犯罪です。その原爆投下の被害者は一人一人が全て特定できるのです。住所・氏名・性別・年齢すべて明確です。こういうデータがあって初めて実際に被害があったかどうか検証できるわけです。

南京占領時の中国側の被害については検証できるものは何もありません。被害者数は膨らむ一方であるのに具体的にそれが何処の誰かはも分かりません。怪しげな写真や記事もボロボロ出てきます。要するに反日のために様々な出来事を捏造していると考えるのが妥当でしょう。

>例え

投稿者: hanetobira 投稿日時: 2004/09/24 11:57 投稿番号: [11839 / 66577]
日本軍は無条件降伏したが日本国は無条件降伏なんぞしとらん。
これは詭弁でもなんでもないよ。調べてみそ。

>良く勝った方が負けた方を裁くのは可笑しいと言いますが、負けた方が勝った方を裁いた歴史上の事実があれば提示して下さい。

こりゃおかしい。
だれも負けたほうに裁かせろなんていっとらん。勝者による敗者への裁きはリンチ(私刑)だ。
私刑はよくない。これ常識。

>日本軍だって占領地域で反乱軍を匪賊だのどうのこうのと言って裁かなかった?

どの事例のことか知らんが、正規軍でないゲリラの類は捕虜資格が無いっての知ってっか?


>負けてウダウダ言っても仕方がないのさ。

戦後ん十年経ってもネチネチ、言い続けられて内政干渉までされて黙ってられっかってーの。


しかし君は東京裁判は報復裁判だと認めてるんだね。5点あげよう

>日本は政治大国になりたいなら

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/24 11:52 投稿番号: [11838 / 66577]
>現在に日本の自民党政府は国連常任理事国になりたいです。

日本は政治大国を目指していません。日本は戦後奇跡の経済発展を成し遂げ、平和国家として世界の尊敬と信頼を集めていますが、この経済力を世界の平和と安定に役立てようという崇高な理念のもとに活動しているわけです。そのためには機能不全に陥っている安保理のメンバーになり内部から安保理を改革する必要があると判断しているわけです。

世界にはまだ貧困がはびこっており、中国のように人権の弾圧が日常的に行われている国が多数存在します。平和国家日本が安保理のメンバーになることにより、弾圧されている中国人民や周辺民族の解放にも貢献できると思います。

例え

投稿者: dokugasujapan 投稿日時: 2004/09/24 11:38 投稿番号: [11837 / 66577]
東京裁判が報復裁判であろうと、日本が無条件降伏したんだから仕方が無いじゃないの。良く勝った方が負けた方を裁くのは可笑しいと言いますが、負けた方が勝った方を裁いた歴史上の事実があれば提示して下さい。
勝てば官軍、負ければ賊軍でしょ。
日本軍だって占領地域で反乱軍を匪賊だのどうのこうのと言って裁かなかった?
それが本当に匪賊であろうと無かろうと
日本軍に反抗しただけで、中国から見て愛国の士になるの。日本軍に協力した者は売国奴、日本も同じじゃないの?
負けてウダウダ言っても仕方がないのさ。

>戦後の東京裁判

投稿者: hanetobira 投稿日時: 2004/09/24 11:19 投稿番号: [11836 / 66577]
東京裁判なんぞ勘違い野郎共の田舎芝居じゃ。


田舎芝居の無恥判決を基に話してもしゃーない

僕も,民度が低いのかな?

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/09/24 11:16 投稿番号: [11835 / 66577]
今,日本が常任理事国入りするのは反対です。
ただ,アメリカの票が2票になるだけだと思うからです。

もし,日本は独自に1票を行使したら例えばアジアの地域で紛争があった場合
日本が反対しても,日本の米軍基地から戦争をするためにアメリカ軍が飛び立っ
ていくなんて変な状態になるし。

中国での世論調査通り,もっと政治特に外交面の自立が進んでからが望ましいと思います。

今回のイラク戦争でも,戦争直前の調査団の団長って確か日本人でしたよね?
その方の報告よりも,アメリカ政府の意見を採用してしまったように感じる現状
ではとっても多くの不安感があります。

どっちが本当か

投稿者: hanetobira 投稿日時: 2004/09/24 11:13 投稿番号: [11834 / 66577]
ほんとに馬鹿でもわかるかな〜

写真に写ってる「日本兵」の服装が支那兵の装備そっくりだったり、
真冬の写真に夏服の日本兵が写ってたり、
同じ写真に二通りのぜんぜん違う題名がついてたり、


そのへんの矛盾を解さないほどの馬鹿ならわからんやろうけどの

戦後の東京裁判

投稿者: nkbpb552 投稿日時: 2004/09/24 10:54 投稿番号: [11833 / 66577]
http://cul.sina.com.cn/s/2004-08-13/75544.html
戦後の東京裁判の判決では少なくとも十五万五百人が虐殺されたとしている

掲示板

投稿者: ahokaina111 投稿日時: 2004/09/24 10:35 投稿番号: [11832 / 66577]
荒れないように心がけましょう

>他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿はすべて利用規約において禁止されています。<

匿名性、見えないのは一般の人だけ、
この掲示板ならびに、名前の載った本人が、裁判所に訴えた場合は、
間違いなく、貴方のところに、刑事罰、
損害賠償等が来るので軽率な投稿はやめましょう

中国の世論調査で日本の理事国入り支持1%

投稿者: tyoukoukou 投稿日時: 2004/09/24 10:20 投稿番号: [11831 / 66577]
ところで。石原って言う右傾向の奴、まだ死んでないの?言葉を頭を通さないまま、すぐ口に出す奴だね。

中国の世論調査で日本の理事国入り支持1%

投稿者: tyoukoukou 投稿日時: 2004/09/24 10:11 投稿番号: [11830 / 66577]
ははは、日本人は可笑しいよね、日本を反対すると民度が低い、なら、賛成するなら民度が高いという話だね。じゃ、なんで、ドイツに反対しないの?第二次世界大戦に ドイツは日本と同じく軸心国でしょう。ははは、日本人の論理は簡単しすぎるだね。

>日本の罪行南京大屠殺

投稿者: tyoukoukou 投稿日時: 2004/09/24 10:06 投稿番号: [11829 / 66577]
http://cul.sina.com.cn/s/2004-08-13/75544.html

写真26枚、一部には旧軍部の『不許可』のサインがあって、公開不可という意味だ。これを見ると、馬鹿でも分かるでしょう、どっちが本当か。

>日本の罪行南京大屠殺

投稿者: tyoukoukou 投稿日時: 2004/09/24 09:57 投稿番号: [11828 / 66577]
俺は日本人なら、マスコミの前にそのような姿勢をするかも。

>>>中国世論調査で・・・

投稿者: gpthd878 投稿日時: 2004/09/24 09:34 投稿番号: [11827 / 66577]
>>「中国紙が日本の国連常任理事国入りで・・・賛成は1%」

要するに中国にでも12000万人の「親日家」がいるわけだらか、悪いことじゃないでしょう。後は貴方たちの努力次第で増えていく可能性だってあるから。

ちなみに自称「親日」の私も、「米国の犬でなくなったら、常任理事国入りに賛成してやる。」と思ってるから、やはり日本は一日でも早く「脱米」をしないとね。

>悲しいこと

投稿者: sam_samson_sunny 投稿日時: 2004/09/24 09:29 投稿番号: [11826 / 66577]
>一部の意見を過大に解釈した結果が最悪の過ちを起こすこともあります。

同感です。

民意は利用され作られて行くって聞いた事あります。

日本にも言える事です。

同感です。ずっと言いたかった。

>中国世論調査で日本理事国入り支持1%

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/09/24 07:45 投稿番号: [11825 / 66577]
>>『中国紙が日本の国連常任理事国入りで世論調査。反対96%に対し賛成は1%。民間レベルでの反発の強さを示す狙い』(北京23日共同)

当然でしょうね。ドイツの常任理事国入りにはイタリアが反対、ブラジルはアルゼンチン、インドはパキスタンが各々反対してますからね。日本の場合は、中共さん、南北朝鮮さんが該当します。もっとも台湾が国連加盟していれば積極的に支援してくれたかもしれませんけどねぇ(笑)。連中の歴史問題は単なる口実ですから、気にせずに粛々と国力増強に努めましょう。

尚、中共人の中に、「米国の犬でなくなったら、常任理事国入りに賛成してやる。」という論理を展開される方がおられますが、日本が常任理事国入りを目指すのは「米国の犬でなくなる為のアプローチの一つ」とご理解頂ければ幸いです。国連そのものが冷戦時代は米ソの拒否権乱発で機能不全、冷戦後は米国の一国主義で機能不全しており意味の無い組織ですが、①下手糞な日本外交を鍛える、②情報収集能力を高めるという意味では良いことでしょう。まぁ、その程度のものですから、あまり心配なさらずに枕を高く寝て下さい。

もっとも、米国は米軍再編の中で在日米軍司令部強化の動きを強め、表面的には対日重視と話していますが、これは日本が独自路線を歩むことへの警戒であり日本の首根っこを強力に押さえにかかってますけどね・・・・・。中共はそういう米国が大好きでしょ?

写真は

投稿者: houjyuukai 投稿日時: 2004/09/24 06:29 投稿番号: [11824 / 66577]
それについて今までまともな答えが
返ってきたことないな・・
大概はそれ無視して
都合のいいことだけ言い出して
虐殺はあったんだ!
そんな些細なことはいいとか
言い出す始末だろうし。

だいたい撮影場所、時間、取った人物
が曖昧な写真を証拠として主張する国
なんだから他にどんな証拠があっても
一発目に捏造じゃないのか?
と疑いたくなるのは必然

中国が南京大虐殺を証明したいなら
正確な証拠を最初に言えばよかったのに
30万ありきで調査してたから
最初からつまづいていたのかな・・

んじゃ

投稿者: hanetobira 投稿日時: 2004/09/24 04:08 投稿番号: [11823 / 66577]
同じ写真に別々のキャプションがつくのはなんでかの〜

やはり宮様が真実を

投稿者: dokugasujapan 投稿日時: 2004/09/24 03:45 投稿番号: [11822 / 66577]
語っていますよ。
南京の大虐殺は昭和天皇の末弟み三笠宮祟仁に悔恨と良心の呵責を呼び起こしている。一九九四年六月六
日、読売新聞は三笠宮とのインタビューを掲載した。下記は「タイム紙」の記者グェン・ロビンソンの一九
九四年七月七日の記事である。「日本で驚くべき書類が発見された。それによると昭和天皇の弟は中国での
虐殺を目撃し、日本軍の行動について軍に抗議をしていた。昨日掲載された読売新聞のインタビューの中で
殿下(七八歳、一九九四年現在)はこう述べている。「私は戦争を終わらせたいとの必至の願いからこれを書
きました。」さらに続けて、「私が中国に派遣された時、日本軍によって占領されたほとんどすべての地域
を回りました。そしていろんなことを見聞しました。」彼は若手将校から聞いた話をした。それは中国人捕
虜を銃剣の練習台にして殺していたということである。「これで肝がすわるんです。」と将校は殿下に話した
そうである。三笠宮殿下は昭和天皇の末弟にあたるが、「日本人として日中戦争を省みる」"Reflections as
a Japanese on the Sino-Japanese War"という論文を書いている。彼は一九四三年一月から日本軍総司令
部将校として南京に一年間滞在している。彼はこう言っている。「論文のコピーはすべて日本軍司令官によっ
て押収され破棄されていると思っていました。」しかし、その一部は国会図書館にマイクロフィルムとして
保存されており、それが世に紹介されたのである。歴史家はこれは皇室が軍を批判した初めての記録だと言
っている。
インタビューの中で三笠宮殿下は南京での虐殺の数は多くの婦人、子供を含めて三十万であるという中国側
の主張にも触れている。戦後の東京裁判の判決では少なくとも十五万五百人が虐殺されたとしている。
三笠宮殿下は読売新聞にこう語っている。「南京でいったい何人が殺されたのかという問題を考える際に大
切なことを忘れてはいませんか。中国語で『大虐殺』というのは野蛮な方法で殺すことを意味するんです。中
国人捕虜があのような非人間的な方法で殺されたのはまさに『大虐殺』そのものではありませんか。数は二義
的な問題なんです。」
三笠宮は昭和天皇とこの論文のことについては話していない。もっとも彼はこう言っている。「私は直接の
会話、または間接の接触で天皇の気持ちは分かっていたと思います。一緒に話した時は中国の状況を少し話し
ました。一度二人で中国での虐殺を写したニュース番組を見たことさえあります。」
一件落着、捏造だというのか?
言えるのなら言ってみな。

>日本の罪行南京大屠殺

投稿者: hanetobira 投稿日時: 2004/09/24 03:17 投稿番号: [11821 / 66577]
どっちがホントかな〜

http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

やっぱ、毒ガスだね。

投稿者: dokugasujapan 投稿日時: 2004/09/24 03:06 投稿番号: [11820 / 66577]
日本軍:
捕虜使い毒ガス人体実験   豪裁判記録で判明
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040727k0000m040090000c.html

はん

投稿者: hanetobira 投稿日時: 2004/09/24 02:59 投稿番号: [11819 / 66577]
その暴行とやらは中国人の脳内で誇張され増幅され繁殖され培養され(略

ご明察です

投稿者: kyonyuu_hanter 投稿日時: 2004/09/24 02:32 投稿番号: [11818 / 66577]
あの作家のくだらないギャグにどっぷりハマッていました。
最近はアングラへ行ってしまいちょっと残念です。
今日は雷で回線が切れてばかりなので、また明日ROMさせていただきます。

なら、

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/09/24 01:58 投稿番号: [11817 / 66577]
日本の常任理事国入りは十分ありますね

なぜなら、東南アジアほぼ全域は、日本との友好国、

戦争の反省は、もういい、胸を張ってくれという国々が、集中してる場所ですからね^^

アジア諸国が侵略した暴行を忘れれますか?

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/09/24 01:48 投稿番号: [11816 / 66577]
謹啓



アジア諸国(マレーシア,シンガポル)が昔の相手国の侵略した暴行を忘れれば,或は,日本は常任理事国入りの機会が有ります。


敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前十二時五十分

中国の世論調査で日本の理事国入り支持1%

投稿者: porkadot 投稿日時: 2004/09/24 01:34 投稿番号: [11815 / 66577]
『中国紙が日本の国連常任理事国入りで世論調査。反対96%に対し賛成は1%。民間レベルでの反発の強さを示す狙い』(北京23日共同)

まあ石原氏が言うように中国は民度が低いから、日本に対しては何でも反対という人が多いのでしょうね。「国連常任理事国とは何か?」という世論調査も同時にやってみるべきでしたね。きっと「知らない」というのが96%になると思いますよ。

当たり!

投稿者: sam_samson_sunny 投稿日時: 2004/09/24 01:06 投稿番号: [11814 / 66577]
すっごーーーい!

すごッ!・・・もう、なんでも知ってますね・・・

すっごいとしか言いようがありません。

おやすみなさい。

目、覚めちゃった・・・

ランラン72 様へ

投稿者: sakura_ume_yanagi 投稿日時: 2004/09/24 00:49 投稿番号: [11813 / 66577]
はじめまして。

>政府や自治体が、系統だてて、聞き取り調査をやるべきだったと思ってます

そうですね。あれば良かったですね。

私には過去にそういった類の調査をしたかどうかの知識はありません。

でも当時、その高齢者の方は30万人の「南京大虐殺」などと言うものの存在を聞いたことすら無かったのですから、
残念ながらそれに備えた内容の聞き取り調査の必要性も無かったはずです。
ですから、そういう史料はなかったかも知れませんね。

ただ、今からでも出来ることはあるのではないかと思っています。

政府から始まるのでは大ごとすぎて時間が掛かりますから、
身近なところで自治会や町会の会報ででもアンケートを取れるようにして貰えたら、と思います。

アホだ

投稿者: hanetobira 投稿日時: 2004/09/24 00:03 投稿番号: [11812 / 66577]
アホ過ぎる。

君の親は君の書き込みを見て悲しい涙を流し出すだろう。



めでたしめでたし

>私的には・・

投稿者: ni04jp 投稿日時: 2004/09/24 00:02 投稿番号: [11811 / 66577]
中国政府にとっても劇薬でしょう。
分量を間違えるとひどい目にあいます。

小泉総理の涙について

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/09/23 23:54 投稿番号: [11810 / 66577]
謹啓


今回に南米の国を訪問した小泉総理が,日本の海外公民と会った時に,真情の涙を流し出しました。多分,日本の海外公民に歓迎された小泉総理は,ニューヨークの国連会議で,常任理事国入りの失敗した原因の為に,テレビ放送の前に,哀しい涙を再び流し出すだろう。


敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後十時五十五分
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