Re: アクアさん 横tokageさん
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/12/05 19:02 投稿番号: [47595 / 66577]
>僕が笑いながら言ってたじゃありませんか?
まあ、あたしも君が本当の泥棒だと思っているわけではないですよ。
文化の伝搬とは、自然発生的に為されるものであり、別に盗用したとか教えてやったとかありがたく思えというようなことだと思っていませんのでね。だから私の気が付いた範囲ではあっても、別に日本の方から中国に近代思想を伝えてやった等という発言が最初にあったとは見た記憶がありません。知らないところであったかも知れませんが。
しかし、中国側から日本文化は中国文化の亜流だ、日本人は中国人の子孫だ、中国が漢字を伝えてやった、甚だしい場合は日本が中国から漢字を盗んだなどという発言が最初にあり、それに対する日本側からの言い返しが近代思想云々になっているようですよ。
まず、そのようなとにかく中国が上、日本が下のような発言は反発を買って当然と言うことであり、意味がないと言うことです。
むろん、日中双方に、最初から相手を罵倒し侮辱する発言があるのは事実ですが、残念ながら上記のような中国側の意識が、通常のやり取りの中にあるのは否めません。おそらく、当然のこととして自覚をしていないのかも知れませんが。
一方、普通の発言で、日本側が中国の諸問題を言うのは中国を貶める意識はないはずだし、また現実に日本にとって脅威であるから様々な批判をするわけで、このBBSはそのような場であるはずです。それにたいし、漢字云々はちょっとちがうんじゃないでしょうか。
70%の比率も、別に私がそれを証明する意味があるとは思えないし、別レスで書いているように50%でも80%でも大差ない。また日本語自体が平安時代の大和言葉がかなり漢語に入れ替わり今の日本語の50%が中国語由来だと言われていますが、これが30%でも60%でも一切私はこだわりません。普段私が話している時、そんなことを意識したことはありませんし、中国人に普段日本語が70%入っていることを意識し感謝しろ、いやなら使うな、と言う意味もない。
したがって、君がどうして70%にこだわるのかが理解不能、言い換えればその真意に、日本の言葉など中国がそう簡単に受け入れてたまるかという意識があるのであれば、まあ、しょうがないか、と思ったくらいのことですよ。
文化がらみで言えば、ただ、例の社長が鋳造品の原型を中国人に頼んだら、日本の仏像としては売れなかったというエピソードで、例のにーはおおやぢの中国万歳論にレスしたまでのこと。
造詣意識の違いをちょっと書いたら、それがまるで中国人の美意識をけなしたかのようにレスを返され、びっくりもしましたね。美意識や造詣意識など文化の土壌が違えば当たり前にあることであり、中国の美術品を日本人が喜ぶのはそれなりに受け入れているからであり、その逆もあるのは自分たちと違う美意識をよしとするからでしょう。君が日本の国文学を学んでいるのも君なりに魅力を感じているからではないのですか?わたしも専門家ではないけれど、中国文学は古典でも現代物でも結構読みましたし、楽しんでますよ。
ついでだけれど、西遊記、三国志、水滸伝、紅楼夢、金瓶梅、聊斎志異(昭和26年発行創元社 柴田天馬訳 10巻全集を古本屋で20年ほど前多分\3,000位で買った (^^)v )などなど。老舎とか魯迅なども結構読んだと思うし。
まあ、文化にも確かに暗い部分はあるし、それは場合によって必要に応じて話題にしなければならないだろうけれど単なる、俺の方が偉くて無条件に正しい、という言い合いは、したくはないんですがねぇ。違いを論ずるのは良いでしょうけれど。
とりあえず、そんなところで。
まあ、あたしも君が本当の泥棒だと思っているわけではないですよ。
文化の伝搬とは、自然発生的に為されるものであり、別に盗用したとか教えてやったとかありがたく思えというようなことだと思っていませんのでね。だから私の気が付いた範囲ではあっても、別に日本の方から中国に近代思想を伝えてやった等という発言が最初にあったとは見た記憶がありません。知らないところであったかも知れませんが。
しかし、中国側から日本文化は中国文化の亜流だ、日本人は中国人の子孫だ、中国が漢字を伝えてやった、甚だしい場合は日本が中国から漢字を盗んだなどという発言が最初にあり、それに対する日本側からの言い返しが近代思想云々になっているようですよ。
まず、そのようなとにかく中国が上、日本が下のような発言は反発を買って当然と言うことであり、意味がないと言うことです。
むろん、日中双方に、最初から相手を罵倒し侮辱する発言があるのは事実ですが、残念ながら上記のような中国側の意識が、通常のやり取りの中にあるのは否めません。おそらく、当然のこととして自覚をしていないのかも知れませんが。
一方、普通の発言で、日本側が中国の諸問題を言うのは中国を貶める意識はないはずだし、また現実に日本にとって脅威であるから様々な批判をするわけで、このBBSはそのような場であるはずです。それにたいし、漢字云々はちょっとちがうんじゃないでしょうか。
70%の比率も、別に私がそれを証明する意味があるとは思えないし、別レスで書いているように50%でも80%でも大差ない。また日本語自体が平安時代の大和言葉がかなり漢語に入れ替わり今の日本語の50%が中国語由来だと言われていますが、これが30%でも60%でも一切私はこだわりません。普段私が話している時、そんなことを意識したことはありませんし、中国人に普段日本語が70%入っていることを意識し感謝しろ、いやなら使うな、と言う意味もない。
したがって、君がどうして70%にこだわるのかが理解不能、言い換えればその真意に、日本の言葉など中国がそう簡単に受け入れてたまるかという意識があるのであれば、まあ、しょうがないか、と思ったくらいのことですよ。
文化がらみで言えば、ただ、例の社長が鋳造品の原型を中国人に頼んだら、日本の仏像としては売れなかったというエピソードで、例のにーはおおやぢの中国万歳論にレスしたまでのこと。
造詣意識の違いをちょっと書いたら、それがまるで中国人の美意識をけなしたかのようにレスを返され、びっくりもしましたね。美意識や造詣意識など文化の土壌が違えば当たり前にあることであり、中国の美術品を日本人が喜ぶのはそれなりに受け入れているからであり、その逆もあるのは自分たちと違う美意識をよしとするからでしょう。君が日本の国文学を学んでいるのも君なりに魅力を感じているからではないのですか?わたしも専門家ではないけれど、中国文学は古典でも現代物でも結構読みましたし、楽しんでますよ。
ついでだけれど、西遊記、三国志、水滸伝、紅楼夢、金瓶梅、聊斎志異(昭和26年発行創元社 柴田天馬訳 10巻全集を古本屋で20年ほど前多分\3,000位で買った (^^)v )などなど。老舎とか魯迅なども結構読んだと思うし。
まあ、文化にも確かに暗い部分はあるし、それは場合によって必要に応じて話題にしなければならないだろうけれど単なる、俺の方が偉くて無条件に正しい、という言い合いは、したくはないんですがねぇ。違いを論ずるのは良いでしょうけれど。
とりあえず、そんなところで。
これは メッセージ 47525 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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