台湾
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: horseさん 謝謝！
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2008/11/17 11:02 投稿番号： [15165 / 16409]
お疲れのところ、返信いただき、ありがとうございます。
これで充分かと思います。
いろんな要素が複雑に絡んで、Ｈｏｒｓｅさんがそう考えているということですね。
特に『蒋介石代理人契約』とか、『連合国による台湾管轄声明』とかのような決め手となる資料がないようですね。
もし、決め手となる何かの資料や『約束』があったら、お暇の時で結構ですので、教えていただければと思います。
どうもありがとうございました！
これは メッセージ 15150 (horse_224 さん)への返信です．
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Re: 中華民國臺灣總統・・・虚構の悲哀
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2008/11/17 10:32 投稿番号： [15164 / 16409]
まあ、８０年間も憲法を無視して国を統治してた国民党に
近代国会の政党を名乗って欲しくないですね
これは メッセージ 15163 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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Re: 中華民國臺灣總統・・・虚構の悲哀
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2008/11/17 10:30 投稿番号： [15163 / 16409]
＞可惜中華民國憲法仍然穩如泰山。
あらあら、、
1912年3月11日：中華民国臨時政府（臨時大総統：孫文）が、憲法に相当する臨時の基本法として、中華民国臨時約法を制定。
〜三十年ほど経過〜
1946年1月10日：憲法策定作業の開始。
1947年1月1日：中華民国憲法、公布される。
1947年12月25日：中華民国憲法、施行される。
〜半年後〜
1948年5月10日：中華民国憲法の付属条項として、動員戡乱時期臨時條款が施行される。（憲法凍結）
〜さらに４０年後〜
1988年1月13日：蒋経国死去により李登輝総統就任
1991年5月1日：動員戡乱時期臨時条款が廃止される（凍結解除）
実際は李登輝によってやっと憲法が施行された
８０年間寝かせられた冷凍マグロのような憲法
まあ、別の意味で穩如泰山か
これは メッセージ 15162 (taipei_made_benki さん)への返信です．
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中華民国総統・・・虚構の悲哀
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2008/11/17 01:10 投稿番号： [15161 / 16409]
これは日本人の悪癖に他なるまい。
国や社会の権威と云うか、権力のトップを安易にからかい、愚弄して喜ぶ。
例えば、天皇陛下を「天ちゃん」と呼ばわって笑いとばす。
それは愚かしく、いかにも小市民の凡人が言いそうなこと。
中華民国総統の馬英九がバカであるのか、アホであるのか、駅弁か馬尻か・・権力トップの無能を指摘してやるのはいいとして・・・。
その場合、その無能の背景について掘り下げて考察しないのは腑に落ちない。
つまり、それは中華民国総統と云うポストが無能であるのか？
はたまた、馬英九個人が無能なのか？・・の問題である。
私に言わせるなら、誰であろうと中華民国総統に就任したなら必ず無能になってしまう。
もともと無能であるのが自然の姿なのだ。
何故なら、中華民国と云う虚構の国家、その政府も総統も虚構なのであるから、そのトップの総統は当然のことながら、何もやれない、何もできない。
多くの人は、その現実を直視しないし、認めたくない。
一国の元首であるなら、その本来のお仕事は国際社会に出て、他国と対話し、交渉し、談判しなければならないのだが、中華民国総統にそれはできない。
やりたくてもできない。
恐らく、李登輝オヤジも扁ちゃんも、そして馬英九も思い知ったことだろう。
中華民国総統である限り、何をしようにも身動きならず、現実には何もできない。
虚構の地位のその惨めさを思い知ったことだろう。
陳水扁は、まだ立派であった。
自分自身、中華民国総統の無能（限界）を自覚し、それ故にその限界を突破しようと試み、中華民国をぶっ壊そうと頑張った。
馬英九は中華民国総統の無能を無能のままに継承し、中国のパワーを借りてその無能を補おうとする。
総統が無能であればあるほど、中国が介入できる領域は大きくなるのだ。
陳水扁が愚かなのではない。馬英九が間抜けなのでもない。
そんな観点で一国の元首を愚弄して侮ってはいけない。
全ての原因は「中華民国が虚構の国家である・・」と云う点にあるのだ。
何もできない虚構の政府の虚構の総統。
このことが理解できないなら総統の苦悩も台湾の悲哀も分からないだろう。
分からないなら、天皇を「天ちゃん」と呼ばわって得意になっているような愚昧の小国民と同列だろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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愚かな大統領
投稿者： ttwpng 投稿日時： 2008/11/16 20:13 投稿番号： [15159 / 16409]
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Re: 台湾
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2008/11/16 15:14 投稿番号： [15155 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 司法獨立
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/11/15 12:29 投稿番号： [15152 / 16409]
ぷんたん、たかぱい、あたあた、など、バカ・阿呆の類の表現は多いのですが、それぞれのニュアンスがよく分かりません。
↑ここあたりはどなたかに詳しく説明していただきたいなぁ、とかねてから思っております。
知人からの情報なので信頼性はどうか？ということもありますが（指摘された事例を検証してませんので）、ネット上での書き込み（BBSや掲示板）も当局関連からチェックされている人たちがいるようです。
台湾は言論統制・弾圧のフェーズになっているのかな？とも思います。
さすが駅弁、蒋経国の摸倣だけでなく、中共の摸倣までしている、と。。。
ま、現状、警察国家ですよ。
これは メッセージ 15149 (drindomitable さん)への返信です．
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Re: horseさん
投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/11/14 20:14 投稿番号： [15150 / 16409]
私結構分かりやすく書いていたと思うんだけれど。。。
あと、主観を何処に置くか。
調印国に置くのか、聯合国に置くか、アメリカにおくか、中華民国に置くか。
また、講和条約、宣言等の優先順位や、戦後処理っちゅうか終戦の基準は、とか。
蒋介石が、台湾に来た時の立場はとか。
あの当時の様々な処理って、戦後の混沌の中、結構なし崩しになっている部分が多いと思います。
聯合国とか戦勝国とか言っても、その中に更に力関係があり、強者のエゴがそのまま通った様な感じがします。
カイロであんな話をしたにもかかわらず、講和条約は暈してある。
良い悪いとか、分捕った放棄した返還したの問題ではなく、上手く尻切れトンボにされているだけのような気がします。
また書くの面倒なんで、あの当時のBENKIさんとのやり取りを参考にしてください。
実際、右の意見も左の意見も、色々読んではいますが、出来るだけ無理の無い意見の方に流れて言っただけ。
現時点での私の知識は、それ以上でもそれ以下でもありません。
人道上正しいかどうかは別として、関鍵はアメリカ。
ま、文章の書き方から、その辺は察してください。
聯合国や国連を最上の物とするのならばですが。。。
ちと、疲れてるんで、、、またね。
これは メッセージ 15148 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 司法獨立
投稿者： drindomitable 投稿日時： 2008/11/14 19:39 投稿番号： [15149 / 16409]
笨総統の笨が「バカ」という意味なのでしょうか。
それから「呆鳥官員」というのも「ア○官僚」という感じですね。
本トビでも総統は頭が足りないなどといろいろいわれていますが、同じように思っている人は結構多いのでしょうね。しかし、バカ総統と書いただけで一ヶ月の業務停止命令とはかなり異常な状況だと思います。
これは メッセージ 15147 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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horseさん
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2008/11/14 19:26 投稿番号： [15148 / 16409]
ご忠告に基づき、数ヶ月前のログを一部読ませていただきました。
いろんな日本人がいるのは分かりました。
また、某氏の人間(？)像が一層鮮明になりましたね。
統一派の馬氏の当選による落胆はみえみえですね。。。
当選前から『馬尻』と仇名をつけ、今では『駅弁』や『液便』と呼んでいますね。
一方、これから歴史の十字架を股に掛ける陳氏については不満はあるものの、綽名まではつけてませんね。
『恨鉄不成鋼』の気持ちでいっぱいだったんでしょう。
そして、李氏については天皇扱いの言葉遣い
『なされていらっしゃいました』。
笑っちゃうよ・・・
まっ、お上品な方とでも言うべきでしょうか。。。
『液便』はさすがにキンタマにキズのようですが。
ところで、話変わりますが、
過去ログでＨｏｒｓｅさんの台湾所属云々の話も拝読させていただきました。
(私も偶には上品でしょう？)
・日本が放棄しただけ
・蒋介石は管理人である
・連合国の管理下にある
というお考えのようですね。
私は決して専門家でもなく、その辺りの勉強もしていないので、
反論することは出来ませんが、疑問は感じざるを得ません。
Ｈｏｒｓｅさんのお考えの根拠を簡単にご説明いただけるとありがたい。
(お願いであり、強要ではありません。私の勉強のためでもある)
お礼までに下記面白い意見をご紹介します。
『日本はサンフランシスコ講和条約で独立国として承認されていなかった！？』
http://www.anti-rothschild.net/material/36.html面白いだけだけど・・・
これは メッセージ 15144 (horse_224 さん)への返信です．
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Re: 司法獨立
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2008/11/14 12:54 投稿番号： [15147 / 16409]
あら、今度は経済評論家がバカ総統と文章で書いて一ヶ月の業務停止命令をくらったやうです
笨總統文章 朱成志被罰消音1個月
【中時電子報】
擁有廣大「菜籃族粉絲」的股市名嘴、萬寶投顧董事朱成志，昨被金管會裁罰停止業務執行一個月，理由是用錯名詞、寫錯數字，朱成志雖已刊登道歉啟事，但金管會表示，從發函日起算一個月，朱成志不可以發表文章、受邀演講、主持節目、寫專欄等等，要他消音一個月。
金管會官員昨在記者會上指出，朱成志因為把「借券交易量」寫成「借券放空張數」，以及，把台積電97年7月23日股價下跌「0.52％」寫成「5.1％」，因為這兩個「違反事實」的理由，被依投顧法第104條、投顧事業負責人管理規則第15條第2項第5款，被罰停止業務執行一個月。
相關人士則說，朱成志被罰的這篇文章，題目為：「為『笨總統』上一堂信用交易課」，內容提到：「台灣新舊政府交接，『呆鳥官員』沒發現老外到自家金庫搬錢，反而在檯面上力倡金融國際化，結果就是外資大賺台股漏洞之財」。
朱成志文筆犀利、口才便給、風趣幽默，可以用菜籃族聽得懂的話解盤，不會像某些股市老師，動不動就指著K線圖罵股民，只會說：「有沒有，有沒有，我一個禮拜前就告訴你這支股票不能買」，或是要帶股民上天堂，結果卻是住套房。
朱成志目前在報紙開有「華山論劍」專欄，廣受菜籃族喜愛，按規定，這專欄也必須取消。六十七年次的股民吳小姐說，金管會的裁罰理由，擺明小題大作，拿雞毛當令箭。
不願具名的投顧高層也說，朱成志擺明就是栽在「笨總統」手上，朱成志被罰，股市老師們莫不感到毛骨悚然；該人指出，馬政府自己拚經濟無能、施政無方，就只會拿股市名嘴開刀，實在很像白色恐怖。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081114/4/19f05.htmlこれは メッセージ 15138 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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Re: 司法獨立
投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/11/14 10:59 投稿番号： [15146 / 16409]
＞先進國家的法官會否受到政治説客的干預？？＜
はい、私はそう思っています。
それはあってはならないことだと分かった上で、そう思っています。
＞假如閣下不能否定司法機關沒有採取偏向起訴特定人士的事實，也代表中華民國臺灣的法治水準正在提高。＜
３０年前、２０年前、１０年前、現在と、進歩しているのは認めますし、それは中華民国に限ったことではありません。
日本においても、扱う案件によって、様々な紆余曲折が発生し現在に至っておりますし、その中で不公平が是正されたものもありましょうし、より不公平になったものもあるでしょう。
まあ、BENKIさんがおかしいと思わないのなら仕方がありませんが、私はおかしいと思います。
私がおかしいと思っているのは、民進党の政治家が逮捕されたことではありません。
それ以外が逮捕されないことです。
証拠が溢れているのに手を付けない、司法に対して疑問を抱いているだけです。
例えば、現在どこぞの広場で座り込みをしている人達がいます。
その人達の前で、警官が「貴方達のしている事は、違法行為だ。」というプラカードを持って立っています。
立っているだけです。
これは、現政権に対して不満を訴えている人達ですが、対象が何人であれ、法を執行しなければならないのが法治の原則です。
学生に対する人気が落ちるからとか、甘っちょろい理由で、融通を利かせることが出来ないのが、法治なのです。
この冷酷さを実践できて、初めて堂々と法治が唱えられるのです。
中華民国司法においては、下は違法駐車やコピー品販売から、上は政治家の違法デモまで、多くの部分が実践できておりません。
しかし、法律はありますし、偶に取り締まりも行われます。
但し、対象が、比較的限定されています。
うっかり捕まっても、知り合いの名前を出せば許されるのが、中華民国司法の現実です。
私がその気になれば、酒を飲んだ帰りに、パトライト（赤色灯）を点けて、家まで帰ることも出来ます。
多くの人達はそれを知っています。
運が悪かったり、自分自身の権力や、自分の知り合いの実力者が失脚したりすると、検挙されます。
それが現実です。
陳さんの検挙も、その内の一つと考えます。
繰り返しますが、中国国民党が、「己を知り己を慎む」を実践しない限り、台湾人の溜飲は下がらないでしょう。
言うだけでは駄目です。
＞本人完全不同意閣下的意見。沒有充分的證據與證人，閣下認為司法機關會接納警方立案起訴的案件？？？＜
私が言っているのは、「証拠が無いのに捕まえる」と言うことではなくて、「証拠があるのに捕まえない」ということです。
因みに、私も我が身が可愛いので、この場で個別の案件に対する具体的な証拠は出しません。
貴方が信じなければそれまでです。
これは メッセージ 15143 (taipei_made_benki さん)への返信です．
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Re: 台湾前総統 陳氏連行 horseさん
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2008/11/14 10:25 投稿番号： [15145 / 16409]
Ｈｏｒｓｅさん
親切にご返事いただき、ありがとうございました！
これは メッセージ 15144 (horse_224 さん)への返信です．
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Re: 台湾前総統 陳氏連行 ｓａｒｕさん
投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/11/14 10:03 投稿番号： [15144 / 16409]
好酒不見！
最近、古傷が痛み出し、一週間にワンカップを一杯だけ、知人の付き合いで飲む程度に抑えております。
WANGさんが見たら、ひっくり返るでしょう。
さて、仰るとおり、内容に関しては、私専門家ではないので、置いておきます。
数少ないですが、ここに登場する日本人の方々は、台湾好きではあっても、盲目に台湾人を擁護する方は皆無と思われます。（負の部分もちゃんと指摘出来ていると思います。）
台湾を懐かしむ方、現在台湾で頑張っている方、台湾情勢に興味を持ち、勉強しようと思われている方、色々いらっしゃいますが、「民進党万歳、陳さん万歳」といった方は見たことがありません。
特にSARUさんが、茶々を入れた方なんぞは、民進党も陳さんも、度々「こき下ろし」ていらっしゃいます。
私も含めて、皮肉は多いですが、基本は「極端であからさまな」国民党の身贔屓に対する愚痴です。
盲目に陳さんを愛している方々なら、傷付きもしましょうが、そういった方は見受けられません。
また、一部の台湾人の方々に関しても、私は「あくまで国民党に対する、比較対照としての民進党贔屓であり、陳さん贔屓である。」と思っています。
悪戯好きのSARUさんらしい、ツッコミではありますが、ちとポイントがずれており、皮肉にもなっていないので、老婆心いたしました。
何年も遡るのは大変ですが、数ヶ月過去ログを遡るだけでも、その点は見えてくると思いますよ。
これは メッセージ 15142 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 台湾前総統 陳氏連行 Ｈｏｒｓｅさん
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2008/11/13 20:36 投稿番号： [15142 / 16409]
Ｈｏｒｓｅさん
ご無沙汰しております。
Ｈｏｒｓｅさんに一言でも挨拶しようと思っていましたが、
不意にご迷惑を掛けるのもいけないとも思いまして。。。
私の『日糞人』にはＨｏｒｓｅさんをカウントしてない旨まずご了承願います。
Ｈｏｒｓｅさんはそんなことどうでもいいでしょうけど。。。
さて、Ｈｏｒｓｅさんに『空回り』と言われたので、お聞きしますが、
某氏の『証拠不十分のままの逮捕』って、証拠充分の話ですか？
『証拠不十分のままの逮捕』と言うには検察が把握している証拠を全て知ってないと出来ないと思いませんか？
某氏はそんな立場にいる方でしょうかね？
まっ、こんな話はどうでもいいかも。
それにしても、陳氏逮捕で某氏の悔しさは滲み出ていると思いますが。
これは メッセージ 15141 (horse_224 さん)への返信です．
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Re: 台湾前総統 陳氏連行
投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/11/13 20:01 投稿番号： [15141 / 16409]
SARUさん、空回り。。。。。
私も含めて、ここに投稿している、日糞人と思しき人達の投稿のポイントをよく読み取りましょう。
SARUさんの投稿を見て「悔しがる人」は、、、、いません。
これは メッセージ 15139 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 台湾前総統 早くもハンスト宣言
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2008/11/13 19:32 投稿番号： [15140 / 16409]
陳氏は早くもハンスト宣言だって
笑っちゃうよな
十字架を背負うんだと言いながら・・・
イェスもハンストしたんかな？？？
お腹空いたら、十字架背負えないじゃねーか？！
このままじゃ、穴から栄養液注入されかねないぞ・・・
お友達の日糞人、助けてやれよ
ハッハッハッハッハ・・・
これは メッセージ 15139 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/15140.html
Re: 台湾前総統 陳氏連行
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2008/11/13 19:16 投稿番号： [15139 / 16409]
陳水扁の連行で、さぞ日糞人は傷心しているだろう・・・
なりふり構わず！
＞起訴するためには充分な証拠が必要なので、それらの箇所への取り調べなどが必要なので陳水扁を拘留した、ということだそうです。
↑
だから？
起訴に充分な証拠＝容疑者逮捕に充分な証拠なの？
起訴に充分な証拠がなければ、容疑者逮捕は出来ないわけ？
脳クソ満載のアホ日糞人！
歴史の十字架を背負うという陳君
『殴られた』と子供のように泣きつく
歴史の十字架を背負う覚悟の人なら、
殴られても言わないだろうよ。
自分の罪を知らんぷりするどっこかの阿呆転脳屁以下みたい！
ハッハッハッハッハッハ・・・
これは メッセージ 15136 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 司法獨立
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2008/11/13 16:22 投稿番号： [15138 / 16409]
これは メッセージ 15135 (horse_224 さん)への返信です．
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Re: 台湾前総統 陳氏連行
投稿者： drindomitable 投稿日時： 2008/11/13 13:31 投稿番号： [15137 / 16409]
黙秘箇所への取り調べ目的で陳を拘束したというのが検察の言い分のようですが、いままでに金融関係を調べてもなんの証拠も得られなかっただけに、もし今回の取り調べで十分な証拠が得られなかった場合でも、検察は適当に文章を作って陳を強引に起訴するというシナリオがすでにできているのかもしれません。まあ、陳のほうもそのような状況を想定して何らかの対策をすでに考えているのかもしれませんが…。
そういえば今朝のこちらの媒体では李登輝・元総統が今回の件に関して陳を批判したという記事を報じておりましたが、陳が出廷した場合の暴露戦術に対する一種の牽制なのでしょうか。
しかし、新聞で陳の拘束をはじめて知ったとは、液便、みえみえのウソですな。
（汚いという意味では駅弁じゃなく液便のほうがぴったりですね。あんな奴と一緒にされたのでは各地の名物駅弁に失礼ですし）
これは メッセージ 15136 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 台湾前総統 陳氏連行
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/11/13 12:14 投稿番号： [15136 / 16409]
地検の話しだと、過去5回の取り調べ（プラス陳の女房の取り調べ）で、陳が黙秘を使った箇所が幾つかある、起訴するためには充分な証拠が必要なので、それらの箇所への取り調べなどが必要なので陳水扁を拘留した、ということだそうです。
↑ヒトより脳ミソの小さいケモノが与太ってきたが、どうぞ、地検の陳雲南氏に直接聞いてくださいな、氏がはたして、本当にこう言ったか否かをご確認くださいな。ま、ガキにゃあできねぇだろう。（冷笑）
駅弁は、陳がしょっぴかれたことを新聞を読んで初めて知った、とシャアシャアとのたもうております。これが事実なら、液便、いや汚い、駅弁総統府は「機能していない」ということを（まぁ、機密情報リーク元でせうから当然か〜嘲笑）自ら暴露したことになるのか、或いは、駅弁が公に「嘘」をついている、ということになり、いずれにせよ、総統たる者が、というより、アタマのあるヤツの言うことではないですなぁ。。。
過去ログにありますが、駅弁はかつて陳はロクな死に方をしないと公言はばからなかった下劣なヤツですが、それを着実に実行しているということは、いやはや、台湾、とんでもないヤツを総統に選んでしまった、ということになります。執念深い（外省人・中国系の特質）ですね。
以前何度か書いたことがありますが、駅弁の中共の評価はさして高くない、というか、低かった。ま、香港ですから。。。
で、陳雲林などの中共のおえらいさんの訪台で2度へまをやらかしたわけですな、駅弁は。。。さらにこの陳雲林は「Nin」（貴君などの敬称〜ま、おべっか）でしか駅弁を呼んでいない。（これも過去ログ）
こんなバカを相手にしていてはいつまでたってもハカが行かない、ということで、中共が直接台湾に乗り組んでくる、なんて圧力を中共政府が暗にかけたら、あるいは、そう妄想することでへまをしでかした駅弁や劉が恐れおののいているのかもしれません。。。
これは メッセージ 15132 (drindomitable さん)への返信です．
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Re: 司法獨立
投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/11/13 10:30 投稿番号： [15135 / 16409]
＞任何政黨也不能干預司法獨立的運作。＜
うん。
理想はそうですね。
しかし実際には、下は里長や下っ端警官の贈収賄から、上は総統副総統候補の現行犯に至るまで、全く手を出さないのが中華民国司法の現実です。
私のような外国人の目にすら、容易に、しかも直接に入ってくる現実が、BENKIさんの目にも耳にも入ってこないとは不思議ですね。
＞在司法獨立的基礎上，才能彰顯法治公義的制度。＜
これはですねえ、、、私見ですが、一般的に先進国と呼ばれる国々でも、ロビイストも含めた、司法への政治干渉は、大なり小なり有ると思います。
だから、時々「トカゲの尻尾切り」をする必要があるのです。
尻尾を切る行為は、自己保身第一であるのは間違いありませんが、それと同時に、因果応報を国民に教育する面も有しており、やらないよりはやる方が遥にマシです。
やらなければ、そのような政権は暴力によってひっくり返されるでしょう。
中国国民党は、その点を良く考える必要があります。
ま、ここまで厚顔無恥だと、敢えて暴動を誘発し、一挙に粛清に出ようとしているのではないかとも受け取れますが。。。。タイミングとしては中国の勢いが有る内でしょうからね。
＞陳水扁被司法獨立的警方機關調査後，才再被法庭傳召扣押。請問閣下是否承認臺灣司法獨立的制度？？？？？＜
「トカゲの尻尾切り」の意味合いの話をしていたのですから、話の角度を変えては駄目ですよ。
司法独立と繰り返されていますが、独立した司法から、特定の人達に対して、やたらと情報が漏れるのは何故でしょうねえ。
これも、中華民国の法治が発展途上だからかな。
＞當國民(包括閣下)不相信司法獨立的制度時，才會質疑握住金錢、權力與媒體的政黨人士能公然違法。＜
いや、信じるも信じないも、、、違法デモは台湾全土にオンタイムで放映されてましたし、選挙や公共性のある事業に関して、もしくは公的機関とのやり取りの際の、政治力の利用に関わる贈収賄に関しては、私は直接目にもしていますし、実際のところほぼ公然と行われています。
誰かさんが言っていましたね「我党は黒金には一切関わっていない。」。
正に「言うのはタダ」ですな。
実際の所、警察がらみでも、他の公的機関がらみでも、枚挙に暇がありませんよ。
偶には、「生贄」の一つや二つ出して欲しいものですが、出せないんですよねえ、、、、生贄の口から、自分の悪事が漏れるから。。。
それをさせない為には、共産党のように、速攻で有罪にしたり死刑にしたりするか、表面上は有罪にしておいて、実は大きな飴を用意しておけばよいわけですが、台湾ではそれは難しいんでしょうねえ。。。だから目をつぶる。
で、その目をつぶっていることに対しては、本来は、媒体の牽制が入るべきなのですが、中華民国の媒体は、心優しいので、それはおやりにならないようです。
＞司法機構也曾起訴關於馬英九的剩餘國務機要費用的案件＜
それはそれで良いんじゃあないんですか。
それに関して馬さんが有罪だなどとは言っておりませんよ。
ところで、今回の件に関して、馬さんが言っておりますね「政治家は国民の模範とならなければならない。」と。
いやー、朝から笑わせてもらいました。
これは メッセージ 15133 (taipei_made_benki さん)への返信です．
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Re: 台湾前総統 陳氏連行
投稿者： drindomitable 投稿日時： 2008/11/12 22:28 投稿番号： [15132 / 16409]
>検察の最大の失敗は、陳に充分すぎる準備期間をとらせてしまったことだ、と…
過去ログで検察内部情報が外部にリークされているということがありましたが、陳側に情報が筒抜けになっている可能性もあるのではないのでしょうか。それだけ下手をうっているほどア○な検察が相手なら、かつて弁護士として法廷での経験のある陳のことだからなんらかの戦略は練っているだろうなと思います。
>駅弁は強行するでしょうね。そうしないといけない事情があるのでしょう。
そうしないといけない事情とは、おそらく国民党内での自分の立場がますます悪化しているということなのではないのでしょうか。なんとかいままでの混乱を民進党のせいにして一気に失地回復を目論んでいるのかもしれませんが、あがけばあがくほど状況はさらに悪化するような感じがしてなりません。現在の駅弁は人の話に耳を傾ける余裕はなく（前から聞く耳をもたないといわれていたようですが）、パニックに近い状況ではないかと思います。
今後駅弁が強行策を続けるようなら、緑派のはねっかえりが「刺馬」に走るなんてこともありうるのでは…？
いずれにしてもおだやかではありませんね。
これは メッセージ 15130 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 台湾前総統 陳氏連行
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/11/12 15:46 投稿番号： [15131 / 16409]
ちなみに、焼身自殺した台湾老人（教員・公務員なので国民党員だった）ですが、元国民党員だと騒がれるや、大急ぎで、党員ではない、と公式に否定しましたよ。
↓
国民党が昨日の内に公式に否定しましたよ。
似たような事例が過去にもあります。これも国民党は常習犯ですね。
これは メッセージ 15130 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 台湾前総統 陳氏連行
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/11/12 15:44 投稿番号： [15130 / 16409]
drindomitableさん、
昨日の時点で、すでに法廷戦術が話題になっています。
陳水扁が完全黙秘をとるのではないか？完全黙秘の場合、陳に不利に働く、とか、では部分黙秘か？とか。。。
検察の最大の失敗は、陳に充分すぎる準備期間をとらせてしまったことだ、と指摘する人もおります。
まぁ、江青女史の公開裁判を思い出しますなぁ。。。あの日、わたしは軽井沢から高崎に向かう車の中でそのラヂオを聞いておりましたが。。。
駅弁は強行するでしょうね。そうしないといけない事情があるのでしょう。
贈収賄だって金融関連からは（法務が賞金をつけて再三密告を奨励・募集したにもかかわらず）でなかったようですし。。。
ま、中国系の国は、いたるところ、便衣、私服の跋扈する社会です。
総統府がどんなに否定してもそれなりの指示は駅弁からあったと見るべきでしょなぁ。
ちなみに、焼身自殺した台湾老人（教員・公務員なので国民党員だった）ですが、元国民党員だと騒がれるや、大急ぎで、党員ではない、と公式に否定しましたよ。
ま、シトが命を賭して諫めようとしても、これ、ですから。。。
中国系、外省人なんてこんなモノです。
聞く耳持たず、これが中国系の国の政治であり、企業の体質です。
これは メッセージ 15119 (drindomitable さん)への返信です．
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Re: X デー
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/11/12 15:25 投稿番号： [15129 / 16409]
過去ログを読めば一目瞭然なのだが、ヒトより脳みその小さいケモノも湧いているようなので。。。
検察のスポークスマン陳雲南が嘆いているように（過去ログ）、媒体や関係者に検察の動きがリークされている。検察は身内はシロだと言うが、どこの誰がではリークしているのか？金融関連への捜査しかり、Xデーしかり、である。そら、検察内部の情報が関係者・内部によってリークされているのだろうねぇ。
同じ構図が、スイス政府からの内部文書のリーク。総統府と法務・外交、さらには国民党がリーク元であろうことは、ま、分かりますわなぁ。。。
で、今回の逮捕容疑の多くの部分は物証が無いか乏しい。
殺人や窃盗、現行犯ではないので物証が乏しい。現行犯逮捕だって物証としてのVTRRを要求されることもある国である。
で、多くの部分が、（きれいな言葉で書けば）、解釈論で進むであろう、と。
ひらったく言えば、検察の思い込み、主張のごり押しで、それを裁判官が作文を書いて承認、で、有罪、と。。。
国家機密の規定をするのは（これが国家機密であると決めるのは）多くの場合、政権であるわな。例えば、毒餃子なんかで阿呆外務大臣が開き直ったのを真に受けた国でも同じだわね、構図は。。。
それを外部の連中が、また、現政権が過去の政権を裁くというのは、明らかな汚職、贈収賄なんかの場合はOKだとしても、ことこうした規定の問題となるとそう簡単ではない（過去ログ）。
で、本題だが。。。
李登輝元総統がどの時点で人前に出るかがポイントだろうな、と。。。
わたしは今日かな？と思っているのですが、どうだろう？
過去の政権を現政権が裁くという事が前例となった場合（すでになっているのだが）、李登輝政権が最も危ない。
李登輝元総統は、当時の法では合法であった、とか、報告がなかった、とか、ま、いろいろ言い逃れをしているが、国のトップとしての責任は免れないだろう（こｋれも過去ログ〜苦笑）。
劉泰英（こいつが倫飛のトップだったとき、倫飛はWinbookで大失敗をやらかした〜Win3.1の時代ですよ）が有罪で、尻尾切りかねぇ、と呆れていたのだが、かなりの大きな事案を李登輝時代は抱えていますので、そらネタに事欠かない。
というような感じで、駅弁よりは李登輝元総統ではないか？と。。。
勿論、駅弁も市長時代からのネタには事欠かないありさまで、もし陳水扁逮捕・有罪なら駅弁も将来は危ないだろう（具体的にその10コ程度の事案を出して解説したTV番組もある）、という指摘が数ヶ月前には出ていますが。。。
ま、出るモノは出るでせうね、今後1年以内に。。。
これは メッセージ 15115 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 中華民国
投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/11/12 12:28 投稿番号： [15128 / 16409]
尖閣ではなく、慰安婦で来ましたな。
女権の香りがすれば、政党に関係無く巻き込めるので、便利この上ない。
しっかしまあ、、、、、予定通りに動くなあ。。。。笑
尖閣、慰安婦、、、、後何が有ったっけ。。。台湾が絡めるもの。。。。うーん、、、下手したら、日本の大手企業に矛先が向かうかもしれん。。。現地の習慣を尊重するということで、結構なあなあにやってる所もあるからなあ。。。
いやー、毎日のにいちゃん大喜びですな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: X デー 証拠？
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2008/11/12 11:13 投稿番号： [15127 / 16409]
＞証拠不十分のままの逮捕が相次いでおりますが
↑
君がそう言いきるのは勝手だが、証拠十分かい？！
君自身『証拠不十分』のまま、言い切ってるじゃないかい？！
『証拠不十分』のまま、そう言い切ってるのであれば、
君こそただのアホ日糞人だね。。。
これは メッセージ 15113 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 精神勝利法
投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/11/12 11:12 投稿番号： [15126 / 16409]
＞中華民國臺灣已經是一個經歴兩次政黨輪替的國家，臺灣必須繼續在法治社會的基礎上實踐民主制度的優點，而執政黨與在野黨互相制衡監督施政，才能促使執政黨政府不斷改善施政。經歴民主制度洗禮的成熟政黨不會輕言挾持假借「民意」任意妄為，也不會隨便挾持假借「民意」煽動群衆使用暴力。＜
その通りですよ。
だから、緑の方々は不満なのです。
BENKIさんは、藍の違法は「法治が途上だから」という言い訳をされていましたが、その言い訳は、他人には通用しないでしょう。
上記では、触れておられませんが、貴方の意見は、間接的に「中国国民党の自浄努力は必要ない。（口で奇麗事をほざいていれば良い）」と言っているのと同じ事です。
常に、他人の気持ちを慮りましょうね。
それが、民主法治の大前提です。
それが出来ない一部の人達を律する為に、民主法治があるのです。
日本でもそうですが、老百姓の善意無しに、民主も法治も成り立ちません。
＞假如閣下要引用蜥蝪斷尾求生的比喩時，是否認為現在民進黨主席蔡英文也像蜥蝪斷尾求生切割與陳水扁的關係？？但是民進黨能徹底切割與陳水扁的關係，談何容易？？＜
「トカゲの尻尾切り」とは、自らの生存の為に、自ら進んで自分の尻尾を切る事を言います。
ＰＲＯＣのトップが、首都の権力者の首を切ったようなものです。
陳さんは、民進党によって告発されたわけではありませんね。
例えるならば、実際泣いているかどうか分かりませんが「泣いて馬蜀を切る。」の方が近いでしょう。
以前にもお話したことがありますが、「政治には黒い影が付きまとうのが当然だ。」と言うのが私の考えです。
問題は、それを老百姓の目に触れさせるかどうかです。
触れさせたのならば、罪に服さなければ、国民への示しがつきません。
さもなければ、国民は「なるほど。
金と権力と媒体を握っていれば、公然と違法行為を行っても許されるんだ。」と考えます。
中国国民党は、この部分が欠片も分かっておりません。
明らかに現行犯である馬連宋の３氏に手を付けないと言うことは、中国国民党自ら、民主法治の否定を、声高らかに宣言しているのと同じ事なのです。
白色恐怖の再来が危惧される原因も、そこにあります。
これは メッセージ 15124 (taipei_made_benki さん)への返信です．
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台湾前総統 陳 氏暴力事情聴取
投稿者： ttwpng 投稿日時： 2008/11/11 23:40 投稿番号： [15125 / 16409]
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再告 馬英9及國民黨立委邱毅
投稿者： ttwpng 投稿日時： 2008/11/11 22:49 投稿番号： [15123 / 16409]
人勧當馬耳風
當心斷汝之後
蒋家之前車鑑
依然歴歴在目
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告 馬英9及國民黨立委邱毅
投稿者： ttwpng 投稿日時： 2008/11/11 20:42 投稿番号： [15120 / 16409]
得饒人處且饒人。
亂殺蒼生、汝亦其同。
三思、三思
今日異己、明日為汝。
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Re: 台湾前総統 陳氏連行
投稿者： drindomitable 投稿日時： 2008/11/11 19:31 投稿番号： [15119 / 16409]
ＮＨＫのニュースでも拘束されたとの報道がありました。
しかし、いままで陳の尻尾を捕まえられなかった検察、裁判所が今になって拘束したというのは、やっと拘束するに足るネタを見つけたのでしょうか。いままで捜査が進展していないのにかなり焦っていた感もあるので見切り発車で拘束したとも考えられます。
過去ログでも場合によっては法廷での陳の暴露戦術ということもありうるのではということがありましたが、ここまできた以上、陳が精度の高い情報をもっているのならば、あらいざらいぶちまけるということも十分ありうるのではないかとおもわれます。そうなると、一番火の粉をかぶる可能性が高いのは、駅弁総統本人なのではないのでしょうか。
今後の状況を見守る必要がありますが、今回の陳拘束は検察、裁判所ひいては駅弁、劉内閣にとって毛を吹いて傷を求める結果になるような気がしてなりません。
これは メッセージ 15118 (ttwpng さん)への返信です．
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台湾前総統 陳氏連行
投稿者： ttwpng 投稿日時： 2008/11/11 19:15 投稿番号： [15118 / 16409]
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Re: 台湾
投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/11/11 17:54 投稿番号： [15117 / 16409]
嘘に嘘を重ねてきた政党が生み出した悲劇ですね。
傷ついた人も、信じた相手が嘘の塊だったのでは、全く以って報われない。
しかし、今更何から何まで嘘っぱちだったと告白すれば、更なる悲劇が自分の身に降りかかる。
「嘘でした」と告白すれば、身内から叩かれ、嘘をつき続ければ、反対陣営から叩かれ。。。
ということで、今からせっせと大親分にゴマをすり、世の中がひっくり返っても自分だけは助かるようにと。。。
これは メッセージ 15116 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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Re: 台湾
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2008/11/11 16:37 投稿番号： [15116 / 16409]
快訊╱不爽揮國旗被抓
老翁自由廣場前自焚
2008年 11月 11日 13:32/壹蘋果網絡
野草莓學運在自由廣場前剛剛發生意外！一名民國39年就加入國民黨的80歲老黨工劉姓老先生，因為不滿最近行人拿著國旗揮舞就被抓，並看不慣當天抗議事件時警方的處理態度，剛剛激動的在自由廣場前留下遺書後自焚，一旁學生見狀立刻潑水幫忙滅火，目前劉姓老先生已經緊急送往台大醫院救治。
国民党内にも筋の通った意見を持った人物はいるようです。
命に別状がなければいいのですが、、
いまの二枚舌の幹部たちはこの人の爪の垢でも飲んだ方がいいですね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: X デー
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/11/11 14:29 投稿番号： [15115 / 16409]
訂正→得（徳ではない）
まぁ、Horseさんも辛抱強くお話しをなさっているようなので、横横槍槍は止めるとして。。。
台湾だけでなく中国系の国での犯罪や前科というものをどうも理解できない状態が長年続いているわたしとしては、政治屋の前科はヤクザと同じくハクがつくものとしてみているのかいな？と、TVに出ている前科者の議員や評論屋を見ていると、どういう神経で番組作っているんだろうとも思いますが。。。
それにしても昔から不当逮捕が多いのが台湾。しかし、真の悪者はそれをハクにしちゃう、と。。。
ただ、不況すごいですよ。中共（本土、マカオ、香港も）。
それでもなお目が覚めないのが中共の日本人社会のようで、あれもあれで困った者で、社会科学院と同じで大きな檻に入れられていることを理解できず、自分達の周りが安全であればそれでいいような。。。しかしその土台はかなり崩れてきて危ない状態にあるのが今の中共です。
シンガポールもかなり打撃を受けるでしょうね、今後。
台湾はすでにその渦の中に入っているのですが、駅弁と劉があれでは、ねぇ。。。
おそらく駅弁政権が2012年まで続くと仮定して、この期間に沈没かもしれないですよ。
以前はアンカーをアメリカや日本に置いていたが、駅弁はあまりに中共にシフトしすぎた。外省人の中共盲信なのか？と呆れるばかりの事態なのですが。
中共外交部の八つ当たりが始まると、国内がだいぶ荒れているな、と分かるのですが、台湾の場合、これが検察と裁判所。。。（苦笑）
これは メッセージ 15114 (horse_224 さん)への返信です．
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Re: X デー
投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/11/11 13:29 投稿番号： [15114 / 16409]
そう、私の魂は永久に日本人。
三つ子の魂百まで。
あたまタングステン。
えー、一応相手を見て話しております。
自己保身にどっぷり浸かっている輩もいれば、葛藤している人達もいます。
現実に面と向かって話していると、「それは分かっているが、しがらみの所為で。。。」と言う人は沢山います。
それすら認めない輩とは、話をしません。
大人の老百姓は、結構「流されて」もいいと思っております。
「私がそうだから、お前もこうしろ。」とは言いません。
ただ、媒体や政治家が、一般人に与える影響を考えずにそれをやると、無性に頭にきます。
身内と呼べる年少の台湾人達がいるからかもしれません。
たかだか７年程度でこうなんですから、老台湾の怒りは押して知るべしですね。
これは メッセージ 15113 (aki_fumika さん)への返信です．
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X デー
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/11/11 12:01 投稿番号： [15113 / 16409]
昨晩のTVニュースで流れていたのが、陳水扁逮捕のXデーが今日か？というもの。
うーむ、証拠不十分のままの逮捕が相次いでおりますが、台湾の裁判所・検察、大丈夫なのか？と。。。立件できないと相当な汚点になりますが。。。おそらく、これほど多数の逮捕者を出したのだから、幾つかは不当逮捕だろうし、またいくつかは根拠が薄弱すぎるだろうと思います。
昨晩他に流れていたモノには、東森の劉インタビュー。これはさすがにこの劉のおっさん、アタマ大丈夫なのか？と呆れました。現実や問題の把握能力が著しく低い。。。中共が主で、台湾が従ですな。。。こんなバカが行政院長とは。。。
さらに駅弁の結婚式でのスピーチ。。。これは、駅弁、狂っているんじゃないか？と、生理的嫌悪を覚えるようなスピーチとその表情身振り手振りでした。総統病が末期か、と。。。さらに結婚式であんな内容のスピーチをするかい？ふつーの大人が、というような。。。ともかくも、だいぶアタマ、あれなようです。
学生の座り込み（警察の過剰暴力などへの抗議、自由広場）への外省人どもの過剰な介入。バカな外省人どもが学生にとうとうと説教。。。うーむ、駅弁と劉に説教したら？と。。。
ところで、Horseさんの書き込みを読んでいて、あぁHorseさんはまだ日本が抜けていない、大岡政談だなぁ、と。。。
中国系の国では喧嘩両成敗は存在しないですよ、すくなくとも現実社会では。
一方が徳をして一方が損をする社会構造ですよ、中国系の国は。
だから検察も必死で証拠不十分にもかかわらず逮捕しようと躍起になる。あとは政治色にどっぷりと浸かった偏向裁判官がバカな作文を作って有罪だと宣言するだけ。弁護士の意見なんて聞いていませんよ。あるのは自分の政治信条だけ。
中国系の国がバーターになるのはかなり未来のことですよ。
だから一方の弱点を徹底的に追及しようとする。それが駅弁がずーっと陳逮捕について言ってきた（指示も含め）ことですよ。
聞く耳持たずなあれ相手に正論を吐いても無駄だから、中国の歴史では常に社会変革に暴動や暴力行為が伴った。
中共をご覧なさい。失業者の山、倒産企業の墓場、一日80件以上の暴動、暴民国ですよ。台湾の暴民なんてまだ可愛いモノですよ。
ま、大岡政談を外省人や中国系相手に話しても通じない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 精神勝利法
投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/11/11 10:25 投稿番号： [15112 / 16409]
個人的には、他人の振る舞いに関係なく、自分は自分を律するべきだと考えており、そういった意味では、私は今回の緑系の騒ぎに対して、全く賛成の意思を持ちません。
私がこの考えを維持できるのは、私が私を取り巻く人達（台湾人中国人日本人）に、比較的恵まれているからだろうと思います。
しかし、台湾人の立場になって考えてみれば、自浄作用の無い輩に、自分の生活環境の決定権限を握られているのが現状と言えます。
これに耐えるのは、相当な忍耐が必要です。（つうか、普通は耐えられないでしょう。）
私は、暴力行為の現行犯も逮捕されるべきだし、陳さんも、少なくとも陳さん本人が認めた部分に関しては、とっとと逮捕されるべきだと考えております。
つまり、、、「バレたのなら、また、一旦認めたのなら潔くしろ！！」っちゅうことです。
でないと、法治国家として、国民に対して示しがつきません。
非常に簡単な話でしょ。
だから、hachakuさんの仰る話にも繋がるわけです。
ここを修正する為には、国民党側の自浄努力を「国民に見せる」しかないわけですが、それが出来ていないし、やろうともしていない。
自分の悪行を隠す為に、人の粗探しばかり。（仮に「トカゲの尻尾切り」であろうと、それが出来るだけ、まだ共産党の方がはるかにマシです。）
どちらかが先に大人にならなければならないわけですが、歴史的経緯を考えれば、先に大人になるべきがどちらかは明らかでしょう。
いつまでも台湾人にばかり我慢を強いてはなりません。
しかし台湾人も、「これが選挙の結果（民意）だ。」という冷酷な現実も受け入れる必要があると考えます。
で、、巡り巡って、私の怒りの矛先は、常に媒体へと向かうわけです。笑
これは メッセージ 15111 (taipei_made_benki さん)への返信です．
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