チベット

推薦状を出したのは確かだったと思うけど、事件前の事だよ。
ダライは、その件に関して嘘をついたりしていないから、良いんじゃない？
その当時の日本人は誰でも知っている事で、ダライがオウム事件に加担していると思っていない。
ダライは、日本人に親しまれている

華僑系の料理店へ行くと店の主人と有名人のツーショットの写真がよく飾ってあるよね。

あれと同じ程度の話じゃないの？

＞調査機関を入れていないといいながら、調査報告云々はどういうことですか？そのいわゆる調査報告は現地調査していないのですね、なぜ信用できる？


私の出したＵＲＬをちゃんと読んでいただければ分かりますが、

「亡命をしたチベット人たち」
「拷問を受けながらも、一命を取りとめた法輪功学習者」
「ルーマニアの放送局（偶然、中国内を旅行していた人物が撮った映像）」
「カナダの独立調査団」
「中国人外交官の陳用林氏」
「中国国内保安局・天津市の法輪功取締り本部に勤務し、みずからが直接迫害を行ったカク鳳軍氏」
「中国内の複数の医療機構の関係者」
「アムネスティ・インターナショナルに救出された張崑崙氏」

など、中国人当事者も含めた複数の情報源からの証言を中心に、写真やデータを添えて出された報告書です。


イラク時のアメリカは、アメリカのみの情報でした。よって、後になってアメリカの間違い（アメリカにとって都合の良いような歪曲）であったことが判明しました。
しかし、今回の中国の迫害の情報は、上記のように複数の人々や機関によるものです。「これらすべてが嘘をついている」という可能性は極めて低い、といえます。



＞CIAがいつからダライの後ろで糸を引いているかは、試して調べ出してみて


この情報は初耳です。それを裏付けるような情報を見せてください。「ＣＩＡとダライの関係」を言及するのであれば、私に調べ出せと言うのではなく、j_a_v_a_s_c_r_i_p_t_s さんがその情報を出すべきでしょう。

「ダライがチベットにいた時の人身売買」も同様ですが、仮にそれが行われていたとしても、「だから今、中国が迫害を行ってもよい」という理由にはなりません。

証拠:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%9C%9F%E7%90%86%E6%95%99

あの？情報統制のなかでインターネットも民主主義という文字は検索できないんじゃないでしょうか？

そのくらい学識レベルも低い・・・のでは？

◆1959年人民日報でチベット族=633万人
⇒1988年政府統計でチベット族=600万人 　 と横ばい、ないし30万人規模の減少

※ロンドン-チベットハウスHP(残念ながらダライラマ法王日本代表HPには訳文なし)
http://www.tibet.com/WhitePaper/white8.html

＞Tibetan population

China often ridicules the Tibetan claim that their population is six million. "Where did the six million come from? Did they drop from the sky?", Yang Houdi, director of Policy and Legislation Department of the State Nationalities Affairs Commission, said. Although there is no independent census report of the Tibetan population in Tibet today, historical Tibetan sources show that their population before the Chinese invasion was at least six million. The Chinese say that the total Tibetan population is only slightly more than four million. However, a look at statistics provided by the Chinese themselves suggest that it was over six million in 1959.

According to China's State Statistical Bureau, the "TAR" had 1,273,969 people in November 1959. Tibetan areas of Kham then named as Xikang by China had 3,381,064 Tibetans. In Qinghai and other Tibetan areas incorporated into Gansu, Tibetans were reported to number 1,675,534. If the total of these three figures are taken, the Tibetan population then stood at 6,330,567. [People's Daily, Beijing, 10 November, 1959]

In February 1988, Huan Xiang, director of the Centre for International Studies under the State Council in Beijing, stated that "of the present population of six million Tibetans only two million are living in Tibet (read TAR) while the remaining four million are in other provinces of China". [Beijing Review, Vol. 31, No. 7 and 8.] ＜

↓

●People's Daily, Beijing[人民日報：北京] 1959年11月10日の統計で、

(1)TAR(Tibet Autonomous Region:チベット自治区)の人口 …1,273,969
(2)四川省西部：西康のチベット族地区(=カム)の人口…3,381,064
(3)青海及び甘粛に包含されたチベット族地区の人口…1,675,534

　　 チベット族の人口 　　　　　　　　　　　 合計 　 6,330,567

●the Centre for International Studies under the State Council in Beijing[政府委員会配下の国際研究センター：北京] 1988年2月の統計で、

(1)TAR（チベット自治区）のチベット族の人口…約200万人、
(2)その他の地区(※青海省・四川省・甘粛省・雲南省など)のチベット族の人口…約400万人

　 チベット族の人口 　　　　　　　　　　　 合計 　　 約600万人

　 ↓

以上から、1959年ダライ・ラマ亡命時のチベット族の人口が中国政府の発表で633万人
そして1988年中国研究機関発表のチベット族の人口は600万人
（総数は30年間で、よく見て横ばい、公平に見て30万人規模の減少）

…この間に中国全体の人口は、5〜8億人?→10〜12億人?と2倍前後増加していることを考えると、本来ならチベット族の自然増加分が少なく見ても100万人程度あるはずであり、上記の30万人規模の人口減と合わせると、ダライラマ亡命政府や国際人権組織の訴える「チベット族120万人虐殺」は、数字の面からも十分根拠のある主張と言える。

◆参考資料(数字はこのトピのNo.15700 より…ただし根拠となるサイトの提示なし)

×チベット族人口の変化 　　　 ←ではなく
◎TAR（チベット自治区）の総人口（チベット族以外も含む）と思う
　 ※根拠は、上記1959の(1)TARの人口が1,273,969であり、下の1953年の人口約127万人と一致していること

1951年 　　 約97万
1953年 　　 約127万人。
1964年 　　 約125.1万人。 ←注目(人口1.9万人減少) 　 ※大躍進政策(1958-62)の影響と思われる
1982年 　　 約189.2万人。
1990年 　　 約219.6万人。
1953年 　　 約277.5/275.31万人。
1982年 　　 約387.40万人。
1990年 　　 約459.33万人 　 ←うち、チベット族約200万人、漢族その他約260万人か(チベット族200万人の根拠は上記1988年の統計)

※表記をチベット族に統一してあります。

※以上の内容に文句のある中国人は、きちんとした根拠を示して反論して下さい。

＞オウム真理教が宗教法人を申請するとき、ダライからの推薦状も提出したよ。

証拠を出せよ！

ダライがそもそも嘘つきがうまいんだから、信じる阿呆が多いだけ。

わが子よ、
ここで中国の悪口言わないで、頼む、恥ずかしいから!
父ちゃんの世代は昔中国よりもっと酷かったのよう。
欧米の技術を盗んたり、朱鷺を絶滅させたりしていたのは事実だよ。

悪口言わないで、頼む、恥ずかしいから!
我々の先祖も無知野蛮ごろ中国もすでにすばらしい文明を築いたのよ、
我々日本の先祖は何千年の間に中国に朝貢したのよ。

日本国の経済力が付いたからと言って傲慢且つ偉そうなことを言わないでほしい。中国人が言っている「小人得意」に的中されるのよ。

オウム真理教が成立当初中央線あさがや駅で毎朝麻原を中心に宣伝をやっていた。おれが麻原に握手求められて、握手してやったよ ---- 十数年後に危うくこいつにサリンで殺されるとは想像もつかなかった。そのとき自慢の一品はダライからの推薦状、見た人は大勢にいると思うよ。しばらくしたら、連中はテレビに出るようになった、そのときも推薦状が自慢だった。

またそんなことを言って、無責任だねえ。

反論は君がしたんだから、根拠をあげるのは君の責任だろう。

君はいつも責任を回避するんだね。

色々調べなさいって他人に押しつける。

ということは根拠もなく反論していると見なしてよいということだね。

以上了解した。

後は掛け合いになるので無駄だ。

南無阿弥陀仏。

＞ダライには、人を信用させる力があり、中国共産党には人を信用させる力が無い。

だから、ダライは無力であっても、強大な力を有している中国共産党と互角に対処出来ている。

強大な中国共産党が、無力なダライを屈服させられない光景は面白い
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

わたしも、あなたと同じような思いで、成り行きを見守っています。

＞まあ。要はお前に都合の悪いことがみな中国人がやったのね。

別にわたしに都合なんてありません。

チベット民族と中国共産党。これを第三者の日本人として客観的に見ての判断です。

中国には本当の意味での世論というものはありませんから、広報の仕方がとても稚拙です。ウソがすぐ透けて見える。

西側の人間は玉石混合の様々なメディアを普段から見慣れていますからメディアリテラシーがちゃんと身についています。

中国の主張には明らかな欺瞞があります。チベットを支持する世界の人たちにはそれがわかっているのです。

判っていないのは当の自国の問題である中国人自身ですね。

そうですね。あの長野での違法行為みれば誰の仕業かは明白ですね。

警察にはなぐすりまでやって自分たちの旗だけ通しちゃったんですからね。

そういうね、どこにみれるのか、URLを紹介してくれとかのをみて、あなたはただ与えられた情報で興奮している野次馬だと分かった。こんなことが俺が言う前に知らなかったなんて、本当にチベットのことに関心があるのなら、自分の力でいろいろと調べなさい。見つからないから存在しないってのはだめよ。

亡命政権に活動費は必要だ。

ヒラリーがノーマンシューから政治資金をもらうようなものだ。

まあ。要はお前に都合の悪いことがみな中国人がやったのね。長野で逮捕されたやつも中国人でしたね、わはは

知らないなあ。

その推薦状とやらの写しでも見せてよ。URLを紹介してくれないか。

サリン事件でダライラマはなんといったの。

その記事はどこで見られる？

麻原はチベット亡命政府に一億円を贈ったそうです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞オウムはダライラマを宣伝に利用したんだ。

弟子ではない。

なにがしかの活動費を送ったんだろう。

その代わりツーショットをとらせたんだ。

お前は間違いなく馬鹿ですね。
こんな簡単な嘘も見破けられないのか？

一例だけ教えてやるよ：

＞「民主主義」はインターネットで検索できない！

お前、グーグルの遣い方は分かるのね、自分で検索してみれば、嘘も一発でばれたのにね、本当に馬鹿だ。

◆チベット大虐殺を人権侵害・人権弾圧と呼ぶな！
http://tamagawaboat.wordpress.com/2008/03/26/rape_of_tibet/

これだけの内容のあるブログがもっと広まると良いですね。

＞主語がないのですね。口止めをしたのはもしかして日本の方だと思いますよ。

仮にそうだとしてもそうさせたのは中国公安でしょうね。日本政府はチベットのことを隠す必要はありませんから。シナポチと揶揄される福田政権の寿命がますます短くなるだけの話です。

＞チベット人十数人に露地まで引っ張り込まれ、カメラが奪われたという証言もあったよ。

それもウソでしょう。チベット人はチベットの惨状を外国に知らせたくて騒ぎを起こしました。だから写真を持ち出されるのを嫌がるのは中共政府のはず。路地に引き込んだのはチベット人に成りすました中国公安でしょう。

まったく中国人はウソばかりつく。

私も、ダライが北京五輪を支持するといっているのをテレビで聞きました。

それが、ダライの本心かどうかは別にして、ダライは今はそういうスタンスなんだろうと思っています。

人を信用させる力があるかどうか。
ダライには、人を信用させる力があり、中国共産党には人を信用させる力が無い。

だから、ダライは無力であっても、強大な力を有している中国共産党と互角に対処出来ている。

強大な中国共産党が、無力なダライを屈服させられない光景は面白い

＞胡錦涛は嘘つきだ！ 　 別の名はチベットのブッチャー。

チベット「省」長のとき３０万人のチベット人を殺しました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

チベット人を30万人殺しているのが事実なら、
胡錦涛は殺人者、極悪人といいうことになる。

オウム真理教が宗教法人を申請するとき、ダライからの推薦状も提出したよ。知らなかったか？
自分が推薦状を出した人が組織犯罪でサリンを撒いたのを知って、ダライが何を言ったか知らないんだろう？調べてみて、

始まりました。三宅さん、大竹まこと（大竹弁護士じゃないよ・・・キャハハハハ）ゴールデンウイークで欠席。残念です。

＞「何も喋るなと云われてます」ってインタビューに答えてたよ。

主語がないのですね。口止めをしたのはもしかして日本の方だと思いますよ。チベット人の旅館従業員に「あなたたち日本人が漢民族に似てるから、外に出ないほうがいいよ」といわれたね、なぜ？ チベット人十数人に露地まで引っ張り込まれ、カメラが奪われたという証言もあったよ。

オウムはダライラマを宣伝に利用したんだ。

弟子ではない。

なにがしかの活動費を送ったんだろう。

その代わりツーショットをとらせたんだ。

私も同意見です。

中国の言うことは、真実であろうと嘘であろう、信用できないと思ってしまう。

一度信用を失うと、本当の事を言っても嘘と思われる。
信用を得ていれば、こんな騒ぎを起こさないだろうにね。

日本の自民党がまきこまれる、いまのままでは

＞自分の思いだけで正しいと勘違いことをやるととんでもない結果を招くいい例なんだよ。

戦争とはそんなものではないのですか。どの国も負けることが始めからわかっていてするものじゃない。

＞連中があそこまでがんばらなかったら、アメリカも原爆を落とさなかったはず。

というよりも戦力があれほど衰えていた日本によくまあ原爆を落とした物だと思う。東京、大阪は焼け野原。銃を持った子供が実際に使いたくなるのと同じ。

別の名はチベットのブッチャー。

チベット「省」長のとき３０万人のチベット人を殺しました。

http://www.asukashinsha.co.jp/topsozaitemp/mangachina/tyuugokuhoukai.htm

13億人の人口を抱え、その圧倒的なパワーを背景に、
先進国となるという中国の悲願は今世紀前半にも実現するかに見える。
しかし――！
『逆説の日本史』の井沢元彦が、現代中国の病巣をえぐり、
来るべき中国崩壊のシナリオを完全漫画化！
【中国の終焉(しゅうえん)をものがたる、これだけの証拠！】
◎中国の毒野菜が次々と日本に! 　 ◎共産党幹部による持ち逃げは500億㌦！
◎農民の土地を強奪し続ける中国政府 　 ◎揚子江が世界最大のドブ川に!? 　
◎大気汚染で星ひとつ見えない夜空 　
◎「民主主義」はインターネットで検索できない！
◎政治参加は全国民のたった一割!? 　 ◎秘密裏に行われる民族浄化政策
◎地下活動を余儀なくされるキリスト教信者 　 ◎化け物政治家を生み出す中華思想
◎核兵器を自国民に使用!? 　 ほか

君の発言に矛盾を感じるね。

中国の農村部の駅にいけば、娘が看板をぶらさげ３万元なぞ書いてあるじゃないか。彼女らは人身売買の対象だろう。北朝鮮の脱北少女を売却しているのは中国人商人だ。田舎じゃ、誘拐など当たり前のことだろう。

中国人の野蛮性は全世界が知っているから問題になる。君たちの先祖はつい１００年前まで「纏足」やってたことを忘れるなよ。

TVインタビューで本人が言っていました。

あなた見なかったの？

わたしが嘘を言っても、何の利益にもなりません。

＞心理的圧力と言うのは僧侶にはないものなんですよ。

それはきっとあるよ。大の大人がセックスも出来ないから、かくしてオナニーする習慣になって、変態になるのが間違いない。

半分ジョークだからね、分かってくれるよね。

＞ダライはオリンピックをいつものように成功させて欲しいと政府に期待してるでしょう。

しかし、海外にいるチベット人がオリンピックを成功させたくないのですね。つまり、連中がすでにダライは中国政府の犬だとわかっているのですね。中国政府がこんなことばれたら大変だと考え、ダライこそが首謀者だとダライを援護してまんねん（笑

これも再掲だが、読んでない方は是非どうぞ
----------
この方のブログはいつも勉強になります。コメントの量・質も凄い。

http://meinesache.see●saa.net/article/92335886.html
●⇒消す

今回は、ドイツに留学して働いている若い中国人の手記、「洗脳されたドイツ人と悪魔視される中国」を紹介します。
この手記は、海外で暮らす中国人たちが情報をよせる中国語の掲示板に寄せられたものです。ここには「中国人の悪口を言う小日本野郎に恥をかかせてやった！」などという投稿もあるので、基本的に愛国的な性格が強い掲示板だと思います。
チベット騒乱と前後して、中国人である「私」と、同じ部署で働くドイツ人女性Ｋのやり取りを中心に展開するこの投稿は、もちろん「私」のバイアスが強くかかっているはずで、中国の同胞たちに、いかに外国人の見方がゆがんでいるかをわからせるために書かれたはずです。
しかし外国人であるぼくの眼から見ると、「私」の意図とは外れて、中国人のメンタリティを何よりも雄弁に物語る極めて興味深い内容になっています。

（中略）

･･･ここ数日の経験から、私は以下のことを理解した。

１）西側メディアのプロパガンダはその目的を達成している。ドイツ人たちは、メディアの情報をただ信じるのみならず、在外中国人の反論をすべてウソだと決めつけるほどに固く信じている。
２）ダライ・ラマの情報戦術は、想像を絶するほどに成功している。私が会ったすべてのドイツ人は、彼を「偉大な宗教指導者」として扱い、彼の言葉はすべて真実で、彼の行為はすべて正しいと考えている。
３）ドイツの中国人留学生は評判が悪い。職場の同僚たちとの付き合いからそれは感じられる。ある時面と向かって「ぼくたちの胸の内を君たちが知ったらどうなるか心配だ」と言われたこともある。
４）彼らにとっては、中国は存在すること自体が罪だ。中国の問題は天に届くほど山積みで、「悪の政府」のもとで、この状況はどんどんひどくなっている。
５）中国のあちこちで流血と虐殺が繰り広げられており、中国の市民が間違ったことを口にすれば、即座に逮捕されて拷問を受けると信じられている。
６）中国に五輪を開催する資格はなく、五輪に参加する者は、民族浄化に協力する者と見られている。

わたしは本当に疲れた。でもわたしは今回のことから何かを学んだと感じている。それは、今後ドイツ人とはチベットについて絶対に議論しないということだ。彼らの脳髄は生涯にわたり西側の論調に犯され続けてきたために、異論を受け付けられなくなっている。だから彼らを説得しようとか、事実に基づいて議論しようとしても、フラストレーションがたまるだけだ。
彼らの論理は結論ありきだ。何か中国でいいことがあればそれは中国政府の工作で、中国に関するいいイメージは中国政府による演出で、中国をよく見せる画像はフォトショップで加工した結果だ。
とにかくドイツ人の傲慢さにはいつも驚かされる。わたしはまだ２０歳だが、６０年前のドイツ人の面影を感じる。彼らはナチの末裔だ。ナチの血は永遠に彼らの体に流れ続ける。彼らが正しい主張と考えていることは、他者からすれば脅威に他ならず、大きな恐怖を感じる。
ということで、彼らとの戦いは長くて苦しいものになる。この戦いは、事実に立脚した議論では解決できない。それを達成する唯一の方法は、祖国を強くすることだ。祖国がもっと強くなれば、彼らは黙るだろう！われわれ中国人留学生たちは、一生懸命努力してこの苦しみに耐えるのだ。何十年かのち、ドイツ人が望むように中国は崩壊するのだろうか？それとも中国が強くなり、彼らが滅ぶのだろうか？

英語翻訳版→http://www.zonaeuropa.com/20080403_1.htm
中国語原版→http://club.chinaren.com/11/120367517

◆上のリンクだが面白かったので
http://d.hatena.ne.jp/kenjirou/20080412/p1

◆チベットは昔も今もこれからもずっと中国の一部
http://meinesache.see●saa.net/article/92073471.html

ダライが北京五輪を支持するといっているのは事実ですか？実際には支持していると思いますか。

嘘つきは泥棒の始まりってば

中国人の脅しか？余計世界から孤立してしまうぞ

早く憲法改正して、発射される前に
核ミサイル基地を攻撃できるようにしよう。

矛盾を感じませんか？

調査機関を入れていないといいながら、調査報告云々はどういうことですか？そのいわゆる調査報告は現地調査していないのですね、なぜ信用できる？

アメリカのイラク侵攻の根拠は核兵器や大規模殺傷武器を製造しているといういろんな報告でしたね。結果は？

1990年代のときのイラク侵攻時は、自分の目の前で自分の赤ちゃんの妹がイラク兵に殺されたある少女の証言がありましたね。後々になって、あの少女が実は在アメリカ大使の娘で、所謂事件当時はアメリカにいた。

客観的な情報を入手しましょうよ。CIAがいつからダライの後ろで糸を引いているかは、試して調べ出してみて、日本にいるから、公平な情報を入手できると勘違いしては、道具にされている証拠なんです。

ダライがチベットにいたとき、人身売買が法律で保障していて、奴隷は奴隷主所有物だと法律で規定しています。そういう証拠は台湾にある故宮博物館にもあります。調べましたか？