サッカー・アジアカップの反日問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
支那人
投稿者: hgytsgh 投稿日時: 2004/08/12 21:05 投稿番号: [9760 / 21882]
日本は第二次大戦でアジアに侵攻した
現地では1.嘘をつかない
2.約束を守る
の2点を徹底的に現地住民に教育した。
現在、ほとんどのアジアの国は日本に友好的だが、当時からこの2点が守れない支那と朝鮮だけが反日である。多くの支那人は嘘を平気でつくことに、なんの抵抗も感じていない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>戦争での犠牲者を自慢?
投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/08/12 21:05 投稿番号: [9759 / 21882]
>?中国が3000万人が戦争で亡くなった、いまの日本の人口の4分の一。
戦争での、自国の犠牲者の数を‘水増し‘して自慢している国はそう多くないとおもわれる。
中国人なんて、犠牲者の数を自慢している数少ない民族だろね。
普通はカッコ悪いから少なめに‘自己申告‘
するもんだけどな(笑)
これは メッセージ 9694 (tyoukoukou さん)への返信です.
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日本人の学校でこんなの勉強した?
投稿者: shanglei923 投稿日時: 2004/08/12 21:04 投稿番号: [9758 / 21882]
731部隊は6キロ四方の広大な敷地の中で、ありとあらゆる人体実験を行なっていた。
実験材料のために捕らえられた人々は「マルタ」と呼ばれ、特別監獄(7棟、8棟)に隔離されていた。
日本軍の憲兵によって捕らえられた抗日組織の人々が、特別移送扱い(特移扱い)として731部隊に送られ「マルタ」とされた。なんら裁きをうけないまま、(731部隊の)実験材料として死刑を宣告されたのである。
その中に抗日組織とは無関係な住民や赤ん坊まで含まれていた。人体実験のために
犠牲となった人は3000名を超えたといわれる。
●細菌の感染実験と生体解剖
ペスト菌、コレラ菌、チフス菌、炭痕菌、マラリアなどあらゆる病原菌の感染実験が行なわれた。注射、食物に混ぜるなどして「マルタ」を病原菌に感染させ、細菌の効果やワクチンの効き目などが研究された。「マルタ」が死に至る寸前に生体解剖も行なわれた。
細菌が生きた人間の臓器にどのような影響を与えるのかを調べるためである。栄1644部隊などでは、細菌に感染させた「マルタ」の血液を全て取り出す「全採血」も行なわれた。
生体に感染させることを繰り返すことによって、高い毒性をもつ細菌を作り出す、細菌兵器の開発も行なわれた。
●凍傷実験
気候、風土の異なる地への侵略戦争にとって、風土病の克服は大きな課題であった。
シベリア出兵の時、日本軍は凍傷に悩まされた経験をもつ。この凍傷の克服のために731部隊では凍傷実験が行なわれた。極寒の中国東北部で
「マルタ」を人為的に凍傷に罹らせ、「治療法」を研究した。この実験によって手足がなくなった「マルタ」は、毒ガス実験などに「再利用」された。
●毒ガス実験
日本軍は、中国戦線で毒ガス戦も実行した。731部隊では、毒ガスの人体実験も行なった。ガラス張りの実験室に「マルタ」を入れ、毒ガスで死亡していく経過を映画や絵画などで記録していった。
●野外実験
ハルビンから130キロ離れた安達(アンダー)には、野外実験場があった。ここでは「マルタ」を柱に縛り付け、飛行機から細菌爆弾を投下し効果をみるなどの細菌兵器開発のための実験が行なわれた。
●ネズミとノミの飼育
「ノミの一匹は一台の戦車の兵力に値する」といわれ、ペスト菌に感染したノミは、強力な兵器であった。731部隊は、ペストノミの大量飼育、すなわち細菌兵器の製造を行なった。ペスト菌を注射したネズミにノミをたからせ、ペスト菌に感染したノミを人工的に作り出した。このペストノミ製造のため、隊員たちはネズミの捕獲を行なった。
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★tyoukoukouの言い訳www
投稿者: ewr2222wp 投稿日時: 2004/08/12 21:00 投稿番号: [9757 / 21882]
>日本人はよく、自分のやったことを普通なことだと思う、それに、他の国の国民もきっと同じことやってると推測しする、
★日本人とは誰か列挙せよ
お前のバカ根性丸出し露見だwwwwwwww
もし仮に、そういう日本人がいたなら、そいつらの名を連ねて、低いレベルと言ってやれwwwwwwwww
そういう物ばかり取り上げているお前を推し量ると、お前自身の性格が同レベルなんだと証明しているwwwwwww
かなりアフォwwwwwwwww
>例えば、アニマルとのエッチとか、日本のavの変態は世界でも有名だから、史上に日本の女性を尊重してない結果だと思う、それに基づいて、他の国もそうだと推測し、どっちの方が井の蛙のか、すぐ明らかにする
★世界でも有名ですか?
どの国が日本のそういうことを知っているか根拠そ示せwwwww
根拠を示せなかった場合は、お前が前述した、
「他の国もきっと同じことをやっていると推測する」
と同じ根拠だな
ボケアフォwwwww
棚上げ君恥を露呈しまくりwwwwwwwwww
更に「井の蛙」はお前だと自身で証明してみせたなwwwwwwwww
これからは突っ込まれることを書くなよ
なwwwwwwww
これは メッセージ 8685 (tyoukoukou さん)への返信です.
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冷静に話し合いましょうよ
投稿者: hey_jude_2004jp 投稿日時: 2004/08/12 20:59 投稿番号: [9756 / 21882]
ヴァイオ0487さん
che3681 さんのサポートにもありましたように、周恩来さんは日本に留学もされたし、一国の首相として「日本の戦争責任をこれ以上問わない」と、全世界に向けて言明されました。
(che3681 さん、サポート有難うございました!)
日本はそれに対する感謝の意味でODAでお役に立ててると思うんですよ。
ベイジン空港は日本のODAで作られた空港だとも聞いています。
バイオさん、もし貴方が日本人ならば不勉強です。
もし貴方が中国人ならば、貴方の国の教育に問題があります。
一国の首相の発言は重いです。後継者が軽々しく翻したり、記憶にないとか言うべきではありません。
いかがでしょうか。
これは メッセージ 9372 (vaio0487 さん)への返信です.
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これは簡単に忘れられることなの?
投稿者: shanglei923 投稿日時: 2004/08/12 20:56 投稿番号: [9755 / 21882]
731部隊
細菌生体実験、凍傷実験、毒ガス実験など多岐にわたる731部隊の犯罪「業務」の中でも、最も主要な「業務」は、細菌兵器の開発とその実戦使用であった。つまり細菌戦こそ、この部隊の主任務であり設立目的でもあった。
細菌戦が初めて記録として登場するのは1938年、中国華北を中心に展開されたものである。日本の記録によれば、「日本軍機数十機による細菌爆弾の投下」「飲料用井戸へのコレラ、チフス菌の投下」「鉄道沿線へのコレラ菌撒布」など、40年以降行われたと同様の作戦方法が採られている。
1940年5月末日から6月にかけて、参謀本部陸軍、支那派遣軍、関東軍の上層部メンバーらによって細菌戦実施計画がまとめられた。攻撃目標は、中国「浙かん沿線都市」、指揮官は石井四郎大佐(当時)、攻撃方法はペストノミによる雨下(上空から撒布)攻撃、時期はとりあえず「7月中」(実際には遅れた)とされた。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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XIAOXIAOチャイナマン
投稿者: choro25choro 投稿日時: 2004/08/12 20:56 投稿番号: [9754 / 21882]
日本語もできず、中国語もへたなのに、ありもしない英語の引用するな!小細工がすぎるよ。
そんなインチキが通用するほど世界は甘くないよ。ここに出てくる日本人みな国際的な見聞をもち、自分たちも相対的にみてるの。レベルが違うのがどうしてわからないの?
なんで、東南アジアで華僑排斥運動が起こるの?どうして朝鮮人は万宝山事件で中国人を皆殺しにしたの?アジアで大陸中国人をうけいれているのは日本ダケ。
そのうち、政府も方針転換すると思うけどね。ドイツじゃ、中国人と間違えられて、警察官がパスポート見せろというんだよ。ECでもっとも激しく中国人狩りをやっている国それがドイツ。世界の人はみな知っているよ。
これは メッセージ 9747 (xiaoribengaisi さん)への返信です.
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tyoukoukouさん
投稿者: kowaikowaiiyaiya 投稿日時: 2004/08/12 20:55 投稿番号: [9753 / 21882]
私は今までのあなたの書き込みを見て、正直あなたの事が嫌いじゃありません。
むしろ好意を感じます。
でも、中国政府の言うことを鵜呑みにするのは危険です。あなたはマスコミを完全には信じないんですよね?
自分の国を愛することはすばらしいと思いますが、1国の政府を信じすぎるのは危険です。もっと広い視野から物事をみたらいかがでしょう。
これは メッセージ 9661 (tyoukoukou さん)への返信です.
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中国の暗影 成長の大矛盾
投稿者: superplanetrip 投稿日時: 2004/08/12 20:50 投稿番号: [9752 / 21882]
>(1)−(3)を「エリート階層」(4・7%)、
(4)−(7)を「中間階層」(30・1%)、
(8)−(10)を「基層階層」(65・2%)
あれ?中華人民共和国って共産主義だか社会主義だか掲げて富裕層を虐殺してなかった?
なんで悪しき資本主義でもないのに町中物乞いだらけなの?
これは メッセージ 9750 (fuwa_fuwa_momorin さん)への返信です.
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yokohama_harborview2003
投稿者: superplanetrip 投稿日時: 2004/08/12 20:48 投稿番号: [9751 / 21882]
>もう一度、ブーイングしてやろうか。
抗議ひとつもまともに出来ない、アジアのいじめられっ子さん。
中国人のまともな抗議ってのはあのクレイジーな観衆。
中国と朝鮮には嫌われてるよ。
キチガイに嫌われても構わない。
これは メッセージ 9749 (yokohama_harborview2003 さん)への返信です.
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中国の暗影 成長の大矛盾
投稿者: fuwa_fuwa_momorin 投稿日時: 2004/08/12 20:46 投稿番号: [9750 / 21882]
【中国暗影
成長の大矛盾】
腐敗の構造…活力奪う「階層」固定化
2002年初め、一冊の本がセンセーションを巻き起こした。
中国社会科学院社会研究所の「当代中国社会階層研究報告」だ。
広範な調査に基づき中国社会を5つの階級と10の階層とに分類、中国が国家幹部、企業管理者などエリート階級に支配され、労働者、農民は最下層にある実態を明らかにした。
同じ時期には北京大学の閻志民教授らによる「中国現段階の階級階層研究」などの類書があったが、社会研究所の研究報告だけが、間もなく発禁になった。その階級分析は、労農階級が主体との共産党綱領の虚構を暴露しており、その年秋の第16回共産党大会を控えた江沢民政権の怒りを買ったと関係者は証言する。
社会研究所はその後、内容を修正した「当代中国16階層」を刊行した。先月には「当代中国社会流動」と題する新たな調査報告書を発表して、16大階層が固定的になり、社会の流動性が失われつつある現状を指摘した。
これは収入をベースに社会的地位を加味した分類で、
(1)−(3)を「エリート階層」(4・7%)、
(4)−(7)を「中間階層」(30・1%)、
(8)−(10)を「基層階層」(65・2%)
としている。
収入面では私営企業経営者が突出しているが、国家幹部が持つ権力なども考慮に入れた結果だ。
社会流動とは、ある階層の人間が他の階層に移ることを指す。社会研究所の報告は、新中国発足以来の流動状況をえ5つの時期に分ける。このうち、改革・開放路線が始まった1978年から91年までの市場経済勃興(ぼっこう)期を第4期として、ここで大変化が起こったと指摘する。
それまでの階級闘争史観に基づく差別的な階級区分が撤廃され、農村では人民公社を廃止して家庭請負制に移行した。郷鎮企業と呼ばれる小規模工業が誕生し、新たに登場した私営企業や外資系企業が成長し始めた時期だ。富の追求が社会の価値基準になる中で、わずかの資金と創意で起業し、富を築いた成功談が至るところで語られた。
トウ小平氏が「南巡講話」で改革加速を号令した92年以降、現在までの第5期には、富の偏在が進み所得格差による階層分化が顕著になった。同時に階層が固定化していく。
社会研究所の報告によると、農民が(1)の「国家・団体の管理者」になる率は0・2%で、
以下同様に
(2)は0・5%、(3)0・8%、(4)0・9% という。
幹部の子弟が幹部職に就く率は非幹部子弟に比べ2・65倍と、階層内での世襲が増えた。
幹部の子は幹部、農民の子は農民、という伝統への回帰ともいえるが、報告はこれが不公平、不合理な制度、政策で生まれていることを問題にする。例えば、農民が子弟に高等教育を受けさせ、高収入の職に就かせることは極めて難しくなった。
一つには公教育投資の割合が都市77%、農村23%(2002年)と、児童・生徒の実数では60%近くを占める農村を軽視していることがある。
仮に大学入試に合格しても「教育の産業化」によって、都市の大学で学部授業料は年6千元(1元=約13円)以上かかり、1人あたりの年収(2003年)が2千6百元あまりの農民家庭には負担しきれない。
トウ小平氏は「国民すべてに豊かになる権利とチャンスがある」と宣言、社会の活力を引き出した。ある意味で一線に並んだ富獲得競争に国民をかりだしたのが改革・開放路線だった。しかし4半世紀を経て出来上がったのは「政治、経済、知識の三大エリートを頂点に、ルンペン・プロレタリアートを底辺にしたピラミッド社会」(胡鞍鋼・清華大学教授)であり、その固定化は社会の活力を奪う。
政治エリートの国家・社会の管理者は例外なく共産党員だ。この階層社会は江沢民時代の高成長路線とともに一段と深刻化した腐敗の構造でもある。
「権力を金に換える」現象は、土地使用の許認可権を握る行政幹部が、開発業者からわいろを得ることなど、無数の例がある。第16回党大会では私営企業家の入党を認
め、エリート層の相互利益を温存する態勢が確立した。(北京
伊藤正)
004/08/12 産経朝刊より
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相当頭が悪い
投稿者: yokohama_harborview2003 投稿日時: 2004/08/12 20:37 投稿番号: [9749 / 21882]
中国人に喧嘩を売ろうとしているのならそんな幼稚園児でも書かない程度の低い文章は書かない事だね。もし、ボケているのならあなたにはお笑いのセンスは皆無だ。
だから日本人は馬鹿にされるんだよ
もう一度、ブーイングしてやろうか。
抗議ひとつもまともに出来ない、アジアのいじめられっ子さん。
これは メッセージ 9592 (HON_ON さん)への返信です.
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中国人サポータ、江沢民に大感謝/初戦予測
投稿者: getjapan2002 投稿日時: 2004/08/12 20:37 投稿番号: [9748 / 21882]
GETJapan2002
「サッカーの路地裏」復活
中国主宰のアジアカップは、日本の連破で終了した。日本の勝因を探りたい。
1.中国人サポータよ、ありがとう
私は声を大にして、中国人サポーター、江沢民、日本の外務省にありがとうといいたい。なぜか?
2.サッカーの歴史が引き継がれた
ド‐ハの悲劇、トルコ戦のさえない敗北、それらを国民、そしてサッカー選手が歴史として引き継いでいる。
3.復活魂
トルシェの元で、日本のワールドカップに出場できなかった選手が活躍したのは、偶然ではない。
4.日本の不安
復活魂の3人を除いて、選手のできはどうだったであろうか?
詳細は、風樹茂のGETJapan サッカーの路地裏へ パラグアイ戦予測もあり
http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/top.htm
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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->中国人の許しって何?
投稿者: xiaoribengaisi 投稿日時: 2004/08/12 20:36 投稿番号: [9747 / 21882]
《ニューヨーク・タイムズ》アジア杯を報道する時中国のファンの反日の行為の時指摘している:“うわべだけに親切にでサッカーを見ることができ(ありえ)ることに人がいない。”ファンの感情、よいに対して構わないで、間違いはよくて、そこに並べて、真実だ、人が扇動しにいくことを必要としない。その上、あなたはもっと耳を塞いで聞きたくなくて、叫ぶ人の声はもっと大きくて、1人の耳が遠い人に合って話をするのなようだ。ドイツ人は異なっていて、戦後害を受ける国に対する音、過激だかどうか、すべて拝聴して、甚だしきに至ってはあなたの口もとに、あなたにすべて大声で言う必要はないと感じさせて、今叫ぶ人をなくすのはますます少なくなった。この道理、聡明な日本人、どのように今なおやはりわからない?
これは メッセージ 9742 (choro25choro さん)への返信です.
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核兵器300発ほど中国に向けておけ
投稿者: tibet989 投稿日時: 2004/08/12 20:34 投稿番号: [9746 / 21882]
これが答えだよ。
論じるのであれば、これを実現するための障害をどうするかについて論じるべき。
歴史がどうとかこうとかいう問題は、その基底に「中国人となんとか友好的にやるためにはどうしたらいいんだろう。どうしたら分かってもらえるんだろう」という意識が横たわっている。
だから歴史認識がどうのこうのと愚にも付かないことを何時までも論じ続けるんだよ。
歴史認識なんてどうでもいいんだよ。
どうせ二国間で歴史認識なんて共有できないし、仮に共有できたとしたら気味が悪いよ。
日中間で同じ歴史認識を持つ??そんな歴史認識なんてまがい物だろうよ。
大切なのは現在そして将来における日本国民そしてこの国土の安全だ。
ただそれだけだよ。
見ただろう?
今の中国の若い連中が政治や軍の中核を占めるようになったときには、核の一発や二発は日本に落としかねない。
奴ら、日本になら核を落としたって構わないと考えてるだろうよ。
日本が核攻撃を受けるような状況になったら米軍もあてにはならない。
アメリカも、中国と全面核戦争になるくらいなら、日本に対して「まあ酷い目にあってかわいそうだけど、今回は我慢してくれや」っていうだろう。
そうなったら、結局日本はやられ損だ。
そういうシチュエーションまで考えれば、どうのこうのと下らん歴史の話などする前に、しっかり核武装して中国に対して強烈に牽制しておく必要がある。
核以外に中国の馬鹿者どもを恐れさせる手段があればそれを採用すればいいのだが、現実には核以外にそういった手段はないからね。
歴史がどうのこうのというのはその後の話だよ。
歴史もくそもない。歴史の話なんていくらしたって中国人を黙らせることはできないよ。
日本を愚弄する奴らの口を完全に封じるには核武装することだ。
もう答えは出てるんだよ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>靖国問題は中国の内政干渉
投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/08/12 20:33 投稿番号: [9745 / 21882]
>争う点があれば、中国は国際法に基づいて主張すべきでしょう。
>中国による独立国(日本)に対する内政干渉は許すべきではありません。
>中国も内政干渉となる行為であることを正しく認識すべきです。
首相の靖国参拝を、中国政府があれこれ批判するのは、日本への内政干渉・・つまり文化や習慣に対する言論侵略に他ならない!
中国政府はただちに言論侵略をやめ、日本国民に謝罪と賠償をしなくてはならない。
それが世界のお手本となるべき常任理事国としての身の振り方である。
それが出来ないのなら、常任理事国を辞退すべきだろう。
これは メッセージ 9723 (akasi_ya_sanma_mm さん)への返信です.
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中国人・・墓暴きが好きだな。
投稿者: fira2009 投稿日時: 2004/08/12 20:32 投稿番号: [9744 / 21882]
どう考えても内政干渉だね。
ついでに教科書も
これは メッセージ 9738 (xiwajp さん)への返信です.
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★tyoukoukouの醜態www
投稿者: ewr2222wp 投稿日時: 2004/08/12 20:29 投稿番号: [9743 / 21882]
>いまの中国人は日本に対する気持ちに歴史の問題もあり、現在魚釣島と資源の問題もある。
★歴史に対する気持ちはお前が言う、反日教育の賜物だろうwwwwwww
魚釣島の領有権について、根拠をしめせwwwwwww
>中国のサッカーファンスが日本にしか敵の意識を持ってないですが、その原因は、両国にも重要なものだと思う。怨みの起源は第二次世界大戦だろう、日本の方は日中戦争と言ってるが、本当の戦争の性質を隠してしまう、中国の方は抗日戦争と言う、だから、性質は日本の侵略だと示した。その戦争は確かにもう半世紀を渡ったが、中国人にもたらした傷はまだ治っていない、それはお金で治ることではない、日本政府が歴史の真相を認めてほしい、それだけだ。
★お前も昔の傷が癒えてないということ?
すべての人民がそう思っているとしたら、お笑いだwwwwwwwww
まさに、井の中の蛙だな ボケwwwww
>例え、君のお父さんがある人に殺された、でも、その人は、大金持ちで君に沢山のお金をあげて、そして『私のことを恨まないでね』って君に話して、君はどう思うか?その怨みを忘れるのか?その人はちゃんと謝らないと処罰を受けないと、皆さんの意見が分からないけど、少なくとも私は認めない。
★お前の言うことは個人的感情論であru
その証拠に、「日本政府に歴史の真相を認めよ。と言いながら、皆はどうか分からないが、私は認めない。」とくる
しかも、お金をもらっておきながら、認めないと言っているのだったら、
お金をもらうな
ボケがwwwwwwwww
論点の摩り替えだwwwwwwww
>歴史について日本人は責任を持つ勇気もない意気地無しだ。だから、日本人がいつも『責任感』と主張する声を聞くと、非常に可笑しい感じだ。
★すべての日本人に問うてるのか?
歴史について、悪いものは悪い、善いものは善い。
責任感のない日本で働く中国の方に失礼ではないかwwwwwwwwwwwww笑
>1970年、ドイツの元首相willy brandtはポーランドのワルシャワを訪問した時、第二次世界大戦のjewishの犠牲者の記念碑の前に土下座した、一方で、小泉首相はまだ靖国神社を参拝することと鮮やかな対立になるでしょうか。ドイツ人は土下座で世界の尊敬を得る、日本人は自分の責任のために、いろいろな言い訳を捜して世界からの敵視を得るのが理解できないものではない。
★では小泉さんに土下座してもらえば、それで解決するんだな?
お前の住む中国については、土下座の対象ではないと言うのだな????
棚上げ君決定wwwwwwwww
>確かにサッカーには過激な行為は正しいものではないが、こっちにいる皆さまも、同じでしょう、中国人に対する悪口もいっぱいでしょう。多分、皆さんは、前の中国人の行為だから、悪口を言ったと話すが。中国人も先の日本の罪悪だから、日本に過激な行為をする。だから、お互いに悪口を言うのはなんの意味もない、中の原因は重要なことだ。
★原因を戦争と持ち出すなら、サッカーの観戦時外で言ってくれよな
主たる原因は、お前達の(1部)教養のなさから来たのだぞwwwwww
まだ恥をさらすのか
アフォwwwwwwwwwwwwwww
これは メッセージ 7474 (tyoukoukou さん)への返信です.
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中国人の許しって何?
投稿者: choro25choro 投稿日時: 2004/08/12 20:25 投稿番号: [9742 / 21882]
小日本など、名前付けた中国の愚人が、ノルマンジーだと・・・。
第二次大戦で日本は敗戦国だけど、中国に負けたんじゃなくてアメリカに負けたの。中国大陸の戦いは日本の連戦連勝。ここから事実をちゃんとみなさい。
中国人のドイツ好きは今に始まったことじゃないが、ご参考までに北清事変のときの、カイザーの布告書を読んでください。
「忠励なるドイツ陸戦隊諸君。今こそ君たちが黄色い皮膚をまとった野蛮人を殺戮するときがきた。絶対捕虜をとっててはならない。君たちの行動の激烈さが、世界にたいしドイツが良心をもっていることを示すことになる」
ウィルヘルム・ホーエンツォレルン
ドイツ人のところに行ってなんか言ったら?まあ。ドイツ人もチャイナマンの許しはいらないと思うよ。
これは メッセージ 9727 (xiaoribengaisi さん)への返信です.
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サッカー女子
投稿者: monikayo 投稿日時: 2004/08/12 20:23 投稿番号: [9741 / 21882]
すでに激しく既出と思われるが
サッカー女子 初戦
日本 1-0 スウェーデン
ドイツ 8-0 中国
今日もビールが美味い。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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中国の広い国土
投稿者: akaruisyakaijp 投稿日時: 2004/08/12 20:23 投稿番号: [9740 / 21882]
どんな方法であんなに広くなったのか。
お菓子と御茶で話し合って
中国になったのか。
日本があのときおとなしくしていたら
今頃
どこの植民地?
それとも中国がアジアを守ってくれたのか。
今の日本で幸せです
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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国に偉いとか偉くないとか言うな
投稿者: sawapico1970 投稿日時: 2004/08/12 20:23 投稿番号: [9739 / 21882]
国家は偉いものでも偉くないものでもないのです。尊重されるものです。その考えこそ戦火の日本のあなたが理解している帝国主義ではありませんか。
戦後中国がしてきたことは、チベット問題、中越国境紛争、中印国境紛争、中ソ国境紛争、台湾問題などは少なからず民意を無視した略奪でしょう。だから戦争になったり、政治問題になってるのです。そのことを正当化する理由に戦時下の日本の問題を引き出すのは極めて合理性に欠けますよ。戦時下の日本と今の日本は政府も違うし、世代も2世代後になっており、人も違う。今の日本が中国国民に対し甚大な被害を与え、侵略を続けているのならあなた方の論理は正しいでしょう。しかし、今は中国の敵視政策そして侵略行為こそ国際法違反で非論理的な国際問題です。
隣国同士建設的な関係を築くには、非論理的な大中華思想を捨て、アジア諸国(日本を含む)と対等な意識をもつことが重要です。日本はこれまで国レベルでは隣国に敬意をはらい、戦争の賠償も済ませました。一部買春ツアーをしたグループいましたがそれは国家レベルではなく、彼らは中国じゃなくても(国内でも)そんなことをしてた連中です。日本は隣国同士信頼を深めるため努力をしてきました。それに対してこの仕打ちは大きなものがあります。中国はことの重大さを感じ考えを改めて欲しい。日本などの同じアジア勢が互いに協力していかなければ世界の中でやっぱり遅れてしまうのは自分たちアジア勢なんです。
われわれもそうだが、中国人は考えだけでも進歩的になる頃だと思いますよ。
これは メッセージ 9615 (tyoukoukou さん)への返信です.
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>靖国問題は内政干渉
投稿者: xiwajp 投稿日時: 2004/08/12 20:21 投稿番号: [9738 / 21882]
よくも言えますね。
これは、短絡的な思考回路の表れの典型たるものですね。
もうちょっと広い視野で考えてみたら・・・
これは メッセージ 9723 (akasi_ya_sanma_mm さん)への返信です.
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産経抄 より
投稿者: fuwa_fuwa_momorin 投稿日時: 2004/08/12 20:20 投稿番号: [9737 / 21882]
サッカー反日応援騒動は英BBC放送なども“中国人の暴動”として報道し、一種の外交問題となっている。日本人の多くは憤ったり、あきれたりだろうが、小欄はヘソ曲がりだから少し別の見方をしている。あれは日本にとって歓迎すべきことだったのだ。
▼なぜなら、北京のスタジアムの騒ぎによって、世界が中国人の生の姿や共産中国の現実を知ってくれたから。もっといえば、歴史や靖国や尖閣諸島問題における対日要求の理不尽さも知ってくれただろうからである。
▼国歌演奏へのブーイングや国旗焼き捨てなどは一部サポーターの蛮行であって、あれで中国人全体の意向や民度や国民性を推し量ってはなるまい。確かにそれはそうだが、この激しい憎しみと恨みはどこからきているか。愛国主義という名の反日教育からきたことは明白だろう。
▼中国人の行動原理に「桑を指して槐(えんじゅ)を罵(ののし)る」という“あてこすり”がある。また「天を偸(ぬす)んで日に換える」という“すりかえ”がある。文革の「海瑞罷官(かいずいひかん)」が実は政治指導者批判だったように、こんどの反日騒動も実は社会不満や政府批判のあてこすりではないか。
▼この騒動について、中国外務省の孔泉報道官が「一部の日本メディアが少数の人間の行為を誇張して報じ、政治問題化させているのは遺憾である」と語っているのをテレビで見て思わず笑ってしまった。これぞ行動原理の“すりかえ”そのものだったからである。
▼繰り返すがサッカーアジア杯は、中国の実像をあかあかと映し出す照明灯となった。日本にとっては喜ばしいことだったのである。「反面教師」は毛沢東が使いだした言葉だが、古森義久記者ふうにいえばサッカーは“日中再考”を促す貴重な教師になってくれた。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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中国人として説明させてもらいます
投稿者: NY4410 投稿日時: 2004/08/12 20:16 投稿番号: [9735 / 21882]
ご丁寧にありがとうございました。ただ、
孫文って国民党の父という人を示してるの?
とありますが、わたしの大学は留学生はイギリスからわざわざ、孫文について研究するため、孫文が学んだ大学に来ているくらい、欧米では著名な中国人です。
辛亥革命を実現した、中国独立の父とよばれている人なのですが、たしかに国民党の系統となるので、今の共産党の進める教育ではあまり評価されていないのでしょうか?
孔子、孫文、毛沢東くらい日本や欧米(すくなくともイギリス、ドイツでは)では認識されている人物なのですが?イギリスの留学生もいま
驚いているのですが、もし時間が許し、気が向いたら出よいのでお教え願い内でしょうか?
特に友人の留学生が興味を示していますので。お願いします。
これは メッセージ 9715 (tyoukoukou さん)への返信です.
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視点変えてみたら?
投稿者: hagetera1986 投稿日時: 2004/08/12 20:13 投稿番号: [9734 / 21882]
>チベットのことが昨日もう言った、漢時代から、チベットはもう中国の一部になった、漢の文成公主とチベットの単うと結婚して、チベットは正式に中国の一部になった。
そんなこと言ったらフランク王国はかつてドイツやイタリアも支配していたけど?
フェリペ2世だって多くの領土を合法的に手に入れた。
あるいは今の中国だってモンゴル帝国に組み込まれたのではないの?
歴史的に見るとチベットが中国に編入されていた時期はそんなに長くない。チベットに住んでいた民族が自立していた時期の方がよっぽど長い。
韓国の竹島領有の方が説得力あるよ。
>ODA
ODAは戦後賠償じゃない。賠償問題は30年も前に済んでいる。今また賠償請求されても2重に請求されてるわけで、支払う義務はない。
ただ日本が賠償を完全に放棄したら悪いと思ってるから、気持ちとしておくっているんだ。だから他の国と比べて多い。
真相について云々いうのはよくわかった。ただ言う前にもう少し現実的な(被害の)実態を提示してくれ。検討する前に「ハァ?ありえるか?」っていう気持ちになってしまう。中に本当のことも混じっているだろうけど、あまりにも現実的にあり得ないことや、嘘が多すぎて全部嘘に思えてくる。
俺の友達なんかは別に中国嫌いな奴なんてほとんどいない。
いや、正確にはいなかった。しかし今回のサッカーで「中国と基本的には仲いいんじゃないん?」って思ってた奴らの中で何人か嫌いになった奴がいるよ。
あなたには今回の事件を謙虚に謝る姿勢が見られない。
過去のことをどうこう言う以前に今回の事件について素直に反省したらどうです?
(それとも釣りですか?)
これは メッセージ 9715 (tyoukoukou さん)への返信です.
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tyoukoukouさ〜ん★証拠です。の解説
投稿者: ooo1919jp 投稿日時: 2004/08/12 20:13 投稿番号: [9733 / 21882]
この画像は、当時全世界に生中継で放送されたものです。
これは メッセージ 9732 (ooo1919jp さん)への返信です.
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no koizumi君に敬意!
投稿者: ittute_ittute_no_koizumi 投稿日時: 2004/08/12 20:10 投稿番号: [9731 / 21882]
8/9から今日まで色々と意見してくれたno_koizumi=bongoxx1君!本当に楽しく、本当に意義のある議論ありがとう!
貴方への敬意を表して改めて検索で過去の熱い討議内容拝見させて頂きました。
今度はかつて討議したすべての人が見る番ですよ。本気で討議してくれた彼に対して失礼ですから。
順番としては
①
mikoin78で検索して過去の討議内容を見る。
②
no_koizumiで
〃
③
bongoxx1で
〃
あれ?bongoxx1と mikoin78さんは討議してないのに何故?と思うはずです。正直な所、私はかなりツボに入りました。
ピンポイントで見る場合は
① 9304
12/13:07
② 9362
12/14:03
③ 9581
12/17:10
と見て行って下さい。
今度はあなたがツボに入る番です!!
これは メッセージ 9353 (mikoin78 さん)への返信です.
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だからこんなのは証拠にならない。
投稿者: fira2009 投稿日時: 2004/08/12 20:07 投稿番号: [9730 / 21882]
絵を証拠にしてどうするんだ。
首が並べられてる写真は、「捕らえられた馬賊の・・」
死体の写真を見せられて「日本軍の行為です。」と言われても・・
それに合成写真が多い。
切断された首を持ち上げると口が開くそうだ。・・でもな証拠写真の中に
しっかり閉じられた写真があったぞ。
それから洗脳された帰中連の作文なんか誰も信用しない。
ついでに言えば被害者の数がどんどん増えたのはなぜだ。?
これは メッセージ 9719 (tyoukoukou さん)への返信です.
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言論の自由のない中国人の言うことは
投稿者: tyoukoukou 投稿日時: 2004/08/12 20:07 投稿番号: [9729 / 21882]
ははは、じゃ、信じれない証拠をあげて、言葉だけじゃん、誰でも、出来るし。ほほほ、そうだよ、今度は、詳しい問題がほしい、チベットのこととか、孫文のこととか、問題の範囲が広すぎるじゃん、まさか、孫文の一生を話してもらうのか。じゃ、本当に出る、バイバイ。
これは メッセージ 9721 (amp6ga412ax7 さん)への返信です.
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スポーツに
投稿者: onsatusyudan 投稿日時: 2004/08/12 20:06 投稿番号: [9728 / 21882]
政治を持ち込むなんてマナー知らずな国だな。
政治は政治家に(日本は使えない政治家ばかりだけど)スポーツは友好的に。
ワールドカップの時敵対していた?国同士が方を組んで集合写真に一緒に写ったこともあったでしょ。
(確か中国は今年のワールドカップでドイツかなんかの選手とユニホーム交換しようとして逃げられたんだよね。)
これは メッセージ 9722 (hamada_082 さん)への返信です.
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日本はどうして許しが得られない?
投稿者: xiaoribengaisi 投稿日時: 2004/08/12 20:05 投稿番号: [9727 / 21882]
今年のノルマンジーは60周年記念に上陸して、盛大で厳かな以外に、あるいくつ(か)のかなり重要な特徴。まず米国の前大統領のレーガンがちょうどよくその前の1日間に亡くなるので、記念儀式に更に現れるのが厳かにならせる。その次にドイツの指導者が招待に応じて記念の活動に参加したのだ。
同盟軍は60年前にノルマンジーで上陸して、ヒトラーのファッショの戦争の総崩れになり負ける運命を決定した。20世紀の歴史を見渡して、ヒトラーのファシズムと日本の軍国主義の出現、世界平和に損害をもたらしてと人民が生き地獄の苦しみを受けた両の大きい癌をもたらすので、人々はノルマンジーが60周年上陸することを記念する時、フランスはドイツの首相に記念の活動に参加するように招待して、完全に20世紀にあれが生臭い風の血の雨と危機の次々と重なる歴史の終えることを満たしたことを公表する。
しかし、今度の記念の活動の中で最も重要な特徴は、ドイツの首相のシュレーダーは初めて招待に応じてノルマンジーに参加して記念の活動に上陸して、そしてこの行動が戦後の段階すでに終わったことを象徴することを強調して、暗黒の時期の古いドイツはすでに歴史になって、ドイツは長期にわたり努力してと深く反省することを通って、すでに国際文明的な社会に帰った。シュレーダーは記念の活動に参加して国内でいくつか論争を誘発するが、しかし彼はフランスで親切な歓迎を受けて、全世界もすべて許して、尊敬する態度が彼の演説を聞くで、そして彼がノルマンジーに対して日の当日敵対している双方の将兵の敬意を表することに上陸することを理解する。シュレーダーはフランスに行って、ヨーロッパが本当に第2次世界大戦の持ってくる憎しみの引き裂くことと相違を越えたことを明らかに示して、新しい平和の発展する新しい段階に入った。その最もよい証明は、フランスの窪んだ所の貝の徳軍の共同墓地で、追悼の生花をもいっぱい積み重ねて、甚だしきに至ってはイギリスとフランスの年を取った兵は行って当時の戦場の上の相手を弔う。ヨーロッパは再びなぜ平和を実現するのかことができて、ドイツと戦争の深い反省に対して別れることができない。シュレーダーは明確に承認している:ドイツ人は自分が1度の恐ろしい戦争を始めたことを知っていて、そして自分の責任を理解して正視する。
ヨーロッパと比較的に比較して、アジアは本当に恥ずかしく思う。ニューヨーク《世界日報》は近日1篇が“のドイツをテーマとして文明の国際社会に帰ったことを発表して、日本はどこにある?”の社説、文章は、事は今のところまで侵略国の日本は第二次世界戦争の期間犯した戦争の犯罪のために謝罪して謝らないだけではなくて、侵略戦争の中の被害者に更に必要で正義を取り戻すことになって各地で奔走するように強制して、被害者は日本で始める訴訟は大部分が(は)失敗で終わると指摘している。同時、“恐ろしい戦争”の主犯者と戦犯を始めて、絶えず今の日本の首脳と国会議員の公然とのひれ伏して崇めることを受けて、その他の国家は一回またどうしても一回の深刻な抗議を行わなければならない。戦後もうすぐ60年になって、戦争の発起人の少しも悔い改めない誠意、歴史の句点をかくだけでなくことができなくて、戦争の憎しみと侵略の被害者は結び目結び目ほど深くなって、進化の成民族の情は結んで、常にアジアの発展の環境を毒している。
アジアは平和と発展を必要として、しかし前提はドイツのように日本で必須、再び文明的な社会に帰る。近代化する発展、1つの国家を物質と生活環境で向上していわゆる文明的な社会に入らせることができる、しかし、ひとつはかつて罪深い国家を満たして、必須先に精神の上から後退の文明的な社会、過去の罪悪はようやく歴史の寛大な許しを得ることができて、今日の尊厳はようやく国際社会の認めることを得ることができる。人々は少し考えてもみなさいことができて、もし施洛徳はヒトラーの12年の暴政の恐ろしい記録を忘れたのならば、ドイツの政府は災難にあう者誠実に向って謝らないで、徳軍の共同墓地の上で会相手の届けに来る記念の生花か?
今年ノルマンジーは60周年の記念の活動に上陸して、ヨーロッパの大きい和解のシンボルで、同時にアジアに対する厳しい挑戦だ:アジアの戦後いつ政治の安定しない悪循環を出て行くことができて、日本は逃れてはいけない責任を負う;日本は隣国の尊重を得たくて、必須先端部自分の態度。日本の首相の小泉がシュレーダーから啓発を受けることができることをひたすら願って、迅速に日本に野蛮な歴史を出て行くように連れて、ただこのようにして、本当に精神の上からようやく戦争の粉砕する影を出て行くことができて、帰って文明的な国際社会の中で来る。
これは メッセージ 9714 (amp6ga412ax7 さん)への返信です.
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やっぱダメだこの人-1
投稿者: amp6ga412ax7 投稿日時: 2004/08/12 20:03 投稿番号: [9726 / 21882]
もしかして、ただのバカかも
これは メッセージ 9722 (hamada_082 さん)への返信です.
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私を含め
投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/08/12 20:03 投稿番号: [9725 / 21882]
今
ロボットと会話してる…
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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支那人が支那人を信じるなって
投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/08/12 20:02 投稿番号: [9724 / 21882]
言うんだからな
120パ−セント信じないのがベスト
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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靖国問題は中国の内政干渉
投稿者: akasi_ya_sanma_mm 投稿日時: 2004/08/12 20:00 投稿番号: [9723 / 21882]
争う点があれば、中国は国際法に基づいて主張すべきでしょう。
中国による独立国(日本)に対する内政干渉は許すべきではありません。
中国も内政干渉となる行為であることを正しく認識すべきです。
日本人が国内問題として議論するのは当然でしょうが、他国が意見することは許し難い行為です。
国際問題であれば法的に主張すべきです。中国の国としての主張となっていますが、その批判は法的に根拠に基づいていません。
内政干渉となることは事実です。
これは メッセージ 9687 (mic0401fum さん)への返信です.
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やっぱダメだこの人
投稿者: hamada_082 投稿日時: 2004/08/12 19:59 投稿番号: [9722 / 21882]
①自分の言いたいことを言う
②日本人が反論する
③旗色が悪くなったら逃げる
④数時間待つ
⑤①にもどる
きりがないよ
これは メッセージ 9720 (tyoukoukou さん)への返信です.
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言論の自由のない中国人の言うことは
投稿者: amp6ga412ax7 投稿日時: 2004/08/12 19:57 投稿番号: [9721 / 21882]
100%以上信じられない。
これは メッセージ 9700 (truepeace2003 さん)への返信です.
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