チベット

> 是非、貴方には... "南京へ行く事" をお勧めします！

あなたは、南京に行かれたのですか？
そこで、戦後補償は解決済だという説明をしましたか？
どうですか？

口先だけなら... 誰でも言えるのが民主主義の良いところです。

是非、貴方には... "南京へ行く事" をお勧めします！

是非、貴方には... "南京へ行く事" をお勧めします！

> それは、国と国との間でしょ？
> 国は納得していても... 中国の "数億人の人間が納得しているか" です。

条約を締結するのに、国民の意見は関係ありませんよ。
条約は国家間で締結されます。
人民が後で幾ら文句を言っても、条約は生きますからね。
日本に追加で賠償を求める権利は永久に認められません。
日本が自発的に払うというのなら、話は別になりますが。

中国政府は "中国国民からの戦後補償の発言" を弾圧しています！

だから、中国政府の弾圧は日本にとってありがたい。

＞＞当時がまだ植民地時代とすれば、力による併合でも
＞＞自分は問題ない。
＞ふーん。でも各国の植民地はすでに独立していますがね。
＞いつまでも植民地にしているほうが問題だね。
少数民族はそれぞれの近代国家に併合されているだろう。
アメリカ先住民は、だまされる形で奇襲され、残虐な殺され方をして
アメリカの国家ができた。
アイヌ民族も日本に同化された。
すべての系統の民族はそれぞれ独立すべきと言ったら
きりがない。
要は、現在のその伝統的民族が、その民族ゆえ、なお
差別され、虐待されているかという点をみるべき。

その観点からチベットは中国のままでも全然いい。見ていて
日本人より幸せに暮らしている可能性すらあるね。
もちろん、反国家活動した僧たちは別にして。
そういう僧ですら、暴動があったとき特別監視下になるが
この前の限定の西側記者が来たとき、うそ泣きで
訴える自由があって、おもしろいよな。

どんなにフリーチベットと叫んだところで
当のチベット人多数が自分たちの文化を継承し
それを観光に活かす可能性ももっていて
宗教活動も国家に反逆しない限定要素はあるものの
その範囲内でやれば自由だ。

それ以上を日本人がとやかくいう必要はあるのかといえば
ないよな。
やるなら、もっと理性的にチベットの現状はこうなっていると
さまざまな現在の状態を写真や証言、場合によっては
お年寄りのチベット語も併記した独立の強い希望があるとかの証言
や実態を見せて、
さらに、歴史的な系譜も示すべきだ。

バカの一つ覚えのフリーチベットは
カルト宗教とかわらない。

自分はまだ調べは足りないが聞くところを総合すれば
江戸時代の藩主程度のものだったように思うね。
それで、独立する権利を声高に叫ぶのも無理がある。

よくしらべれば奴隷から解放したのが毛沢東軍であり
文革によってチベット文化だけでなくすべての
貴重な中国文化が破壊された時代はあったが
現在はその文革は間違いだったと総括されている。

そして、経済発展によって残ったチベット人は
わりと生活がよくなっている。

これ以上他国がなにを口出しするか。

混乱でまた犠牲者を出すことをのぞむか。

あなた、妄想が激し過ぎますね。
中国にそんな力はありませんよ。
朝鮮半島や日本を領土にするといことは、アメリカ合衆国と戦って勝たない
といけませんね。
そうなったら欧州も敵に回すことになります。
中国の友好国のオーストラリアも国交断絶しますね。
もし、戦いに勝っても、疲弊してロシアの餌食になるだけね。
中国の指導部、みんなが思っているような馬鹿ではないですよ。
世界観なんか、日本の政治家より優秀なくらい。
ただ、人権意識が希薄です。これが先進国としては致命的ですね。

南京で "戦後補償は解決済みって言ってみろ"

　 必ず殺されるぞ！

>あなたは、中華人民共和国には元々日本に対して戦後補償を要求する権利が
>無いことを知っていましたか？

それは、国と国との間でしょ？
国は納得していても... 中国の "数億人の人間が納得しているか" です。

是非、貴方には... 南京へ行く事をお勧めします！
ここで平気で解決済みなんて言えば、必ず殺されますよ。

もうひとつ、イメージの悪くなる話をしましょうか。
中国は国連の常任理事国でありながら、発展途上国という理由で、分担金は
全体の僅か数％しか負担していません。
（日本は常任理事国でもないのに、アメリカ合衆国に次ぐ負担をしています
よ。でも、発言権はないです。お金払わされるだけ。）
そして、それさえも滞納しているのに、アフリカ諸国でお金ばら撒いていま
すよ。
目的はいろいろありますが、日本が常任理事国に入る案件に反対するように
求めていますね。これは、欧米の人達よく知っていますよ。

長野事件
(北京オリンピックに伴う日本での聖火リレーで
　 中共の扇動により中国人暴徒が日本の主権を踏みにじった事件)
で、
中共が日本に魔の手を着実に伸ばしていることが明らかになりました。
この掲示板を見ても中共の魔手がここまで及んでいるということに、
日本国民として非常な不安と警戒の念を抱かざるを得ません。

長野事件で動員された中国人が、あからさまに叫んでいました。
「沖縄をよこせ」
これが中共の本音です。

日本はこのままでいくと、
2040年ごろには、台湾を併合、沖縄を併合、
朝鮮半島を併呑した中共軍に、
攻め込まれるでしょう。
「日王に抑圧された大和族を解放する」という名目で。
そして2050年ごろには、
中華人民共和国大和自治省になってしまうでしょう。
そして21世紀末には、
チベットで行われている虐殺と破壊が日本を覆い…
まほろばやまとの国は…消えてしまうでしょう。
日本には中国語しか話せない大和族と、
漢人が住むことになる。

悪夢が現実にならないことを願うしかない。

益々中国のイメージが悪くなります。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/myanmar_cyclone/?1210490010

おい、


＞中国の援助は有償ばかりなことは世界的に有名です。




どれぐらいなんだ。それとも具体的には示せない？思いこみだから？（糞爆






＞結局元金を返済していない、永遠に貸し付けている状態ではないですか。

おまえ 　 住宅ローンを借りてて返済途中の相手に 　 まだ返済してないねて言う事の馬鹿さがわからんの（糞藁




＞資金協力とは現金のことだと思う拝金主義の考えが如実に現れている表現ですね。
お金だけでは、協力にならない、人的貢献を含めた様々な実の伴う協力こそが無償協力なのだということは国際的に言われていることです。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

良く読んでないの（糞爆


ＯＤＡの中の一つについて書いてるのもわからんの（ｗｗｗｗｗｗｗｗ





馬鹿は馬鹿ということか（糞藁

なんだ、中国人パンダじゃないか。
ケツの肛門は清潔に洗ってるかぁ？

>あなた、頭おかしいのと違いますか。

2008/ 5/ 8 23:31



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





なるほど 　 頭がおかしい 　 と言うのはいいんだ（糞爆



言葉だけを変えれば何を言っても良いのかいｗｗｗｗｗｗｗｗ




だから馬鹿だって書いてんだよ（糞爆




あごめん 　 頭が 　 お逝かれおられるんじゃないですか・・・・・・・


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>日本の援助は無償が少なく有償が多いことで世界的に有名です。
中国の援助は有償ばかりなことは世界的に有名です。

>また、融資額３兆円といっても、現在は中国から返済される資金を再び貸し付ける形になっていて、その累計が３兆円ということです。
結局元金を返済していない、永遠に貸し付けている状態ではないですか。

>また、無償資金協力といっても、日本の場合は、相手国政府に現金で渡すことはありません。災害時に数千万円程度の現金を緊急に贈与するという例外はありますが。
資金協力とは現金のことだと思う拝金主義の考えが如実に現れている表現ですね。
お金だけでは、協力にならない、人的貢献を含めた様々な実の伴う協力こそが無償協力なのだということは国際的に言われていることです。

>中国は経済成長が著しく貿易黒字大国になったので、無償援助は未開発地域に対する数億円規模の小さな物に限られています。
小さなものだというなら、そちらでなんとかしなさいな。

>無償援助といっても現地で使われるお金は、労働者への給料支払いとセメント・砂利・砂・レンガ・タイルといった基礎資材くらいです。
「くらいです」…それが一番重要でしょう。
特に労働者への給料支払いが一番重要ではないのですか。

>現地企業が工事すればはるかに安く同規模の工事が出来ます。
そして手抜き工事のためにせっかく作った橋がみごとに自壊してましたね。

>だからね、胡錦濤主席は「感謝します」って言ったでしょう？
だからね、日本は歴代の総理大臣が「過去の戦争における中国の被害」
について何度も謝ったでしょう?

かろじて、「シナ人」とか、「豚」とか、「虐」とか「コキントウ」とか、なんか、そんな字は、読める。
だけど、これ、やっぱり、ウイルスに、やられたと思うよ。

何、書いてんだか、わかんないけど、ウイルスが、入ったみたいだね。

cnn73jpさん、何をやらかしたのか知らんが、文字化けして全然読めないよ。
僕だけかな？
タイトルまで壊れているけど。

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\x93\x8C\x97m\x8Aw\x89\x80\x91\xE5\x8B\xB3\x8E\xF6\x81E\x89R\x82\xC2\x82\xAB\x8E\xE9\x8C\x92\x89h\x82\xAA\x8D\xF0\x93\xFA\x82\xCC\x83\x82\x81[\x83j\x83\x93\x83O\x94\xD4\x91g\x82\xC5\x82\xDC\x82\xBD\x95\xBD\x8BC\x82\xC5\x82\xA4\x82\xBB\x82\xF0\x82\xC2\x82\xA2\x82\xBD\x81B
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\x81i\x83j\x83R\x83j\x83R\x93\xAE\x89\xE6 www.nicovideo.jp/watch/sm3135777\x81j

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馬鹿は無視リストに入れてやり過ごしてください。
この人は、いつも誰かと喧嘩ばかりしていますよ。
幾ら言われても考えを改めようとしない人は、注意する価値がありません。
いつか痛い目に遭う人です。どこの国にもいますね。

おまえ 　 何見てんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



＞一連の投稿をみたが、そんな記述はなかったよ。


糞爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆



＞＞＞＞この中には返済不要の支援金が多く含まれていますよ。



おい 　 馬鹿よ 　 返済不要てどんな意味だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ただ単に 　 言葉の言い回しが違うだけ。本当に上っ面しか見ない奴が多いな（糞藁




しかも 　 タダが 　 多く含まれてると書いてるんだぜ。違うというならその根拠を示してみな（糞爆








＞あまり他人のことを馬鹿呼ばわりしない方が良いぞ。
仲良くやれる相手かもしれんじゃないか。




おい、何で馬鹿呼ばわりしないほうがいいんだ。仲良くやれる相手・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



こんな所で仲良くしてどうするの（糞爆




どうせ仲良くするなら 　 リアルの世界の人達とするよ。おまえさんも 　 バーチャルで仲良くするより 　 リアルでのほうがいいぞ（糞爆

がんばってチベット

＞ＯＤＡと言うと無料と思う馬鹿は多いな

一連の投稿をみたが、そんな記述はなかったよ。
なにが「（糞爆」なのかね。
あまり他人のことを馬鹿呼ばわりしない方が良いぞ。
仲良くやれる相手かもしれんじゃないか。

ＯＤＡと言うと無料と思う馬鹿は多いな（糞爆




対中国ODAの見直しが声高に主張されています。ODAというと、何となく“タダでくれてやる”的なイメージがありますが、無償援助はわずか52億円でODA全体のわずか5%。残り大部分（約967億）は円借款です（※）。


※中国向けODA開始（80年度）から2003年度までの累計3兆3000億円のうち、円借款は3兆472億円にたいし無償援助は1416億円（4.3%）。「毎日」12/14付による。

（Internet Zone〜抜粋）



金をくれてやってると思う馬鹿（糞藁


しかもＯＤＡに対する考え方は戦後補償だけだと思ってるやつらもいる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





1979年12月、大平正芳日本国総理大臣が中国を訪問した際、中国の建設のために援助を提供しようと、中国に低金利円借款を提供することを発表した。

円借款は鉄道、エネルギー、環境、農業、港、通信、交通などの広範な分野に及び、1980年から2005年3月までで、日本政府の対中国円借款の総額は、累計で約3兆1331億円に達している。


円借款は、中日両国の経済交流と協力の基礎条件をつくった。中国のインフラ改善は、日本にとっては中国からの輸入や日本企業の直接投資のための環境整備となり、中国経済の発展は日本の対中国輸出を促している。



こんな事も書かれている（糞藁



日本の貿易額を相手国・地域別にみると、ここ２〜３年、輸出入両面で、中国との貿易が圧倒的に高い伸びを示している。特に2002年は、中国の内需好調に加えて同国のＷＴＯ加盟が追い風となり、日本から中国への輸出は、過去10年間で最大の伸び率を記録した。

　 この結果、最近５年間におけるわが国輸出入の国・地域別シェアをみると、輸出では中国向けが5％から10％へ、輸入でも中国からの輸入が12％から18％へと、それぞれ大幅に高まっている。とりわけ輸入は、2002年中の輸入額が米国からのそれを上回り、一国としては今や中国が、日本にとって最大の輸入相手国となっている。本稿では、こうした日中貿易の拡大について、その背景を中心に、簡単にとりまとめる。
（日本銀行 　 対中国輸出入の拡大と変容より）



輸出は倍増。それは中国をＯＤＡで整備してきたからじゃないのか。日本の利益のためもある。それは 　 バブル崩壊後の経済の立て直しという役割にも貢献してることを見ればわかるだろ。

国益を見越してのこと。そしてそれは 　 現実化した。他国へのＯＤＡでこれほどの成果を齎したモノがあるなら教えてほしいね（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


馬鹿は 　 本当に表面しか捉えられんな（糞爆爆爆爆爆爆

naisho2006さん、詳しくいっぱい返信くださったのに文句を返すようで大変
申し訳ないですが、あなたの仰ることの中に重要なこと抜けていますよ。
円借款で日本が儲けたとか書いておられるけど、これはあくまで結果論です。
最初に円借款が始まった時の中国の状態、よく思い起こしてくださいよ。
今日の姿、想像できましたか？
下手したら、渡したお金全部パーになるリスクがたくさんありましたよね。
それでも日本は中国を支援すると決心しました。
そういうことが前面に出た記述をすべきではないですか？

だからね、胡錦濤主席は「感謝します」って言ったでしょう？

ここまでくるとpiromisan2000さん可哀そうになってきますね^^;

＞支那政府の公式見解しかいえないロボットたちですが、
＞そろそろ、この矛盾に対しての回答がくるかな。
＞＞こんな人達と関わるだけ無駄ですよ。相手にしない。
＞確かにその通りですね。

　 僕もdondandan、ojama,baka_uyokuらからの反論を待っているが、一向に来そうにない。

　 思うに、中国人は比較的単純で、他国での政治論争は得意でない。しかし、上記の連中は論争に巧みさやしつこさがあり、日本人と異なる見解を持ちながら、日本語は比較的うまい。そして、チベットとは関係のない、他のトピでも日本の悪口を言っている・・。

　 と、いうことは、北朝鮮系（ないし韓国左派系）の在日である可能性が非常に高い。

　 日本と中国の間で、こそこそ動いて仲違いさせる悪賢い狐のようだ。だから嫌われる。しかし、それしか能がない。歴史的にも、昔からこういう状態だった。

それが金を貸してくれた恩人にたいする言い草ですか。日本に対する感謝の言葉が一言あってもよいのではないか。

> 支那政府の公式見解しかいえないロボットたちですが、
> そろそろ、この矛盾に対しての回答がくるかな。

絶対にきませんよ。
彼等は自分たちが何をしたか、全部ちゃんと知ってますよ。
その上で、都合の悪いことは黒でも平気で白だという。
あなた、よくご存知のはずですよ。

> 彼らは、まず創作した歴史ではなくこれまで現にあった出来事の
> 歴史を真摯に学ぶことからしなければならないね。
> でなければ、議論はかみ合わない。

そこが間違いの始まりですね。
むこうは最初から議論なんかするつもりないですよ。
自分達の認識した歴史を認めさせることしかありません。
日本の人達全員が、中国人の言いなりになればすぐに話は決着します。
それで良いですか？

>・チベットは元々中国のものだ
>・中国がチベットを開放してやった

支那政府の公式見解しかいえないロボットたちですが、
そろそろ、この矛盾に対しての回答がくるかな。

＞こんな人達と関わるだけ無駄ですよ。相手にしない。

確かにその通りですね。

彼らは、まず創作した歴史ではなくこれまで現にあった出来事の
歴史を真摯に学ぶことからしなければならないね。

でなければ、議論はかみ合わない。

ＯＤＡは大きく分けて二つに分けられます。無償援助（日本からの贈与）と借款（日本からの公的貸付。有償援助とも言います。有償つまり利子の支払い義務があります。）です。日本の援助は無償が少なく有償が多いことで世界的に有名です。

　 無償援助は、病院・学校建設など非生産施設で、民生に寄与するものに使われます。また、植林などの技術移転もおこなわれます。
　 借款は、橋・道路・ダムといった生産を支えるものを作るのに使われ、借りた国は金利も支払うのが普通です。開発の進んでいない国は、開発余地が大きいため、多額の資金が要ります。しかし民間の銀行は、未開発の国はリスクが高いので、お金を貸さないのです。

　 借款は相手国に返済義務があるとはいえ、その国の経済不振で返済不能になり不良債権化することも多く、返済繰り延べ・返済の一部免除など行なわれることもあります。しかし、中国の場合は確実に経済成長し、利子も含め順調に返済しており、日本は儲かっている状態です。（中国は、今や貿易黒字大国ですから。）
　 また、融資額３兆円といっても、現在は中国から返済される資金を再び貸し付ける形になっていて、その累計が３兆円ということです。日本が毎年新規資金の調達をして新たに貸し、その貸付残高が毎年増加して中国の借金が合計３兆円になったというのではありません。詳しくは外務省のホームページでお調べ下さい。

　 中国は経済成長が著しく貿易黒字大国になったので、無償援助は未開発地域に対する数億円規模の小さな物に限られています。
　 また、無償資金協力といっても、日本の場合は、相手国政府に現金で渡すことはありません。災害時に数千万円程度の現金を緊急に贈与するという例外はありますが。

　

　 無償援助で病院を建てる場合、日本企業と現地政府との間で建設請負契約が結ばれ、工事費用は日本政府から日本企業へ直接支払われます。病院設備のような現地で入手困難なものは、日本で買い現地へ輸送します。ですから、無償援助といっても現地で使われるお金は、労働者への給料支払いとセメント・砂利・砂・レンガ・タイルといった基礎資材くらいです。中国ではかなりの建設資材が生産されて居て、安いですから、現地の会社から購入する金額は多くなりますが、お金は日本の元請企業が中国の建材会社に支払います。
　 日本政府が日本の元請企業に支払った価格（現地企業が工事すればはるかに安く同規模の工事が出来ます。高給の日本人が工事するわけでもなく、地震のない国に日本並みの耐震設計もしないですから）だけ援助したということで、現地政府に直接お金を渡すことはありません。ですから、無償援助で儲かるのは日本の建設会社といえます。

何がくだらないか、よくわかりませんね。
仏教を批判するは勝手ですが、仏教は理屈ではないですよ。
何冊かの本を読んだだけで、仏教を会得したと思うのは大きな勘違いですね。
実際に教えを学び、その教えを実践し、身口心の三位一体で仏教に接した上
で「くだらない」と思うならどうぞ。
そうでないなら、偉そうな口叩くな。
それは、エリート左翼と同じ。
自分は何の苦労もせずに、人の批判ばっかりしているくだらん連中です。

別に反論ではありません。単純な質問ひとつ。

＞ここは、チベット問題を論ずる場であって、
　 君の、面白くない、国際経済の、話を、
　 誰も聞きたくないのでは？？？

との由。
貴方様の当スレ登場の折は、

＞何れにせよ、これからの日本は、
　 中国無しでは、やっていけないということを、お忘れなく￥＾−＾￥

って、これは主に国際経済面からのご指摘から入られたのでは？

いきなり質問致しまして失礼します。
あなたが何度も繰り返している投稿、前から気になっています。
あなたは、中華人民共和国には元々日本に対して戦後補償を要求する権利が
無いことを知っていましたか？
中国との戦後補償は、中華民国と日本の間で決着済ですね。
1949年に建国した中華人民共和国には、改めて日本に補償を求める権限が無
いことは、中国政府の人達みんなよく知っていますよ。
それでは申し訳ないからと、日本は中国と国交回復した後、ＯＤＡ、円借款
などで中国を支援し続けているのですね。
この中には返済不要の支援金が多く含まれていますよ。
もし、中国がまた全く別の国に生まれ変わっても、日本に賠償を求めること
できないですよ。これ、さっきと同じ理屈です。
そんなことしたら、世界中の物笑いになって中国が大損しますね。

中国の侵略によって多くのチベット人の命が失われた事は一番の悲劇ですが、
もう一つ、現在進行形で行われている同化政策によって
チベット固有の文化が失われていくことは人類にとっての悲劇でしょう。

中国がチベットの観光地化を急ぐのはチベットが欧米に人気があると知ってのことです。
チベットの中国化が進めば、もう取り返しがつかない状態になるのは目に見えていますね。
観光地化すれば外貨は手に入るかもしれませんが、それまでお金がなくても出来たことが
お金なしでは何もできない世界に一気に変わるでしょう。

私も機会があればチベットへ行ってみたいと思っていた一人ですが、その行為自体がチベット文化を殺す事になるのではないかと危惧しています。
たぶん私がチベットへ行くことは一生涯ないと思います。

＞要は国家というシステムから逃げ出したいと云うことか？

旗振り回してバカ騒ぎするのを拒否したら、国家というシステムを否定したことになるというその発想。
それを「愛国心という名のバカ」と言っているんだっての。

　 ＞話を、そらしているのは、君の方では、ないですか？？？ここは、チベット問題を、論ずる場であって、

　 仰せの通り、ここはチベット問題を論ずる場。

　 しかし、フランスのサルコジ大統領を、フランスと中国の取引を絡めて言い出したのは君だ。それは同大統領がチベット問題で、五輪の開会式参加ボイコットを言い出したから。

　 そして、君は、「フランスに代わるものはあっても、中国に代わるものはない」と国際経済の話を持ち出した。

　 君は、自分の言い出したことで言い逃れできず、他人に責任を転嫁している。何と恥ずべき行為だ。自分で分かっているのか？

　 そうか、じっくり文章を辿れば分かるはずだが、もう一度、要点だけを述べる。なお、僕はダブハンなど使ったりしないから、念のため。

（１）「★フリーチベット＝・・」に対する反論書き込みはちゃんとあること。

（２）No.２３６５２の「結局、中国側から明確な反論はなかった」という書込みを読み、異議があるなら反論せよ。反論がなければ、中国のチベット弾圧には道義性がない、と君たちが認めたとみなす。 　 以上。