中国
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aki_fumikaさん、おはよう御座います
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/07 09:22 投稿番号: [1122 / 66577]
中国政府の捏造した出鱈目なプロパガンダより、神話の方が史実としては遥かに信憑性が高い。
シュリーマンの例もあるし、トロイの遺跡がプーシキン博物館の地下に眠っていたとは知りませんでした。何回か数え切れない位行ったのに。
今から約5000年程前に、世界中の幾つもの場所で独立してし同じような文明が発祥したと言うのは、予め遺伝子に組み込まれていたのか、宇宙人が持ってきたのか。1000年や2000年の違いは地球の歴史から見るとほんの僅かな誤差。夫々の文化に多少の違いは有るが、生物のレベルで見ると全く同じと言ってよい。
背の高い白い人が知識・文化を授けたという伝説は世界中何処にでもありますね。旧大陸との交流とは独立していたはずのインカ、マヤ、アステカにもある。
与太話をエサと認識できるかどうかの問題、余り自信がない。
これは メッセージ 1121 (aki_fumika さん)への返信です.
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> gogai3000さん、どうも、おはよう
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/10/07 09:00 投稿番号: [1121 / 66577]
まだ、台湾に帰れないので。。。仕事はつまっているし、という、やーな状況でして。またもや、台湾への移動待ちで暇な状況。
しかし、その与太話、以外に、面白いかも。
中国系の起源はと中国系に聞くと、なんと林葉直子を髣髴とさせる二字が出てくるのですが、ではセクハラか?と聞くとそうではない、と言う。では、古代道教神話などに出てくる、(あの折口信夫が慶応あたりで、よく講義のときに言ったという、神農が云々の、その神農たちのこと、ね)神々が、その蛮族どもに医学や技術を教えたということになっておりますが、この神々、異形ですよね。
前に書いた、日本の天皇の、大嘗祭での北斗七星ステップも、この古代の神々の中のびっこの神様に由来します。
どうも、北の方からきた、背の高い白い人たちが、蛮族に知識を授けた、と、どこか遠くの国の神話にあるようなことが、中国系の神話にも出てきますので、やはり、宇宙人か、人類以前の爬虫類族あたりが、知識を授けたものかと。。。
ここあたり、なんか、学研ネタですが、文化人類学あたりでは、真面目に取り上げているのでしょうねえ。
ただ、古代神話を一蹴するだけの理由もないし、意外に、文字の発生も、中国系が思っているのとは違うところから、かもしれません。
でも、なんで、その林葉直子を想起させる名前は出すのに、古代神話は出さないのだろう。。。それとも、その知識がなかったりして、最近の中国系の若者。。。
与太話で、釣堀の魚はかかりますかね?
これは メッセージ 1120 (gogai3000 さん)への返信です.
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aki_fumikaさん、与太話
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/07 08:34 投稿番号: [1120 / 66577]
漢字(名前のとおり漢から導入したもので、今の中共政府とは関係ない)を発明した民族は、今の中国人と連続性が有るかどうか?
王朝交替の度に、前王朝の関係者を億の単位で皆殺して、全て破壊尽くした。
昔イタリア人が余りいい加減なので、とても偉大なローマ人の子孫とは思えないとからかった所、反発すると思いきや、神妙な顔をして俺もそう思うとのたまわった。
ローマ字、ローマンカトリック(その枝のプロテスタントも含む)の所は全て元ローマの領土だったが。
世界中の金はアラビア数字で表現されている。(中国5000年の歴史、プライドの高い中国人の正式なものは、異なるかもしれない)
名前のとおりアラビア人の発明。だけとアラビア人が世界中の金は俺たちのものだとか、ロイヤルティーをよこせなんて言う話は聞いた事が無い。ましてや使うななどという話は。
これは メッセージ 1117 (aki_fumika さん)への返信です.
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漢字
投稿者: ssstridermax 投稿日時: 2003/10/07 08:13 投稿番号: [1119 / 66577]
別に自分が発明したわけでもないのに、偉そうなこと言うな。
別に偉大な昔の中国人たちが嫌いなわけじゃない
今の拝金主義に陥ってしまった中国が嫌いなんだよ、皆。
そんなこともわからないの?現にこの中国批判でもほとんど、むかしの中国に対して批判出て無いじゃん、大体国の言語を他国が使うって言うことは自分たちの国がそれほど発展しているって言う証拠(昔の話ね)
現に今なんてアメリカの一人勝ちだからアメリカ英語を使う国が増えているのも事実
まぁ、アメリカと中国の差はdjducbvsuみたいな馬鹿が居ないことだな。
これは メッセージ 1109 (djducbvsu さん)への返信です.
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訂正
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/10/07 07:40 投稿番号: [1118 / 66577]
幹事(誤)
--
>
漢字(正)
ついでに。
その平凡社から出た漢字字典。
王の説明が面白いですよ。
いつからか、王は天地人どーたら、という説明を昔の中国の辞典ではしているが、この王はそもそも、王の権威の象徴である、斧の形象に由来するもの、なんて、なるほど、と思います。
また、例の周の時代の呪術なんかについても(異民族の首をぶらさげての旅行とか、青銅器に異民族の血を注いで、とか、ね)興味深いことを、その辞典を作った方は書いておりますよ。
まあ、これは、昔の遺跡から、首のない死体が沢山出てきたことともあわせて、なかなか、古代中国にあった風習や習慣、思想、宗教を知る上で面白いかと。
これは メッセージ 1117 (aki_fumika さん)への返信です.
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>漢字について
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/10/07 07:34 投稿番号: [1117 / 66577]
不見識な中国系の連中の言うことにとやかく反応してもばかばかしい限りですよ。
漢字は確かに古代中国が発祥でしょう。しかし、日本においては(古事記や日本書紀に明確に書いてあるとおり)独自の発展を遂げてきたものであり、現行の日本における漢字の使用に対し、その無知低脳な、言語学の知識もない中国系民族主義の坊主が「中国人が発明した幹事を毎日使うな」などと、言えるものではありません。発祥は古代中国であれ、その独自な発展は日本においてなされたのでありますから。
現在、中共は簡体字という、余にも奇妙な文字体系を使用しております。
また、明治以降、日本が苦労して欧米の技術用語、人文の概念語などを翻訳、日本に導入してまいりましたが、現在の中共ではそれを逆輸入して使用しております。
まあ、現在の中共では、ABをBAのように、なぜか上下逆にしたりして、使用しておりますが、なぜでしょうね?
(面白いお話。中国語ではパンダは熊猫ですが、最近の台湾の若い子どもたちは猫熊と言います。これ、以前、台湾で他の方にもずいぶんと聞いたことがあるのですが、或る世代から、猫熊と呼ぶようになったらしいです、よ。)
また、漢字の辞典でも、諸橋博士のものは世界最高峰であることは変わりなく、それに加えて、最近の白川先生でしたっけ?平凡社から面白い辞典をおだしになったのは。その漢字字典や先生の著作を読むと、いかに、昔の中国、漢字の意味を取り違えて(これは易経の朱子的倫理観による解釈なんかもそうですが)きたかが良く分かり、面白いです。
諸橋先生の大辞典の後、だいぶ時間をおいて中共で出た辞典なんて、諸橋先生の成果なしでは出なかったシロモノですからねえ。それに、その後の改訂においても諸橋先生の大辞典のほうが間違いなく優秀です。
中国系の短絡的な挑発に乗ったところで、何の生産的なことも出ては来ませんので、無駄な感情の浪費は止しにしましょう。
なにせ、明治以降の日本の言語的な努力がなかったら、中共では、欧米からの思想や技術の導入がスムースにできなかったのはまぎれもない事実ですから。
また、簡体字を使う弊害として、漢字(繁体字)のもつ、語源的な意味、正しい意味を理解しにくくなっている、ということが挙げられます。こうした、新しい造字を使うことで、中国系の思考は単純化し、紋切型に、さらに、なってきた、というのが正しいと思います。
胸を張って、日本で独自に発展した漢字を(ベースは古来の日本語であり、漢語と併用していた時期もあったというのを思い出してください)使いましょう。
それを中国系がごたごた言うような理由はどこにも見当たらないのですから。
日本には、中国の古典の善本がかなり保管されておりますし、その文献研究、テキストクリティークなどにおいても、中共よりはだいぶ優秀であります。
自国の文化を否定し、焚書にしたような蛮族の国の連中のたわごとなぞ、気にする必要さらさらなし。
中国系よ、歴史や文化は、正しく認識し、学びなさい。底の浅い知識では、日本人に笑われますよ。
これは メッセージ 1116 (laszlojp さん)への返信です.
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漢字について
投稿者: laszlojp 投稿日時: 2003/10/07 06:16 投稿番号: [1116 / 66577]
<前も言いましたけど
<そんなに中国を嫌いなら、
<まず、この中国人が発明した漢字を毎<日使うな!ね!
<このぐらい根性無ければ!
<毎日中国に対してがたがた言うな!
中国人嫌いの私にとって、非常に痛いところを突かれた気がして腹立たしい。
くだらないですけど書かずにはいられませんでした。
中国が好きで毎日漢字を使っているわけではない。但し、将来も日本語を表記するのに漢字を使い続けるのかは疑問ですね。実際、学校教育で教える漢字の数は年々減っているし、漢字は使いにくい。
短時間でメモをとる必要がある場合など、書きにくいし、後から読めないことだってある。また、コンピュータを日常的に使う時代になって、ますます中国人が発明した漢字は使い勝手が悪い。忌々しい限りです。
これは メッセージ 1109 (djducbvsu さん)への返信です.
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B兵器?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/07 02:44 投稿番号: [1115 / 66577]
まさかと思いが、未だに若干この疑いが残っている。
一番最初に発見したのは、軍の関係者。流行の始まりも軍関係の病院。この2つを隠したから、大流行に繋がった。
ハクビシン説なんてお笑いの陽動作戦。
これは メッセージ 1107 (utukesai03 さん)への返信です.
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>日本人が一番言いたいのは
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/07 02:38 投稿番号: [1114 / 66577]
勘違いしないで欲しい。
中国でSARSが起きて欲しいなんていっていない。近所でこんなものが流行したら、日本も大迷惑する。
今年の冬と同じように隠したりしたら、大変な大流行になる(2年目の流行は酷い)。
予防ワクチンとか治療薬とかいう具体的な対策は未だ何も出来ていないので、蔓延しないような体制だけでも速く確立して欲しいと言うこと。
今年は日本では如何言うわけか入ってこなかったので助かったが、入ってきたらどうなるか考えただけでもぞっとする。
衛生管理とマスクだけで蔓延を防止できるか?
これは メッセージ 1112 (ling2cn2000 さん)への返信です.
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こういう大家さんから借りないよ
投稿者: ling2cn2000 投稿日時: 2003/10/07 02:13 投稿番号: [1113 / 66577]
まず。貴方のところから借りなくても。
これは メッセージ 1110 (fudousan2569 さん)への返信です.
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日本人が一番言いたいのは
投稿者: ling2cn2000 投稿日時: 2003/10/07 02:10 投稿番号: [1112 / 66577]
日本に来るな!じゃない?わが身に関わらずで済むといいでも思ってるではないでしょうか?でも考えてみてください、中国にまたしてもサーズが起きたら日本にはなんかいいことあります?だから、中国のことを皮肉で言ってばっかりじゃなくで、もっと考えてください。
これは メッセージ 1106 (gogai3000 さん)への返信です.
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>中国人には部屋貸さないよ
投稿者: djducbvsu 投稿日時: 2003/10/07 00:24 投稿番号: [1111 / 66577]
夜逃げしないよね!
変な部屋代踏み倒す中国人がいる!
金が多く請求する日本人大家もいる!
……
これは メッセージ 1110 (fudousan2569 さん)への返信です.
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中国人には部屋貸さないよ
投稿者: fudousan2569 投稿日時: 2003/10/06 23:35 投稿番号: [1110 / 66577]
大家ですけど中国人は部屋代踏み倒すから部屋貸さないよ
中国人は金に汚さすぎる
これは メッセージ 1109 (djducbvsu さん)への返信です.
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>中国人を避けなさい!
投稿者: djducbvsu 投稿日時: 2003/10/06 23:10 投稿番号: [1109 / 66577]
前も言いましたけど
そんなに中国を嫌いなら、
まず、この中国人が発明した漢字を毎日使うな!ね!
このぐらい根性無ければ!
毎日中国に対してがたがた言うな!
これは メッセージ 1105 (Akasakatameike さん)への返信です.
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>成功の秘訣は中国人と付き合わない事!
投稿者: djducbvsu 投稿日時: 2003/10/06 22:52 投稿番号: [1108 / 66577]
「猪鼻子挿葱、装像」
「妓女還想立牌彷」
撤泡尿照々自己再説!
悪いね!
これは メッセージ 1103 (Akasakatameike さん)への返信です.
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NHK見ました?
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/10/06 22:46 投稿番号: [1107 / 66577]
この冬のSARS酷い奴になりそうですね。
そう言えば、B兵器ではとの噂が出てましたね。
これ以外と当たっているのかも?
其れにしては、威力がないという反論がありましたが、引っかかりがありました。
ある本に書いてあったんですね。
開発が思う様に捗るとは限らないし、思うモノが出来るとは限らない。と。
これ以外と的を射ているかも?
納得してしまいました。
まず、中国で、はやる事は、疑いの余地はないですから、今から入国させない準備と、
商売上の対策を準備するべきでしょうね。
これは メッセージ 1106 (gogai3000 さん)への返信です.
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ソロソロSARSの季節
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/06 19:52 投稿番号: [1106 / 66577]
未だ何も判っていないし、対策も出来ていない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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中国人を避けなさい!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2003/10/06 18:19 投稿番号: [1105 / 66577]
>どこが空っぽなんですか?
中国には経済発展に必要な世界に通用する企業、技術、人材、インフラ、商道徳、法律、政府すべてなし。
>あなたの目は節穴ですか?経済成長率を見て、日本と比べてください。
中国の統計は信用できないし、経済成長しても一時的、局部的、表面的。
>あなたは中国人ですか?何で頭の仲までわかるの?
「家族しか信用できない」と中国人が言っているし、中国・華僑系の企業は殆ど同族企業。
>へ〜、日本人の犯罪はゼロ?
海外の日本人が中国人が日本でするように殺人などの凶悪犯罪を多数犯していたら日本の信用丸つぶれで国際的な発展は無かった。
>〜人だからって一くくりにするのはよくないですよ。
日本人って聞いていい印象を持つのはどこの国ですか?自分はかなりの国に行きましたけど、自分に対する印象は悪かったですよ。
それは貴方の態度が悪いだけ。
>それは彼らがあなたたちみたいに〜人だからって言う観点をしているからでしょ。(WW2の印象)
中国人さえ避けたら多くの危険から免れるのだから、中国人と付き合ってはいけない。
これは メッセージ 1104 (chenhejia さん)への返信です.
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それは違うのでは?
投稿者: chenhejia 投稿日時: 2003/10/06 17:26 投稿番号: [1104 / 66577]
あげあし取るのきらいなので、全面的にコメントします。
>空っぽの国
どこが空っぽなんですか?
>今後4000年間も発展しないだろう。
あなたの目は節穴ですか?経済成長率を見て、日本と比べてください。
>中国が発展しないのは中国人は家族以外を信用せず敵だと考えているから。
あなたは中国人ですか?何で頭の仲までわかるの?
>恩人や優しい雇い主や良い取引先でも平気で裏切りだまして金を巻き上げたり殺したりする。
日本ではないんですか?
>温厚な日本人
へ〜、日本人の犯罪はゼロ?
>これだけ日本で中国人の殺人が増えたら中国人を雇ったり付き合う日本人は稀だろうが、雇ったり付き合って損をしたり殺されても自業自得だ。
〜人だからって一くくりにするのはよくないですよ。
日本人って聞いていい印象を持つのはどこの国ですか?自分はかなりの国に行きましたけど、自分に対する印象は悪かったですよ。
それは彼らがあなたたちみたいに〜人だからって言う観点をしているからでしょ。(WW2の印象)
これは メッセージ 1103 (Akasakatameike さん)への返信です.
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成功の秘訣は中国人と付き合わない事!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2003/10/06 09:33 投稿番号: [1103 / 66577]
中国は国土が広く人口が多いだけで内容は空っぽの国。
これだけの国土と人口を持ちながら4000年間も発展しなかったのだから、今後4000年間も発展しないだろう。
中国が発展しないのは中国人は家族以外を信用せず敵だと考えているから。
恩人や優しい雇い主や良い取引先でも平気で裏切りだまして金を巻き上げたり殺したりする。
お金を取られたのなら諦めはつくが、殺されては元も子もないから、幾ら温厚な日本人でも怒り狂う。
これだけ日本で中国人の殺人が増えたら中国人を雇ったり付き合う日本人は稀だろうが、雇ったり付き合って損をしたり殺されても自業自得だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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どういった照合?
投稿者: ssstridermax 投稿日時: 2003/10/05 23:34 投稿番号: [1102 / 66577]
どういった照合をしたんだ?
まさか脳みその無いお前レベルのCPU使って照合したんじゃないだろうな?
日本をアジア人じゃないと、アジア人は劣等民族だと言うやつも居るが、そんなにふんぞり返ってるから日本の景気はいつまでたっても回復しないんだよ
ちっとはまじめに勉強しろよ。
アジアってのは地理上の言葉なのに、どうしてそうややこしくして、こじつけるかな?
たとえ今のような中国、その他開発途上国からも学ぶべきことはあると思うぞ。
何も見ずして発展途上国をアホとか言ってると、欧米諸国が日本に足をすくわれたように、日本も発展途上国に足をすくわれるぞ・・・。
そういった見下し理論は中国が得意じゃないか?未だに、上層部の中の一部の連中は民族優越を唱えているやつも居る。
そんなんになったら、日本は終わりや。
これは メッセージ 1091 (nonono918 さん)への返信です.
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それはおもろいね
投稿者: ling2cn2000 投稿日時: 2003/10/05 22:28 投稿番号: [1101 / 66577]
へへ…
これは メッセージ 1100 (ck19780jp さん)への返信です.
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へへ
投稿者: ck19780jp 投稿日時: 2003/10/05 22:23 投稿番号: [1100 / 66577]
よく見られたよ。。
でも、恥だと思わん?
これは メッセージ 1099 (ling2cn2000 さん)への返信です.
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文字化けになっちゃった。。。
投稿者: ling2cn2000 投稿日時: 2003/10/05 22:12 投稿番号: [1099 / 66577]
まあ、いいや…
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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嶄忽廈できるなら、これを・んでください
投稿者: ling2cn2000 投稿日時: 2003/10/05 22:06 投稿番号: [1098 / 66577]
エンコドを剛悶忖嶄忽廈にしてね
忽顎晩祐墸晩云咸人・帷今為溺葎忽尸高[廬愉]
・揃円芙・SARS嶷幹阻嶄忽鴻叫議弼秤捲暦匍・參唾嗄・継葎蒙泣議帷今蒙曝厚頁匯・音尅・汽
肝來捲暦議辺継厮将週崛繁酎衛300圷/土。遇拝・咀葎雇按人晩受・臼鍛工哘狛噐割
怎・並糞貧帷今蒙曝議弼捲匍厮将窟伏阻伏贋裡字。勝砿中匝嶽嶽是佃・帷今議弼捲貫
匍宀断短嗤徭羽徭虹・慢断匯圭中參眉倖旗燕議房・冢鯉勣箔徭失・適薦週詰捲暦撹
云・曳泌・僉喘厚閃勺議晒弃瞳・聞喘頼畠短嗤兎徨議隠・耗・耽爺郭歳傾賜人繁議
傾・凝蒸匳粗隠擦企仏吉。総匯圭中・持自蝕婢甥諮湘嶷爺、密圈吉仟議捲暦坪否・適
薦・按壇才密忽議揖佩僥楼才心馴。厚嶷勣議頁・慢断旋喘利大吉返粁・寄薦蝕謡仟議
偏魁・儖孀仟議人坿。旺拝寄偽姓見及個醐勧由議捲暦圭塀・音壅濠抹壓匚悳氏梧玲愈
戦・遇頁恠竃肇・貧瞬貧壇捲暦・麼強欺焼糾、巷望、僥丕才廖姙僕翌沢。
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糾・帷今議來捲暦垢恬宀断寞斤忽繁議弊叶・晩云繁・嬉阻匯魁働疏議鍬附嫐。頁匚・
中斤叱為倖削識議晩云析弼税・帷今弌純断坐涙俤必・嗤嫖嗤楽・況崘況啾。旋喘硯寵
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秤・釈隔辺眉蔚議勺熱・軸耽繁1200圷。旺拝為違薬矯・眉膨倖弌純揖扮貧匯倖晩云
繁・壓耽倖楓雛議晩云繁峪嬬嬉誼強匯曾土議秤趨和・辺函眉膨土議勺熱・載謹晩云麹
徨匯繁祥勣原竃膨励認寄圷・遇拝頁啣宥歯。
緩肝媾叨将狛怏岶宀娼伉貨皿・蒙吭僉夲壓朔磯匚繁是瀧窪焼恪議扮昨窟強団蓑悳
好・辛參傍音継患子岻薦・堀媾堀蒸・晩圭儻堀宿亠・倖艶封崛竃・册諮・・。弌純断
差脅短竃叱砧・叙叙出阻叱蕗・斤圭祥課課辺魁・寸音撹嘱。倖委弌扮祥幹辺阻辛鉱議
翌祉・巉弌純伸傴遇拷。遇拝音公斤圭窟同。倖艶弌純厚頁需吶啾葎・揮押貧魁・吼隼
委捜押歎蕎封崛握很処字勧公阻晩云繁。
緩肝媾叨議亅一圭帷今苧埖科堝寄焼糾匆寄嗤婉資。遍枠・麿断參芦畠葎兆・壓晩人
峪嬬鋒叱弌扮祥爺疏議秤趨和・啣距互型勺3蔚・傚各勣択宥巷芦式距塗暴繁隠閇。凪
肝・厚嶷勣議頁・麿断壓焼糾型寂戦廾貧阻寞迅父・字・・魁村崙阻俯謹自醤斌匍勺峙
才屓嵶勺峙議寇酷彿創。宸乂彿創頭匯圭中辛參竃笥雇按弼秤唹匍算函寄楚翌祉・総匯
圭中・廛彭晩圭册起賂諮吉承遊・辛參沢公倒利臭刷州戦議幗巷・參狛恁飩岻喘。苧埖
科堝寄焼糾巷購何将尖俯俯宸劔御盆厘断・厘断壓918忽顎晩・嬉覆阻働疏議匯嫐・僣
阻忽顎・剌阻忽璃
中易いでしょう。
これは メッセージ 1097 (aitehabaka さん)への返信です.
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転向しましょうか
投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/10/05 20:13 投稿番号: [1097 / 66577]
このタイトルを見て、きっと、おや、と喜びを感じる連中もいるかもしれない。
「転向」という言葉は、私は好きではないです。貴方は?
日本では一時期「転向文学」は流行っているらしい、主義を放棄し、反省する文学者もたくさんいったらしいですよ。
日本語の転向というのは、裏切るという意味合い(響きがいい)があるらしい。
だけど、中国語の転向という言葉に、このような意味は、まったくありません。方向転換の意味のみですね。
私たちが固く守ろうとする信念は、それが価値があるかどうか、別の議論(侮辱)の方法もあるではないかと思いますが。対等の議論のやり方もあるではと思いますが。
つまり、幻想の共同体を築く必要は、かならずしもあるとは限らないということに思い始めた。貴方はどう思いますか?
私の言葉があいまい過ぎるでしょう。つまり国同士の議論(時には侮辱だから)だから、別に国の名前と民族の名前に縛られることがないでは、相手はそれが好きならば、もちろんピンポイント攻撃もありよ。
ご意見はどうですか?
これは メッセージ 1091 (nonono918 さん)への返信です.
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転向しましょうか>偽装に決まっている
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/05 20:13 投稿番号: [1096 / 66577]
HNを見たら、喜ぶ人も、信用する人もいない。
これは メッセージ 1095 (aitehabaka さん)への返信です.
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転向しましょうか
投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/10/05 20:07 投稿番号: [1095 / 66577]
このタイトルを見て、きっと、おや、と喜びを感じる連中もいるかもしれない。
「転向」という言葉は、私は好きではないです。貴方は?
日本では一時期「転向文学」は流行っているらしい、主義を放棄し、反省する文学者もたくさんいったらしいですよ。
日本語の転向というのは、裏切るという意味合い(響きがいい)があるらしい。
だけど、中国語の転向という言葉に、このような意味は、まったくありません。方向転換の意味のみですね。
私たちが固く守ろうとする信念は、それが価値があるかどうか、別の議論(侮辱)の方法もあるではないかと思いますが。対等の議論のやり方もあるではと思いますが。
つまり、幻想の共同体を築く必要は、かならずしもあるとは限らないということに思い始めた。貴方はどう思いますか?
私の言葉があいまい過ぎるでしょう。つまり国同士の議論(時には侮辱だから)だから、別に国の名前と民族の名前に縛られることがないでは、相手はそれが好きならば、もちろんピンポイント攻撃もありよ。
ご意見はどうですか?
これは メッセージ 1092 (aitehabaka さん)への返信です.
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>『脱亜論』かしら?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/05 19:49 投稿番号: [1094 / 66577]
これが近世の直接の動機かもしれない。
日本で学んだ孫文が中国で独立運動を始めた。
私の個人的な意見では、元寇に侵略されていたら、今ごろ日本は中国語か朝鮮語を喋っていたかもしれないし、イエスズ協会を受け入れていたら、ポルトガル語を喋っていたかもしれない。
アジアで日本のような小国が、欧米列強の何処の植民地にもならなかったと言うのは、少なくとも何故か知る価値はあったと思う。相当部分が単にラッキーだっただけかもしれないが。
今の留学理由は、真面目な人もかなりいると思うが、半分位は日本政府の奨学金と、金になるから来る。むしろ悪のほうが目立ちすぎる。こんなことは言いたくないが。
これは メッセージ 1093 (takowiener さん)への返信です.
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『脱亜論』かしら?
投稿者: takowiener 投稿日時: 2003/10/05 19:10 投稿番号: [1093 / 66577]
日本人自身が、日本はアジアではないと考えるようになったのは、明治時代に出された『脱亜論』からではないだろうか。
それから日本に留学する理由について。
明治時代ころは、日本は近くて便利であり、西洋諸国全ての知識が日本に集まっているから、留学するなら日本、と薦めていたらしいです、当時の中国では。
現在の留学理由と関係ありませんね。ごめんなさい。
これは メッセージ 1090 (gogai3000 さん)への返信です.
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「漢奸」が出たようですね。
投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/10/05 19:10 投稿番号: [1092 / 66577]
漢奸が出たか、あるいは漢奸のふりをした禿げ「頭」が出たか、状況を甘く見ないでください。
これは メッセージ 1091 (nonono918 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/1092.html
調査の結果、お前もクズだ。
投稿者: nonono918 投稿日時: 2003/10/05 18:58 投稿番号: [1091 / 66577]
お前はクズだという、照合の結果ができました。
だから、お前に対しては、遠慮なく「意見」を述べさせていただきます。
これは メッセージ 1081 (ling2cn2000 さん)への返信です.
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>日本人はアジア人?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/05 18:47 投稿番号: [1090 / 66577]
ECが出来る前にフランス人を捕まえて、お前はヨーロッパ人かと聞いたら怪訝な顔をして、一寸間を置いてから、私はフランス人だと答えるでしょう。
今、同じ質問をイギリス人にしたら、私はイギリス人だと答えるでしょう。(イギリスはヨーロッパでなくて、ヨーロッパの隣の島だと言う言い方をする人もかなりいる。)
アジアとかヨーロッパとかいう広い地域のアイデンティティーは通常希薄なもの。個人の持っているアイデンティティーはもっと狭い範囲だと思います。
これは メッセージ 1083 (ling2cn2000 さん)への返信です.
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ふざけた誤り方をお止めなさい。
投稿者: nonono918 投稿日時: 2003/10/05 18:35 投稿番号: [1089 / 66577]
誤る相手は「中国人を見たら泥棒と思え」と言っている奴だよ。
中国人を免じて、俺は強く出てないが、俺の代わりに奴に謝るって、貴方の格がまだ低いから、出直しなさい。
また同じような発言をしたら、やつらのぐるだと判断する。
これは メッセージ 1081 (ling2cn2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/1089.html
ling2cn2000さん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/05 17:11 投稿番号: [1088 / 66577]
どう致しまして。
中国人たたきは失礼しました。
ことの始まりは、1〜2週間前の大使館員と思しきものあたりから。
派遣された国の掲示板で派遣先をたたくなんてバカをやる話は聞いた事が無い。
その後にその大使館員らしきものの支援部隊が続々現れて、余り滅茶苦茶言うので。
この辺でほどほどにしておきます。
日本人は、アジアの一員としてのアイデンティティーがあるかといわれたら、それは人によりけり。100年以上、欧米に学び、追いつけ追い越せとやってきた。
私個人としては、お付き合いの90%以上が欧米人だったので、アメリカ人、ドイツ人、あの高慢ちきなフランス人でも付き合いやすい。
議論でいい加減なことを言ったら、袋叩きにしても余り感情的な話しにはならない。欧米の議論のルールは、感情的になったほうが負けということ。
それに比べるとアジアはやりにくい。
これは メッセージ 1081 (ling2cn2000 さん)への返信です.
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外交特区
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/10/05 17:01 投稿番号: [1087 / 66577]
>くれぐれも売春婦なんてくだらない者に手を出さないように。
外交特区の、例の、高級(あれでも、高級なのかなあ?)娼婦のことでしょうか?前に見た、レース地の黒い上下を着て、なんか、どこかの中国系の男の片足に自分の片足をからめて、エレベータのところにいた、これもどっかの中国系の女。。。うーむ、謎が謎を呼ぶ、中共旅行。。。
これは メッセージ 1086 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/1087.html
ウイルス感染者は100万人
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/05 16:46 投稿番号: [1086 / 66577]
SARSのケースから推定すると、外部から指摘された数字にあわせただけで、未だ控えめ。
実際にはもっと沢山いそうな気もする。
くれぐれも売春婦なんてくだらない者に手を出さないように。
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中国のエイズ死者22万人か
感染者数が大幅増加
【北京4日共同】4日付の中国紙、北京青年報によると、中国政府の疾病予防対策センター関係者は、中国のエイズによる死者が既に22万人に上り、生存者を合わせたこれまでのウイルス感染者は100万人を超えたと語った。
中国衛生省は9月、生存しているウイルス感染者は84万人で、うち8万人が発病したと公表していた。
同省は今年2月、中国の実際のエイズ感染者は100万人を超すとの専門家の推計を明らかにする一方、確認された感染者は2002年末までの累計で4万560人、死者は1047人と発表したが、新型肺炎(SARS)感染者数の過少報告で国内外から批判を受けたため、最近になって正確な数字を公表した可能性もある。
これは メッセージ 1084 (aki_fumika さん)への返信です.
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>>>>日本人はアジア人ではない!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2003/10/05 16:17 投稿番号: [1085 / 66577]
>アジアに位置する日本で生活している人たちは“アジア人”ではありませんか?
それは地理上の意味。
日本人が言う「アジア人」とは、アジアに住む劣等民族の事。
>なんで日本かといったら、一つ、日本はアジアに位置するから近い、二つ、 日本はアジア唯一の先進国、三つ、お金がなくアメリカまで行けないから。。。
日本に留学した最大の理由は、アメリカやヨーロッパの留学試験に受からなかったと言う事でしょ。
これは メッセージ 1083 (ling2cn2000 さん)への返信です.
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新華社電?それともリーク?
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/10/05 15:37 投稿番号: [1084 / 66577]
業務連絡になりますが。
AIDS、SARS(いまだ中共国内では報道管制が敷かれております)、さらには、汚職共産党幹部の国外逃走、さらにそれに手を貸した連中、など、かなり、中共に不利益な情報が、最近、急激に国外へ打電されるようになりました。
なにもよりによってこの時期に、なのですが、それにしても、多い。
2年ほど前ですか、ハルビンから視察旅行に来た共産党幹部たちの会話(池袋サン○○○○ホテルに宿泊でしたね、確か)からは、やはり、日本蔑視発言がそれはひどいものでしたが、それにしてもやっこさんたちの血色のよさ(そんなに栄養がよろしいのでしょうかねえ?)。
それが、今度は日本政府に金よこせになってきているのは、どうも、中共政府、つまり、中央から地方への金の流れが最近スムースではない、ということではないか?と、観測筋からのお話。
どうも、中央政府への憤懣から、不満分子がリークして情報を流しているのではないか?また、新指導体制が、地方を軽視している表われではないか、とも思われます。
また、外交部だけでなく、官庁のあちらこちらで、世代間のギャップ、摩擦がひどくなってきております。
国外出先機関の留学生組の横柄さと、それに批判的な、国内組との間の確執も、また、顕著になってきております。
人民元への海外からの圧力もこれから一段と強まるようです。
どうも、このまま、中共に不利益な報道、情報が国外へ流れ続けると、どうなることやら?いつどこで中共政府の憤懣が爆発することになるか。
ま、日本に国費留学して、そのまま、出先機関に就職し、あんのんと、暮らしている御仁には関係のない話。
どうも、日本という安全圏で、自由ご闊達に投稿されていらっしゃる中国系の御仁たちとは、まったく別世界のが、中共国内では展開しております。
なにも、ゴタク民が以前すんでいたとかいう、豪商の家なんか見せなくてもいいですよ、中共政府のお役人さんたち。プチブルなんですねえ、ゴタク民さん。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/1084.html
>>>日本人はアジア人ではない!
投稿者: ling2cn2000 投稿日時: 2003/10/05 15:22 投稿番号: [1083 / 66577]
アジア [Asia]
六大州の一。東半球の北部を占める。世界陸地の三分の一にあたり、ヨーロッパ州とともにユーラシア大陸をなす。南北はマレー半島からシベリア、東西は日本からトルコおよびアラビアにわたる地域。ウラル山脈・カスピ海・カフカス山脈・黒海・ボスポラス海峡によりヨーロッパと画され、スエズ地峡によりアフリカ大陸に接する。アジヤ。
〔「亜細亜」とも書く〕
三省堂提供「大辞林 第二版」より
アジアに位置する日本で生活している人たちは“アジア人”ではありませんか?
>それは貴方が日本語をよく知らないから。
日本語一級360点取ってます。
>おびただしい外国人が物価が高く不況の日本に不法留学したり密入国するのは、日本人がアジア人でないから。
なんで日本かといったら、一つ、日本はアジアに位置するから近い、二つ、 日本はアジア唯一の先進国、三つ、お金がなくアメリカまで行けないから。。。
これは メッセージ 1082 (Akasakatameike さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/1083.html
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