チベット

\x81\xA5\x89R\x82\xC2\x82\xAB\x8E\xE9\x8C\x92\x89h\x81\xA5 \x89R\x82\xC2\x82\xAB\x8E\xE9\x8C\x92\x89h\x81\xA5\x89R\x82\xC2\x82\xAB\x8E\xE9\x8C\x92\x89h\x81\xA5

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馬鹿は無視リストに入れてやり過ごしてください。
この人は、いつも誰かと喧嘩ばかりしていますよ。
幾ら言われても考えを改めようとしない人は、注意する価値がありません。
いつか痛い目に遭う人です。どこの国にもいますね。

おまえ 　 何見てんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



＞一連の投稿をみたが、そんな記述はなかったよ。


糞爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆



＞＞＞＞この中には返済不要の支援金が多く含まれていますよ。



おい 　 馬鹿よ 　 返済不要てどんな意味だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ただ単に 　 言葉の言い回しが違うだけ。本当に上っ面しか見ない奴が多いな（糞藁




しかも 　 タダが 　 多く含まれてると書いてるんだぜ。違うというならその根拠を示してみな（糞爆








＞あまり他人のことを馬鹿呼ばわりしない方が良いぞ。
仲良くやれる相手かもしれんじゃないか。




おい、何で馬鹿呼ばわりしないほうがいいんだ。仲良くやれる相手・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



こんな所で仲良くしてどうするの（糞爆




どうせ仲良くするなら 　 リアルの世界の人達とするよ。おまえさんも 　 バーチャルで仲良くするより 　 リアルでのほうがいいぞ（糞爆

がんばってチベット

＞ＯＤＡと言うと無料と思う馬鹿は多いな

一連の投稿をみたが、そんな記述はなかったよ。
なにが「（糞爆」なのかね。
あまり他人のことを馬鹿呼ばわりしない方が良いぞ。
仲良くやれる相手かもしれんじゃないか。

ＯＤＡと言うと無料と思う馬鹿は多いな（糞爆




対中国ODAの見直しが声高に主張されています。ODAというと、何となく“タダでくれてやる”的なイメージがありますが、無償援助はわずか52億円でODA全体のわずか5%。残り大部分（約967億）は円借款です（※）。


※中国向けODA開始（80年度）から2003年度までの累計3兆3000億円のうち、円借款は3兆472億円にたいし無償援助は1416億円（4.3%）。「毎日」12/14付による。

（Internet Zone〜抜粋）



金をくれてやってると思う馬鹿（糞藁


しかもＯＤＡに対する考え方は戦後補償だけだと思ってるやつらもいる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





1979年12月、大平正芳日本国総理大臣が中国を訪問した際、中国の建設のために援助を提供しようと、中国に低金利円借款を提供することを発表した。

円借款は鉄道、エネルギー、環境、農業、港、通信、交通などの広範な分野に及び、1980年から2005年3月までで、日本政府の対中国円借款の総額は、累計で約3兆1331億円に達している。


円借款は、中日両国の経済交流と協力の基礎条件をつくった。中国のインフラ改善は、日本にとっては中国からの輸入や日本企業の直接投資のための環境整備となり、中国経済の発展は日本の対中国輸出を促している。



こんな事も書かれている（糞藁



日本の貿易額を相手国・地域別にみると、ここ２〜３年、輸出入両面で、中国との貿易が圧倒的に高い伸びを示している。特に2002年は、中国の内需好調に加えて同国のＷＴＯ加盟が追い風となり、日本から中国への輸出は、過去10年間で最大の伸び率を記録した。

　 この結果、最近５年間におけるわが国輸出入の国・地域別シェアをみると、輸出では中国向けが5％から10％へ、輸入でも中国からの輸入が12％から18％へと、それぞれ大幅に高まっている。とりわけ輸入は、2002年中の輸入額が米国からのそれを上回り、一国としては今や中国が、日本にとって最大の輸入相手国となっている。本稿では、こうした日中貿易の拡大について、その背景を中心に、簡単にとりまとめる。
（日本銀行 　 対中国輸出入の拡大と変容より）



輸出は倍増。それは中国をＯＤＡで整備してきたからじゃないのか。日本の利益のためもある。それは 　 バブル崩壊後の経済の立て直しという役割にも貢献してることを見ればわかるだろ。

国益を見越してのこと。そしてそれは 　 現実化した。他国へのＯＤＡでこれほどの成果を齎したモノがあるなら教えてほしいね（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


馬鹿は 　 本当に表面しか捉えられんな（糞爆爆爆爆爆爆

naisho2006さん、詳しくいっぱい返信くださったのに文句を返すようで大変
申し訳ないですが、あなたの仰ることの中に重要なこと抜けていますよ。
円借款で日本が儲けたとか書いておられるけど、これはあくまで結果論です。
最初に円借款が始まった時の中国の状態、よく思い起こしてくださいよ。
今日の姿、想像できましたか？
下手したら、渡したお金全部パーになるリスクがたくさんありましたよね。
それでも日本は中国を支援すると決心しました。
そういうことが前面に出た記述をすべきではないですか？

だからね、胡錦濤主席は「感謝します」って言ったでしょう？

ここまでくるとpiromisan2000さん可哀そうになってきますね^^;

＞支那政府の公式見解しかいえないロボットたちですが、
＞そろそろ、この矛盾に対しての回答がくるかな。
＞＞こんな人達と関わるだけ無駄ですよ。相手にしない。
＞確かにその通りですね。

　 僕もdondandan、ojama,baka_uyokuらからの反論を待っているが、一向に来そうにない。

　 思うに、中国人は比較的単純で、他国での政治論争は得意でない。しかし、上記の連中は論争に巧みさやしつこさがあり、日本人と異なる見解を持ちながら、日本語は比較的うまい。そして、チベットとは関係のない、他のトピでも日本の悪口を言っている・・。

　 と、いうことは、北朝鮮系（ないし韓国左派系）の在日である可能性が非常に高い。

　 日本と中国の間で、こそこそ動いて仲違いさせる悪賢い狐のようだ。だから嫌われる。しかし、それしか能がない。歴史的にも、昔からこういう状態だった。

それが金を貸してくれた恩人にたいする言い草ですか。日本に対する感謝の言葉が一言あってもよいのではないか。

> 支那政府の公式見解しかいえないロボットたちですが、
> そろそろ、この矛盾に対しての回答がくるかな。

絶対にきませんよ。
彼等は自分たちが何をしたか、全部ちゃんと知ってますよ。
その上で、都合の悪いことは黒でも平気で白だという。
あなた、よくご存知のはずですよ。

> 彼らは、まず創作した歴史ではなくこれまで現にあった出来事の
> 歴史を真摯に学ぶことからしなければならないね。
> でなければ、議論はかみ合わない。

そこが間違いの始まりですね。
むこうは最初から議論なんかするつもりないですよ。
自分達の認識した歴史を認めさせることしかありません。
日本の人達全員が、中国人の言いなりになればすぐに話は決着します。
それで良いですか？

>・チベットは元々中国のものだ
>・中国がチベットを開放してやった

支那政府の公式見解しかいえないロボットたちですが、
そろそろ、この矛盾に対しての回答がくるかな。

＞こんな人達と関わるだけ無駄ですよ。相手にしない。

確かにその通りですね。

彼らは、まず創作した歴史ではなくこれまで現にあった出来事の
歴史を真摯に学ぶことからしなければならないね。

でなければ、議論はかみ合わない。

ＯＤＡは大きく分けて二つに分けられます。無償援助（日本からの贈与）と借款（日本からの公的貸付。有償援助とも言います。有償つまり利子の支払い義務があります。）です。日本の援助は無償が少なく有償が多いことで世界的に有名です。

　 無償援助は、病院・学校建設など非生産施設で、民生に寄与するものに使われます。また、植林などの技術移転もおこなわれます。
　 借款は、橋・道路・ダムといった生産を支えるものを作るのに使われ、借りた国は金利も支払うのが普通です。開発の進んでいない国は、開発余地が大きいため、多額の資金が要ります。しかし民間の銀行は、未開発の国はリスクが高いので、お金を貸さないのです。

　 借款は相手国に返済義務があるとはいえ、その国の経済不振で返済不能になり不良債権化することも多く、返済繰り延べ・返済の一部免除など行なわれることもあります。しかし、中国の場合は確実に経済成長し、利子も含め順調に返済しており、日本は儲かっている状態です。（中国は、今や貿易黒字大国ですから。）
　 また、融資額３兆円といっても、現在は中国から返済される資金を再び貸し付ける形になっていて、その累計が３兆円ということです。日本が毎年新規資金の調達をして新たに貸し、その貸付残高が毎年増加して中国の借金が合計３兆円になったというのではありません。詳しくは外務省のホームページでお調べ下さい。

　 中国は経済成長が著しく貿易黒字大国になったので、無償援助は未開発地域に対する数億円規模の小さな物に限られています。
　 また、無償資金協力といっても、日本の場合は、相手国政府に現金で渡すことはありません。災害時に数千万円程度の現金を緊急に贈与するという例外はありますが。

　

　 無償援助で病院を建てる場合、日本企業と現地政府との間で建設請負契約が結ばれ、工事費用は日本政府から日本企業へ直接支払われます。病院設備のような現地で入手困難なものは、日本で買い現地へ輸送します。ですから、無償援助といっても現地で使われるお金は、労働者への給料支払いとセメント・砂利・砂・レンガ・タイルといった基礎資材くらいです。中国ではかなりの建設資材が生産されて居て、安いですから、現地の会社から購入する金額は多くなりますが、お金は日本の元請企業が中国の建材会社に支払います。
　 日本政府が日本の元請企業に支払った価格（現地企業が工事すればはるかに安く同規模の工事が出来ます。高給の日本人が工事するわけでもなく、地震のない国に日本並みの耐震設計もしないですから）だけ援助したということで、現地政府に直接お金を渡すことはありません。ですから、無償援助で儲かるのは日本の建設会社といえます。

何がくだらないか、よくわかりませんね。
仏教を批判するは勝手ですが、仏教は理屈ではないですよ。
何冊かの本を読んだだけで、仏教を会得したと思うのは大きな勘違いですね。
実際に教えを学び、その教えを実践し、身口心の三位一体で仏教に接した上
で「くだらない」と思うならどうぞ。
そうでないなら、偉そうな口叩くな。
それは、エリート左翼と同じ。
自分は何の苦労もせずに、人の批判ばっかりしているくだらん連中です。

別に反論ではありません。単純な質問ひとつ。

＞ここは、チベット問題を論ずる場であって、
　 君の、面白くない、国際経済の、話を、
　 誰も聞きたくないのでは？？？

との由。
貴方様の当スレ登場の折は、

＞何れにせよ、これからの日本は、
　 中国無しでは、やっていけないということを、お忘れなく￥＾−＾￥

って、これは主に国際経済面からのご指摘から入られたのでは？

いきなり質問致しまして失礼します。
あなたが何度も繰り返している投稿、前から気になっています。
あなたは、中華人民共和国には元々日本に対して戦後補償を要求する権利が
無いことを知っていましたか？
中国との戦後補償は、中華民国と日本の間で決着済ですね。
1949年に建国した中華人民共和国には、改めて日本に補償を求める権限が無
いことは、中国政府の人達みんなよく知っていますよ。
それでは申し訳ないからと、日本は中国と国交回復した後、ＯＤＡ、円借款
などで中国を支援し続けているのですね。
この中には返済不要の支援金が多く含まれていますよ。
もし、中国がまた全く別の国に生まれ変わっても、日本に賠償を求めること
できないですよ。これ、さっきと同じ理屈です。
そんなことしたら、世界中の物笑いになって中国が大損しますね。

中国の侵略によって多くのチベット人の命が失われた事は一番の悲劇ですが、
もう一つ、現在進行形で行われている同化政策によって
チベット固有の文化が失われていくことは人類にとっての悲劇でしょう。

中国がチベットの観光地化を急ぐのはチベットが欧米に人気があると知ってのことです。
チベットの中国化が進めば、もう取り返しがつかない状態になるのは目に見えていますね。
観光地化すれば外貨は手に入るかもしれませんが、それまでお金がなくても出来たことが
お金なしでは何もできない世界に一気に変わるでしょう。

私も機会があればチベットへ行ってみたいと思っていた一人ですが、その行為自体がチベット文化を殺す事になるのではないかと危惧しています。
たぶん私がチベットへ行くことは一生涯ないと思います。

＞要は国家というシステムから逃げ出したいと云うことか？

旗振り回してバカ騒ぎするのを拒否したら、国家というシステムを否定したことになるというその発想。
それを「愛国心という名のバカ」と言っているんだっての。

　 ＞話を、そらしているのは、君の方では、ないですか？？？ここは、チベット問題を、論ずる場であって、

　 仰せの通り、ここはチベット問題を論ずる場。

　 しかし、フランスのサルコジ大統領を、フランスと中国の取引を絡めて言い出したのは君だ。それは同大統領がチベット問題で、五輪の開会式参加ボイコットを言い出したから。

　 そして、君は、「フランスに代わるものはあっても、中国に代わるものはない」と国際経済の話を持ち出した。

　 君は、自分の言い出したことで言い逃れできず、他人に責任を転嫁している。何と恥ずべき行為だ。自分で分かっているのか？

　 そうか、じっくり文章を辿れば分かるはずだが、もう一度、要点だけを述べる。なお、僕はダブハンなど使ったりしないから、念のため。

（１）「★フリーチベット＝・・」に対する反論書き込みはちゃんとあること。

（２）No.２３６５２の「結局、中国側から明確な反論はなかった」という書込みを読み、異議があるなら反論せよ。反論がなければ、中国のチベット弾圧には道義性がない、と君たちが認めたとみなす。 　 以上。

話を、そらしているのは、
君の方では、ないですか？？？
ここは、チベット問題を、
論ずる場であって、

君の、面白くない、
国際経済の、話を、
誰も、聞きたくないのでは、ないでしょうか？？？
他の場所で、しなさい！

＞フランスの、話は、単なる、国際間の、取引であり、なぜ、成金などということが、出てくるのでしょうか？？？
＞サルコジ大統領が、チベット問題の、弱みに付け込み、中国から、外交カードを、1枚取ったと言うこと、

　 nagarebosi君は、中国の成金根性をサルコジ大統領の立場に立って示しているだけで、成金根性とは何か分からなくなるほどうぬぼれているようだ。それとも、分かっていて、欺瞞的に違った表現で言い逃れしようとしているのか？

＞フランスの、代わりは居るが、中国の、代わりは、居ませんね、

　 この表現が、その高慢な成金根性を如実に示している。

　 中国は大きな市場性を持つことを云いたいのだろうが、中国の基本資本は脆弱で外国資本が手を引けば中国経済が崩壊すること、好調だった経済に陰りが出てきたこと、経済の他に様々な政治・社会的不安要因があることなどから、中国内外で警戒感が強まっている。

　 実際に日本の企業や投資家は、中国以外にインドやブラジル、ロシア、東南アジアなどに分散投資して、既にそのリスクを軽減しようとしている。

　 別に中国経済にケチをつけるつもりはないが、決してうぬぼれてはいけない、ということ！

＞君の文、意味不明のことろがある。
もっと、わかりやすく書いてくれるかな？
悪いけど、これだと、みんな、君の文、ほとんど読んでないと思うよ。


俺的には、彼の文章から察するに、

hello_bonbon2006 　 ＝ 　 usero_yaboo_hebaritsuki

のように見えるんだが・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく、こんな投稿をみかけるでしょう。

・チベットは元々中国のものだ
・中国がチベットを開放してやった

これは、人民の事なんか、何にも知らないエリート左翼のたわごとですね。
何の苦労も無く、いつも安全なところから人のすることをじっと見下ろして
あーだこーだと批判だけする実にご立派な方達だよ。
こんな人達と関わるだけ無駄ですよ。相手にしない。

君の文、意味不明のことろがある。
もっと、わかりやすく書いてくれるかな？
悪いけど、これだと、みんな、君の文、ほとんど読んでないと思うよ。

＞＞１万人の馬鹿が叫び続けても、残りの１億１９９９万人の日本人は何とも思っていない。
＞＞こ 　 れ 　 が 　 事 　 実

＞やっぱり、これが事実だな。
＞反論の書き込みが、１件も無い。

　 君たちの投稿のすぐ下のNo.23829に、反論の書き込み「★フリーチベット＝dondandan」があるのを見逃したか？

　 他にもいくつかあるが、繰り返しの下らない投稿だから、反論もバカらしいだけ。

　 反論書き込み「★フリーチベット＝dondandan」の内容は以下の通り。

＞相変わらず、ロボット的な繰り返し投稿。楽でいいのは分かるが、一応、人間的な知恵とか持っているのだから、もうちょっと付け加えたら・・。

今までの議論のまとめとして、昨晩、No.23652で「結局、中国側は明確な反論をできなかった」を投稿した。dondandan君のことも少し念頭にあった。

　 「チベット弾圧に中国の道義性はない」、とした投稿内容に異議があったら反論してくれ。反論がなければ、君や中国人（留学生）は投稿内容に異議がなく、認めた、とみなす。

　 投稿内容を認める、すなわち中国に道義性がないことを認める、にもかかわらず、チベット弾圧を正当化するならば、それは君たちにとって自己矛盾であり、君たちの人間性が疑われ、君たちの精神や人生に甚だしい汚点を残すことになろう。そして、下らない投稿を続けても意味はなく、ますます日本人の軽蔑を受け、反感を買うだけだろう。＜

　 １万人が叫ぶだけで、日本の首相やマスコミが胡錦濤主席に、チベットに関して苦言を述べることはない。それぐらいは百も分かっているのだろう？いくら君たちが愚かで傲慢でも。

　 dondandan君の変わりに、君たちが上記の「チベット弾圧に中国の道義性はない」、とした投稿に反論してもよい。この期に及んでも、中国のチベット弾圧を正当化しているようだから、是非、すべきだ。

加えて言うなら、
海外に、武器を、大量に、
輸出している国の、大統領に、
人権など、論じる資格が、無いというなら、
話は、わかります、

一国の指導者たるもの、
サルコジみたいな、
したたかさも、必要なのでは、
ないでしょうか？？？

そのとおり。

中国はチベットを、フリー（無料）で手に入れた。


本来なら

「チベットはフリー（無料）じゃない！」

「同情するなら金払え！」

と、叫ぶべきである。


日本人がチベットを利用して何かを画策する気がない限り

やっぱり無闇に騒ぐのは変であろう。


どうせオリンピック見たいんでしょ、日本人は？

だったら大人しくしていなさい。

君が、何を云いたいのか、
さっぱり、判りません？？？
フランスの、話は、
単なる、国際間の、取引であり、
なぜ、成金などということが、
出てくるのでしょうか？？？

読解力のない、君に教えてあげましょう、
サルコジ大統領が、
チベット問題の、弱みに付け込み、
中国から、外交カードを、1枚取ったと言うこと、

フランスの、代わりは居るが、
中国の、代わりは、居ませんね、
五輪の開会式に、サルコジは、
満面の笑みで、胡錦濤の隣に、
座ることに、なりますよ＾＾

＞１万人の馬鹿が叫び続けても、残りの１億１９９９万人の日本人は何とも思っていない。

　　　　　　 こ 　 れ 　 が 　 事 　 実


「フリーチベット」の叫びは新興宗教です 　 ｗｗｗｗｗｗｗ

＞１万人の馬鹿が叫び続けても、残りの１億１９９９万人の日本人は何とも思っていない。

　　　　　　 こ 　 れ 　 が 　 事 　 実


やっぱり、これが事実だな。
反論の書き込みが、１件も無い。

＞フランスの、サルコジ大統領が、
＞開会式、不参加宣言しましたが、
＞フランスは、航空機や、原発工場を、大量に、
＞中国から、発注されているのです、

　 ・・札束で相手を自分の意のままにする、という中国の成金根性が丸見え！

　 中国のことわざに、「衣食足りて礼節を知る」というのはなかった？どちらにしろ、今の中国人やnagarebosi君には当てはまらない。

　 道義性のない成金は、いずれ破滅するのがオチ。中国経済の脆弱性や、いつまで好調な経済が持つか危ぶまれているを知らないのだろうな・・。うぬぼれるのもほどほどに。

＞当時がまだ植民地時代とすれば、力による併合でも
＞自分は問題ない。

ふーん。でも各国の植民地はすでに独立していますがね。
いつまでも植民地にしているほうが問題だね。

＞今チベットから中国が手を引いたら
＞反中アメリカ議員は解放と言う名の侵略をするかも。

だから屁理屈を言うなって。
国連にゆだねることもできるだろ。


従って中共政府がチベットに居座る理由は全くない。

＞失望したら 　 自分で何とかしなさい御仏は常にあなたを見守っておられる頑張りなさい＜

あなたは仏教徒ですか？
仏教に失望したといっている人に、何を頑張れとおっしゃるのですか？

＞日本も、変わった方がいいと思うよ＾＾



激変したと思うよ。

老人や障害者の布団を剥ぎ取るような国に変わった＾＾


お若い人は分からないと思うけど

以前の日本国は、もう少し人間を大事にする国だった。

労働者の権利も含めてね・・・


そう言う意味では、相当変わったと思う。

>こんなにクダラナ〜イ宗教だとは思わなかったよ。失望したｗ

仏教の何に期待していたの、それで何に失望したの？
中国ではなくチベットの何に失望したの？
あなたは宗教を信仰していないの？

チベット、トピへ投稿の意味は目的はなんですか？ 　 教えてください。

小室直樹の中国原論にあった中国人の発想の根本「幇」「宗族」を思い出す。
「幇」は横の繋がり、生死をも共にする義兄弟の契り、山口組の「組」みたいなもの。身内の結束は絶対だが、それ以外は煮て食おうが焼いて食おうが関係ない。華僑やチャイニーズマフィアを見れば分かりやすい。
中国人は日本の売国奴、媚中派、左巻きを「幇」と見てるかな？
食われないよう気をつける事だね。

これは恥。愛国無罪なんてバカなこと人民に教えてるからこうなるよ。
最近の中国、何かやる度に世界からバカにされてるね。


＜中国の聖火リレーでゴミの山、マナーまでは統制できず＞
5月10日23時3分配信 読売新聞

【北京＝佐伯聡士】
中国南部・広東省の地元紙「南方都市報」（電子版）は９日、同省広州市で
７日に北京五輪聖火リレーが行われた際、沿道の草木が踏み倒され、ゴミが
散乱するなど、観衆の悪質な行為があったと伝えた。

中国国内の聖火リレーは、チベット暴動鎮圧に抗議して妨害行為が相次いだ
海外と異なり、管理された「愛国主義」による祝賀ムード一色の中で展開さ
れているが、マナーの悪さまでは完全に統制できないようだ。

同紙によると、観衆の中には、鉄柵を曲げて植え込みに入り、草を踏み倒し、
沿道の木に登る者が相次いだ。リレー終了後は、辺り一面に、折れた苗木の
小枝や、声援を送る際に使った無数の紙製の中国国旗、ゴミなどが散乱。
翌日、わずか１００メートルの距離で集めたゴミは車２台分になった。

要は国家というシステムから逃げ出したいと云うことか？

自分探しの旅はまだまだ続きそうだな（笑