チベット

ダライ ラマは、あなたが言うような人じゃないと思いますよ。

本人は北京オリンピックの成功を望んでいると言っている、
宗教指導者が嘘はつかないでしょう。

＞１９８９年の天安門の時は、少なくとも一部の若者たちは多少わかってきたのかな、という気がしていましたが、銭儲けの匂いを嗅いでからは、揃いも揃って全く愚劣極まりないですな。＜
日本の学生運動と同じ効果しかなかったんでしょ。
やっぱり体制に盾突いても無駄だってね。
尤も自衛隊も出さなかった日本に比べ、撃ち殺して戦車でセンベにされた先輩考えれば中共に地獄まで付いていこうと思うよね。
それに此処で敵意剥き出しの支那連中は、日本を憎めば憎む程返って心安らぐと思うよ。
元韓国人の呉善花女史の話にあるけど、韓国で徹底した日本鬼畜教育を受けて日本に来ると余りの現実のギャップに混乱したそうだ。いまでは率直な韓国批判で故郷に帰れなくなったそうだけど、支那連中も同じだろう。日本人に優しくされると頭が混乱する。そんなはず無いってね。
だから憎悪全開でレス繰り返すと精神安定剤と同じ効果がある。
彼らのためにもコチラも心を込めてお相手しましょ。

sinnjitu君は知らないのだろうけど、消耗品と考えていたのは日本軍以上に中国軍のそれはひどかったらしいぞ。

鎖で縛り付けてトーチカを守らせたり、督戦隊と行って味方の背後から銃で撃って突撃を促したり、無謀な突撃を繰り返させたり。

朝鮮戦争に従軍した米のある俳優は、「戦争に行く前は社会主義にあこがれていた時期があった。しかし戦争では共産軍は無謀な命令で突撃を繰り返し、兵が犬のように死んでいった。これほど兵を大切にしていないのなら、国民を大切にしているはずがない」と一遍に印象が変わったと書いている。

＞日本は危機感をもって白人社会に抗議したり同調したりしたが、ついに国連を脱退した。
負け戦と分かってからも国を挙げて戦った。
なぜだったんだろう。


まさか！このような爆弾が有るとは夢にも思わなかったからでしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=GmJ43NBz7ro&feature=related

＞でも、「ダライラマは北京五輪はちゃんと支持してるよ」というより「ダライラマは北京五輪をちゃんと支持すると言ったよ」のほうが客観だと思う。

鋭いですね、ダライが良く嘘言ってたから、政府にまともに対応されなくなった。

ここで皇居を持ち出すのが、中国人特有の論理のすり替えです。
とんでもないものをくっつけて反論するのです。

絶対過ちは認めません、で西欧人は殴ったのです。

あなたもダライの味方か？なら、チベット独立は無しでいいのね？

binter_joyさん、あなたはとんだ事実誤認をしていますよ。

チベット人暴動による死傷者がでた数日以外に、今でも、中国に入国さえできる外国人（観光者、記者、外交官）が自由にラサにいけますよ。「複数のメディアを入れて」って要求はナンセンスですよ。あなたはチベットに行ったことありますか、一回行ってから偉そうにいうのも遅くないのですよ。
後ね、皇居に国連の調査団など、複数のメディアを入れないからといって、日本人が天皇を軟禁して人権迫害をしているって証拠になりますかね？

ダライが独立は求めないと公言しているのに、海外にいる一部のチベット人が暴力を使ってチベット独立を企んでいる。こういう問題の解決にダライと会話して意味あるのですか？ダライが嘘つきなのか、あるいはダライが手下の管理さえ出来ていないのか、連中がダライと関係ないかのどっちですかね？

『国を思う行動だ』との名分のもと、モノを言うきっかけを見つけてしまった。
もはや収まらない。
闘争のための闘争と化した愛国行動は政府にとって脅威となっていくだろう。

オリンピックが終わって我に返れば、
外に向いていた暴走が中国共産党に向くだろう。

長いお返事ありがとうございます。残念ながら私はそういう事も承知でこの掲示板に書き込みをしています。私は中共は大嫌いですし、中国政府の有り方には
ここで、中国人を叩いている方と同じ立場にいます。というか、私は外国人からは「超、右ですね」とよく言われます。ただ、私は同じ人間としての中国人と接する機会が多いので、これとそれとは違う・・・と感じるんですよ。私の政治的な信念とは別に、もう一つの基準があります。多くの中国人青年と話していて私の中にダブルスタンダードが出来ました。一つはあなたと同じ立場。もう一つは
共に中国人と歩いていくという立場です。中国にある多くの問題を解決してほしいと思う。それをするのは外国からの圧力も必要でしょうが、中国人の彼らなんです。まず、全くこちらを理解できない相手に、きっかけを作ってやらなくては
何も始まりませんから。ですから、私は「両輪が必要」と言ったのです。ひどく相手を罵るのは簡単ですが、人は薄々気づいていても、全く自分が見ている世界が嘘だったと認めるのには時間と勇気が必要ですね。「そうは言っても僕に何が出来ると言うんだ。あなたは厳しすぎる」と目を瞑ってしまうんですよ。
まあ、私は中国を責めながらも、中国人の彼らと一緒に歩いていこうと思っています。

北朝鮮で初めてオリンピック 　 タイマツ走りらしくなった。
皆大歓迎だった、練習しただろうな、上手く行った。
無事にベトナムに送り出せた。

でも沿道にあの中国人大集団と紅旗が無いのが淋しかったぞ。
朝鮮在留の中国人は愛国心に欠けてるんでないか。

まー盗むものが無いからそもそも中国の人は北には 　 居ないのかな？

次のベトナムでは今までの侵略の恨みがあるから 　 そうは行かんぞ 　 ベトナムはあのカンボジア関連侵略で中国軍を蹴散らした経験がある、タイとかタンザニアとは違うよ。

タイマツ防衛隊 　 大変だな、気を取り直して頑張れ。

ダライラマは然るべきタイミングで自らメディアの前に立ちハッキリと「北京五輪支持」を打ち出した。自由社会ではこの政治センスがとても重要なんだよ。

それに比べて中共報道官の見苦しさはどうだろう。大人の対応をするダライラマを口汚い中傷で罵った。世界がどちらの言い分に共感したかおのずと知れようというものだ。

今更中共側がダライラマとの対話再開をほのめかしても本音がバレているから誰も中共を信用しようとしない。

これで勝負はあった。今世界はダライラマの味方だよ。

横からすみません。

＞もし、それが違うのなら、中国政府はもっと情報を開示して（国連の調査団など、複数のメディアを入れて）、ありのままの真実を伝えるべきですし、その責任があります。
それをしないで、隠してばかりだと、「中国政府が迫害をしていて、それを隠している」と世界の人々に思われます。


同感です。

＞ダライラマは北京五輪はちゃんと支持してるよ。

見たよ。これが見なくても想像できる。
でも、「ダライラマは北京五輪はちゃんと支持してるよ」というより「ダライラマは北京五輪をちゃんと支持すると言ったよ」のほうが客観だと思う。
微妙に違うけど。

だから、あれを反対のシンボルにしたのが馬鹿だったな。

ダライ＝＝五輪反対

って印象はほとんどの日本人に脳に叩き込んだけど、損したのはダライなんですよ。いいですか、誰も聞いていないのに、ダライが成田の会見で「俺が悪魔に見えますか」って聞いたろ、相当な心理圧力になってますよ。

本当の事が証明されていない情報が一番こわい。
。。。。。

そうですね。「パリの車椅子襲撃犯は中国人だった」という仮想が中国国内のbbsでもあった。その写真を見たら、こういう仮説でてくるのは不思議ではない。
でも、「絶対そうだよ」、「やはりそうなんだ」って、また早いかなあと思う。個人的に、こういう仮説はちょっと、可能性低いと思う。

sinnjitu101さん、返信をありがとう。

私はインターネットなどで色々な情報を見ました。それらの情報などから総合的に判断して、「中国国内でチベット人たちが迫害を受けている」と、私は思っています。

もし、それが違うのなら、中国政府はもっと情報を開示して（国連の調査団など、複数のメディアを入れて）、ありのままの真実を伝えるべきですし、その責任があります。
それをしないで、隠してばかりだと、「中国政府が迫害をしていて、それを隠している」と世界の人々に思われます。


中国は、チベット人たちと上手に共存できる国になって下さい。
そうなれば、中国のオリンピック開催を、皆が祝福するようになると思います。




これは、チベット亡命政府が発表している「現在のチベット人たちの生活環境」です。あくまでも１つの情報ですが、中国政府が隠そうとしているかぎり、「この情報が正しいのだろう」と、私は思います。

http://www.tibethouse.jp/situation/index.html


・中国共産主義イデオロギーに反するような意見はどんな表現であっても、逮捕の対象となる。
・中国政府は、ダライ・ラマ法王に対する忠誠心、チベット民族主義、およびあらゆる反対意見を組織的に覆い隠している。
・チベット人は、恣意的な逮捕・拘禁をされている。
・現在収監されているチベット人達は法的代理権は与えられず、また中国の訴訟手続きは国際基準を満たさないものである。
・国際の拷問等禁止条約に矛盾しているにもかかわらず、中国の刑務所や拘置所では、今でも拷問がはびこっている。
・チベット人女性は、不妊手術・避妊・中絶手続きを強要する対象にされている。
・生計困難、不十分な設備や差別的な方策のため、多くのチベット人の子供達は、適切な健康管理や就学の権利を与えられていない。
・政治的理由による投獄率が、その他の中国支配下の他の地域に比べ、はるかに高い。
・子供でさえ、言論の自由に対する中国の抑圧から免除されることはない。18歳未満のチベット人の政治犯がおり、子供の僧尼たちは自分達の宗教施設からことごとく放逐されている。中国は近年、チベットは非仏教地区になりつつあると宣言した。
・強制収容され、詳細な拘留理由も明らかにされることなく、失踪を余儀なくされるケースが続出している。
・パンチェン・ラマ11世は、1995年の報告以来、行方不明のままである。
・70パーセント以上のチベット人は 「チベット自治区」に住んでおり、現在、貧困線（最低限の所得水準）以下の生活をしている。

＞奪ってしまったら仏国の「面子」とダライラマのイメージは丸潰れると思うけど。

あんたニュース見てないの？

ダライラマは北京五輪はちゃんと支持してるよ。

わいわい騒いでる日本人は大体馬鹿なんだ。

今回でことが一番困るのが中国政府ではなく、ダライなんだ。

ダライがそろそろあの世に行く年なので、行く前にチベットに帰りたいのだ。中国政府の条件は一つだけ ---- チベットは中国の一部だという事実を認めて分離独立運動を止める。ダライがこれで手を打とうとしているが、一部のチベットの若いのがダライの決定を反対し、変なことをやりだしたのだ。

ダライが「北京五輪をいつも支持している」と「暴力を止めないと俺が止める」とテレビで何回も言ったのもこれが原因だ。

だから、今回の暴動のチベット人が反中国だけではなく、同時に反ダライでもあるのだ。

頭を使え、まったく。

返レスありがとう御座います。


＞・・証拠というのは他人の投稿だけ。＜

本当の事が証明されていない情報が一番こわい。
もし、犯人がチベット独立賛成のチベット族なら、中国で嫌がらせの報道で溢れていると思うのですが・・・ねぇ。



＞・・その一緒に歩いてる写真から「自作自演」という判断もちょっと武断ではないかと思う。＜


私も、
長野の聖火リレーの風景を見ていて、一緒にいる様に映る事もあるんだろうなぁ−と思います。

おつかれさま。

＞奪ってしまったら中国の面子は丸潰れでしょう？

奪ってしまったら仏国の「面子」とダライラマのイメージは丸潰れると思うけど。

＞確かに「国旗」ならどれでもいいのだが

国旗に限らないと思うな。
スポンサーの旗が普通だけど？
今回はスポンサーにずいぶん迷惑かけたと思わない？
どう落とし前つけるのか知らないけど、きっちりしないと万博は無理だろうね。

.

＞こういうつもりだったら、聖火を守らず、そのひと達に奪わせたら、ダライラマにもっとダメージ与えるじゃない？

奪ってしまったら中国の面子は丸潰れでしょう？

中国にとっては奪えずに取り押さえられるのが一番都合がイイ。

＞これは決まってるでしょう、乱暴なのは中国人だけじゃない、悪いのはチベットだという芝居でしょうね。

こういうつもりだったら、聖火を守らず、そのひと達に奪わせたら、ダライラマにもっとダメージ与えるじゃない？

＞オリンピックの応援にどこの国の旗を持っていっても良いでしょうに。

確かに「国旗」ならどれでもいいのだが、あの日本スパイが数十年前にデザインした軍艦旗みたいな代物は国旗ではないのだ。日本の友好国家中国の分離運動組織の旗に過ぎない。

後は、チベット独立は暴走族上がりのチンピラとは関係ないんだろうよ。

信じられないのなら、日本政府に問い合わせてみて、

＞なぜわざわざ妨害を自作自演するのですかね。

これは決まってるでしょう、乱暴なのは中国人だけじゃない、悪いのはチベットだという芝居でしょうね。

普通の頭なら簡単に分かるけど、妨害がないということが皆の利益になるのに、なぜわざわざ妨害を自作自演するのですかね。

それと、フランス大統領が参議院議長に親書を持たせてあの暴力を受けたリレー選手のもとへお詫びにいったことを考えると、確かな証拠があって、フランス警察当局が警備ミスの責任を取っているとしか思えません。

＞あっちは応援に来てるけど、あなたは妨害に来てるんだろう。

これって、変ですね。
オリンピックの応援にどこの国の旗を持っていっても良いでしょうに。
中国は何か勘違いしてる。
日本政府も。
中国とチベットとが今仲が悪いから住み分けさせたのだと思っていたよ。

.

神聖なアスリートの祭典を利用し、テメ〜の欲望と名誉を、この機会に築こうと企んだダライ！ 　 あの上目使いの薄気味の悪いニヤケタ表情は、野郎が徒者でないことを証明していた。
４年間、否それ以上の期間、ただ一筋に打ち込んできたアスリートの純真な思いを踏み躙り、ニヤケタ薄笑いでテメ〜の欲と名誉を夢想するダライに、いささかの同情も出来ない。 　 死ね！ 　 ダライの馬鹿たれ！
テメ〜の欲望と名誉心を満たしたければ、国連でも何でもいい、そういう公式の場でわめけ！ 　 そういう場では誰にも相手にされず、ためにアスリートの祭典の場を悪用するとは、とんでもないフザケタ野郎だ！ 　 卑怯者という言葉は、テメ〜のためにあるようなもんだ。
アスリートの純真な気持を踏みにじりゃがって、この野郎は、絶対に許せない！ 　 こんな野郎が、チベット教の教祖だと？ 　 笑わせるな！ 　 テメ〜なんぞ、サリンのオウム教祖＝麻原にも劣る大バカ野郎でなくてなんだ？
仏教界から永久追放しよう！ 　 高野山、東西本願寺、日蓮宗本山（公明党)・・・皆で決起すべきだ！

９９％の中国人は哀れでかわいそうだね。
知る自由も間違った国を質す自由もないんだね。
僅か１％の搾取層、貧乏な中国人の中では幸せではあるだろうが革命でもありゃ国に戻れなくなる、家族もどうなるのか分からないような人が海外の聖火リレーで騒いでいるんだね。
彼らも哀れだね。

なんだかみんな哀れだね。

政権が転覆して親が搾取層の君たちが戻れなくなっても、ちゃんとしてたら日本で面倒見てあげるよ。
反抗したら北朝鮮の脱北者みたいに戻すよ。

革命後はダライ・ラマが中国を統治すりゃいいよ。
性には大らかでおとなしい宗教だから全世界が受け入れるよ。

日本からも「創価学会以外」の日本人が再建のお手伝いに駆けつけるよ。

＞国と民族の概念が混乱してまんねん、あんた。

チベット人のほとんどは中国国籍、チベット国籍なんか存在しませんよ。＜


国籍の話し？
文章も理解できない 　 バカ 　 か？ 　 ・・・・やれやれ。

＞それは知らなかった。

知ってから偉そうな議論をしても遅くないのですが。

あなたは「情報統制のない？」国に住んでるのですね？

チベットの旗が少ないのは事実なんですからね、しょうがないじゃありません？

暴走族上がりみたいなチンピラと長野警官の対話をなんとなく耳に入ったけど：

チンピラ： なぜあっちの旗が良くて、俺のがだめなの？
警官： あっちは応援に来てるけど、あなたは妨害に来てるんだろう。

まあ、政府が申し込んで運よくやらせてもらえたのだから、妨害を排除するのは当たり前ですね。

僕も中国のbbsで見た。証拠というのは他人の投稿だけ。
自分でも半信半疑で、確実な証拠とは言えない。
一応、そういう話もあると思えばいいと思う。
その一緒に歩いてる写真から「自作自演」という判断もちょっと武断ではないかと思う。
写真をよくみると、角度と距離などから見ると、盗撮ではないと思う。自作自演だったら、そんなに堂々で？。。。。
個人的な判断だけど。

＞チベット人のほとんどは中国国籍、チベット国籍なんか存在しませんよ。

そもそもチベット人から国を奪ったのは中国人でしょ？盗人猛々しいとはまさにこのこと。

＞あの犯人はアメリカ在住の中国国籍チベット族で、その前にイギリスの妨害行為で現場逮捕され、あの日フランスでまた暴行をした。

うそ臭いハナシ。中国人が中国人に不利な話なんてしないだろうし。やっぱりヤラセなんでしょうね。

＞中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像

＞http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50724

この問題は本当に難しい。国境を超える事態は違法行為であり、説得できなかったから最終的に打つしかないのもよくないね。



■中国が今も行っている残忍な拷問方法

・人間を生きたまま冷凍室に入れる
・熱くなった煙突に囚人をじかにくくりつけて焼く
・縛って、牛追い用の電気ショックを浴びせる
・チベット僧に排泄物を仏画の上に載せて運ばせる
・裸で両手を背中で縛って天井から宙づりにして火あぶり、さらに唐辛子をくべ、熱湯をかける
　 （唐辛子がすさまじく火ではじけて煙で眼が痛み呼吸できなくなる）
・獰猛な犬を尋問中に連れてきて、ふくらはぎを食いちぎらせる
・膣や肛門や口の中に電機警棒を挿入する
・イラクサでむち打ち、皮膚を針で刺す 　
・爪の下に竹串を挿入する
・関節をハンマーで打つ
・曲がった釘のついたこん棒や鉄の棒で殴打し、肉を引き裂く
・強制的に血液や体液を注射器で抜き取り、衰弱させて殺す
・集団死刑執行シーンやこれらの拷問をビデオで撮影して囚人に見せる

tibethouse.jp/human_rights/index.html


以上のことは確認できないからなんとも言えない。これを中国政府に突きつけてほしいね。回答をしりたい。

＞観客は十万近く、中国留学生は数千人

それは知らなかった。
TV画面はほぼ真っ赤だった。
それにチベット旗が少し。

赤の恐怖心をかきたてるためだったのかな？

.

国と民族の概念が混乱してまんねん、あんた。

チベット人のほとんどは中国国籍、チベット国籍なんか存在しませんよ。

あの犯人はアメリカ在住の中国国籍チベット族で、その前にイギリスの妨害行為で現場逮捕され、あの日フランスでまた暴行をした。

結局、隣の国（次に韓国や日本）行って財産を強奪、掠奪していかないと成り立たない主義なんじゃないですか？
日本の国防の強化もしないといけませんね。痛感しろ内閣。

しかし、どうして広い国なのに、北へ侵略しなきゃならないのか？

理由はまったく不明ですねえ。どうしてなんですか？

日本軍のやった侵略は共栄共存の目的だったのに、彼等のやってる事はただの人殺し実験だけですよね。いったい何のために自分たちの不幸共産主義菌を感染させるんでしょうか？
自民にも感染者があったようですがね。