サッカー・アジアカップの反日問題

歴史とは、前提とする何かがあって語られることが多い、とこの掲示板で理解しました。

できるだけ正確なデータから何かを掴むのではなく、前提からデータを使うこともありますね。

私は運悪く、歴史を教科書で学びませんでした。今から10年ほど前、一番暴力沙汰の多いクラスにいたものですから、それどころではなかったのです。歴史って、覚えなくてはならないことが多いんですよね。数年間のブランクは大きく、大学に入学してから歴史に関する本を読んできました。

正解かどうかではなく、歴史について語ろうとする人には必ず意図や前提があります。lifeisshockさん、あなたはそれに気がついているのですね。

その「世界常識」をもっと小規模に見て「本」についてもそういう意図や前提があると思っています。

この掲示板に激しい言葉を使って書いている方々、「相手の国が嫌い」という感情を前提に語っていませんか? 論じる時には、自分の前提を知ることも重要です。

中国人の「取れるものからは徹底して搾り取れ」という浅ましさが出ているだけ。

もし、日本が金のない国であったら絶対ここまで騒いでいないと思うぞ。
現在金持ってない国には言っても損だから言ってないな。
日本、台湾という「金のある国」だけ相手にしている。

「反日」叫んでると「金巻き上げられる」「国外に目を反らせることが出来る」という魂胆が見え見え。

ウソだというなら、「謝罪」だけ求めて「賠償」という言葉使うなよ（謝罪しないから怒ってるんだろう）。

自国を守れなかった「見かけ倒し」の「眠れるブタ」なのだよ、中国という国は。

ＥＵの政治統合も多様な一つを目指しているようです。

ただ混ぜてひとつに統合するのじゃないと思う。

＞他の国に政治的な干渉を受けず、民族の慣習に従った統治を行うから民族自決じゃないのか？
ＥＵの干渉を受けるならそれは自決とはいえないね。

国が、きえるのだから、他国に支配は、されないです。

国を越えて、多様な民族に公平な統合です。

日本人が言い分けを得意ほかに、『断章取意』も得意だね、その条約は日本が徹底的に戦争の反省をするに基づいて、日中両国民の友好のために、賠償の要求を廃棄するものだ。でも、日本は反省してないみたい、いまは法律的にまた日本の賠償を要求するのも可能だ。

プロリーグと、国際試合を一緒にするのはまずいですね。
プロリーグはある意味ショー的要素がありますから、ブーイングやフーリガン行為はありがちです。
でも国際試合だと徹底して排除されます。
これはある程度のマナーの認識がある国は必ず徹底してます。
貴方の言う偉い国の定義がよくわかりませんが、
偉くない国が対象でもマナーは大事だと思います。

国に偉いとか偉くないとかあるのでしょうか・・。

皆も前よりずいぶん冷静になりましたね！凄い嬉しい！やはりお互い罵り合うのをやめて、冷静的に話し合った方がいいでしょう！掲示板を見る皆さん、宜しくお願いします！

国境がなくなるということと、民族自決をどう両立させるんでしょうか？
安息日に労働を休まないことを忌々しく思う民族と、安息日なんか関係ない民族。
クリスマスに休みたい民族と、クリスマスなんて関係ない民族。
利息を取る金融業を認めない民族と、認める民族。
女性が顔をさらして外を歩くことを認めない民族と、男女平等の民族。
これらを国境なくどうやって共存させるんでしょうか？

＞ＥＵが、ヨーロッパだけでなく、世界中まで拡大すれば、世界連邦になります。
フランスやドイツの植民地時代との違いはなんでしょうか？

貴方の投稿を読んで思いました。
「許す」という行為は、高等な人間でないと出来ません。今の中国の方には無理なのでしょう。
人の足元を見てお金をせびり続けたり、苛められたら苛め返す的な発想しか持てない人たちと、対等に話が出来る訳がありません。
日本に来て働きながら、日本人を馬鹿にするような民族。貴方はそんな自分が恥ずかしくないのですか？
私は中華料理は美味しいので、これからも食べるでしょうし、中国製品も質は悪くても、まぁ安いから買うと思います。
でも中国に抱いた失望は消えないでしょう。
そう言われる事が悲しいと思うレベルまで成長されない限り、話しはすれ違うばかりでしょう。

？？
日本が別の国に投資すれば済むだけでしょ。中国にこだわる理由がない。
そもそもなんであんたそんなに必死なの？日本企業を追い出す運動してくれ。

＞ＥＵが、ヨーロッパだけでなく、世界中まで拡大すれば、世界連邦になります。

欧州諸国は日米・中・露に対抗するためにＥＵを形成しただけだろ。アフリカをＥＵの仲間に入れても利益がないのでそれはありえない。

日本のような輸出向けの国としては、中国の市場がないと、日本の経済はもっと悪くなるでしょうか。それは両立のことだよ、日系企業が中国の経済の力になってきて、日本の製品も中国の市場に販売されて、両方とも良いものでしょうか。それに中国には日本の企業はかなり大きな比率を示てるが、アメリカ、EUの企業は近年、急速発展させてる。

そなことしたら、中国の人みんな失業しちゃてお金おらえなくなる。もともと貧乏になる。それやめて。

ＥＵも今統合の過程にいますから、どこまで、すすむかわからないですが、

ドイツなどが目指す、国境も完全になくす方向が、理想です。


＞アジアやアフリカ諸国がEUに併合されるなら、あなたはＯＫですか？

もちろん、大歓迎です。

ＥＵが、ヨーロッパだけでなく、世界中まで拡大すれば、世界連邦になります。

＞国家からの独立の話でなくて、植民地からの独立の話だったのですね

なにそれ？
↓の流れよ読んだの？
＞逆に宗主国がいなくなったとたんに、近隣の大民族に蹂躙されだした。
＞それは、知りません。どんなことですか。
宗主国からの独立といえば元植民地に決まってるでしょ？

＞世界連邦なら、国境線は消えます。
境がないということは、制度の違いも存在しないということですよね？

独立と国境線が引かれることは同義語でしょ？
何が違うの？

植民地時代の抑圧と、世界連邦からの抑圧はなにが違うの？
そもそも世界連邦が抑圧を行わない組織だとしたら、せかいれんぽいの存在価値はなに？

世界連邦になれば、どうして抑圧されずにすむの？
世界連邦はどういうシステムで統治を行うの？

言いたいことだけ言う態度を改めたら？

live_in_nippon さんと議論してた途中でしょう？


①自分の言いたいことを言う
②日本人が反論する
③旗色が悪くなったら逃げる
④数時間待つ
⑤①にもどる

これじゃ誰も相手にしてくれないよ

＞おいしい食べ物
女性の体,好きだ

日本の風俗街歩けば
「オニーサン。マッサージイカガデスカ？」って声かけられるよ、中国女に。

私は日本に約１０年在日しているユダヤ系ポーランド人です。
私の祖国はナチによって迫害を受け、私の祖父はゲシュタボに入れられました。
しかし、この出来事は全て過去の過ちで、現在では我々民族はドイツに対して憎悪を持っていません。過去の事実は変えようが無いのですから謙虚に受け入れ双方の反省と許容がより良い未来を構築していくと考えています。
この度のアジアカップでのチャイニーズの憎悪は私には理解できません。

ところで「中国」という呼び方は日本とチャイナだけですね。
私は日本の歴史を学んでいますが「中国」と言うのは中華人民共和国の略称ではなく世界の真ん中に位置する国という意味でチャイニーズは好んで使っています。なぜ日本人も「中国」と呼ぶのか理解に苦しみます。まるで世界の中心国として日本人も認めているように感じます。世界的には「中国」ではなく「チャイナ」あるいは「中華人民共和国」です。
本来「中国」と言うのは日本古来の敬称です。「中つ国」と呼ばれた時代の名残です。ただ、世界の中心という意味ではなく天と地との間に存在する現世という意味で平面的な意味でなく立体的な意味での中国です。ですから「中国」というのは日本古来の敬称で中国地方と呼ばれる地域は１７００年も前から付けられている地方名です。

私は日本ひいきではありませんが、この国の民族は世界に誇れるプライドをもちべきです。

日本国と中華人民共和国は、「1972年9月29日に北京で 　 日本国内閣総理大臣 　 田中角榮(署名) 　 日本国外務大臣 　 大平正芳(署名) 　 中華人民共和国国務院総理 　 周恩来(署名) 　 中華人民共和国外交部長 　 姫鵬飛(署名)」等により、日中共同声明が発表・締結されています。その第5項で

「５ 　 中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。 」となっています。

　 従って、重慶や旧満州を含む中国の人達が、1945年以前の戦争状況における、損害を日本国にぶつけるのは法的に筋違いです。彼等は、中華人民共和国政府に被害を請求すべきでしょう。不満は中国政府が解決すべき、彼等の国内問題に過ぎません。
　 重慶などで日本国に対し不満を述べている諸氏に対しては、「被害額を科学的かつ量的に証明可能な範囲で算定し、中国政府に請求されること」をお薦めすれば、十分でしょう。
　 尚、被害額算定に当たっては大日本帝国によるものと、国民党と共産党との内戦によるものとの区別は厳密にする必要があることは当然です。

　 日本国は反省を込めて自発的に、推定損害額（当時の中国での金銭価値、人命価値換算）を軽く越えるほどの、お布施を、差し上げており、道義的にも遥か昔に解決済みです。現在、お布施を続ける法的・道義的根拠は全くありません。
　 「靖国参拝が不快」なら、そんな不快な人達からの「お布施」を断ってくれると当方としてはありがたいですけど。

　 要するに、サッカーファンの日本国民が、「意図的に無知を装う、おかしな、中華人民共和国のサッカーファン」にアドヴァイスをして差し上げることが出来ることは

I can't help you on this matter. You have to talk with your government.

「この件に関しましては、ご自分の政府とお話下さい。」

ということくらいでしょう。

　 日本国のサッカー・ファンとは関係のない彼等の国内問題ですので、余り、この件には立ち入る必要はないでしょう。

おいしい食べ物
女性の体,好きだ

日本企業を中国から追い出して欲しい。

「僕たち」は、謝罪する必要ありませんよ。中国人が金をゆすりたいから、そういっているだけ。

卑下も逆ギレもいらなくて、中国人というのは、「自分の失敗は他人のせい、金儲けは偽者か盗みに限る。娯楽は博打、他人の人権は無視。約束はあなた守れ、私知らない」という人たちで、ここ３００年変わっていないんだね。

ただ、人格が卑屈だから雇用主には猫となり、見知らぬ観衆だと咆えルンです。

ロシア人が「中国人とつきあのは乞食と寝るのと一緒だよ。あんた金持ちでしょ」と田中角栄に言ったといわれます。

普通の日本人は女中・女工・売春婦・結婚亡命希望・性悪女官吏しか中国女は知らないと思います。それが急に変わることはなく、「ふれあい」だの「取材」などの朝日・毎日人間に誤魔化されないこと。

男ででてくるのはクーリーだけ。

＞インドのおけるヒンドゥーとイスラム。
ルワンダ、ブルンジにおけるツチ族、フツ族。
インドネシアのおける、チモールキリスト教徒とイスラム教徒。
最大なのは、パレスチナにおけるユダヤ人とアラブ人



国家からの独立の話でなくて、植民地からの独立の話だったのですね。

植民地の時紛争がなかったのに、国家を作って紛争が、起きたといいたいのですね。


それは、植民地時代も抑圧を受けていたし、独立しても、支配民族と被支配民族で、対立しているのでしょう。

パレスチナも国境線が引かれたことで、対立が起きたのです。


だから、紛争の原因は、独立ではなく、国境線が引かれたことによります。

世界連邦なら、国境線は消えます。

日本人がますます可笑しくなったよね、アジアカップの事件の深い原因を見落して、『国家に国旗に侮辱する』と言うレベルに文句を言った。国として尊敬を得れるかどうかは、この国が尊敬に値するするかどうかと直接関係があるでしょう、なんで、日本人にしかボーイングしてないのか、他の14チームはそんなことは全然ない。偉い国は偉い国のような言行をするはずでしょう。昔の歴史の問題、いまの魚釣り島の主権の問題、東海の資源の問題、全部今回事件の原因になる、でも、主権と資源の問題は日本とだけじゃなくて、ベトナム、フィリピン、印度とも紛争がある、なんで、日本人だけに敵視を持つのでしょうか。起源はやはり歴史、つまり、第二次世界大戦の認識についてのことだ、日本は自分の責任を持ちたくなくて、他の日本に侵略された国に自分の悲惨な歴史を忘てもらってる、ははは、本当に笑うしかない。だから、昔の歴史を主な原因として、近年の資源と主権の原因を加えて、今回の事件になったの。確かに中国人のサッカーファンスが日本のサッカーチームに過激なことをして、俺も反対してる。でも、日本の大使館で、ボーイングするなら、反対しない。しかし、一部の日本人はこれをきっかけに中国に悪口を言ってる、売春の問題とか、言ってることは事実かどうか別として、日本人に中国を非難する資格があるのでしょうか?昔の責任も持ってないので、他の国に非難するなんて、、、苦笑い、、、それに、言ってることは全部日本のマスコミから聴いたのだが、三分の二が事実ではない、あるいは、大げさに言ったの。日本マスコミの片語りで、悪口になるなんて、井の蛙と言うしかない。それにもう一つを言いたいのは、いつも他人の短所を悪口になっていて、自分の理屈ないということしか表さない。皆さんが言ってる中国の短所が日本にはないの?援助交際も社会問題になったでしょう、それに、自殺、無理心中、自分の命も大切にしてない民族は他の民族の人の命を大切するのでしょうか?
南京虐殺はもっと証明されるでしょう。

>堕胎と人肉食
日本に？

○アメリカの番犬 ○文化の泥棒 ○経済の動物 ○AVの楽園

？？？

＞ちなみに「ふかふかした毛並みの猫」（4匹セット）

商品名がこれ間違いでした。
正確には「4匹の眠り猫：ふかふかした毛の
中で眠ってます」でした。間違って面目ない。

この商品の説明には「可愛い眠り猫の置物です。可愛い寝顔に癒された気分にまれます。４匹１セットでお願い致します。 」とありましたが結構癒された気分になれますか？

また日本製ですか？中国製ですか？それとも自作（自演）ですか？気になるので教えて下さい。

出品地が神奈川になってますが直接取引きはＯＫですか？取引場所は靖国の境内辺りでお願いします。

ＥＵは経済統合はしているが、政治統合はまだだよ。
政治統合を行えば、民族の自決は大幅に制限されるだろうね。
まー、同じヨーロッパでキリスト教国だけだから、それでも我慢できるかもしれないがね。
他の国に政治的な干渉を受けず、民族の慣習に従った統治を行うから民族自決じゃないのか？
ＥＵの干渉を受けるならそれは自決とはいえないね。

そもそもヨーロッパ自体、かなり同化が進んで民族対立など激しくない地域だから可能なんだと思いますよ。
それにEU自体民族の自決は認めていない。
民族ではなく、EUという組織に従うことを約束して初めて加盟できるのです。

アジアやアフリカ諸国がEUに併合されるなら、あなたはＯＫですか？

恐れ入ります。
彼は、立場が悪くなったので既に退場しました。いま冷や汗かきながら対策を練っているところです。しばしお待ちを。

続きはまた多分明日。

僕たちはどうしたらいいですか？
誰か責任取れる人います？
結局６０年も前の事どうすることもできないでしょ
いまのままではぜんぜん先に進まないよ
謝った謝らないなんて押し問答いつまで続ける気？
いつまでも卑下しててもしょうがないんだしそろそろ逆切れしてもいいと思うけど

何々主義などというのは、歴史家の勝手な分類で、現実には何の意味も持っていません。
日本の学者諸氏は、現実の国際政治を理解できず(能力がない）、世界では通用しない、国内だけの、おかしな論理を展開し、学生相手だけの抽象論を展開しています。もし、世界を納得させることの出来る論理であれば、英語にして全世界を説得してみたらどうですか？
　 これらの人達が用いるのが何々主義といった抽象的概念です。この何々主義から発して現実問題が解けた例はありません。 　 現実の国際政治は、自己主張、自己利害の世界で、主義の世界ではありません。
　 自己主張、自己利害の世界を仕切っているのはある意味での国際法であり、倫理は国際法的にかなっているかどうかだけです。

　 日本国と中華人民共和国との間には1972年の日中共同声明があり、彼等は「賠償請求権放棄」を宣言していますので、法的に日本国は中華人民共和国に何の負い目もありません。
　 何々主義とかいって、現実に意味のないことを、こねくり返しているのは、日本の一部の人だけなのではないでしょうか？

続き・・・

力不足で困っている隣国を助ける事、これはその国だけでなく、周りの国々をも助ける事に繋がる。したがって、やはり日本の行為は間違ってはいない。これがフルヤの理屈だった。

つまり日本が満州を統括する事は、アメリカがハワイやフィリピンを統括する事以上に、説得力があったわけである。

アメリカの黒人は、このことを独自な見方で見ていた。
しかし、デュボイスほど熱心に洞察し、情報収集に余念のなかったものはいなかった。
１９３６年、彼は二ヶ月間にわたって世界のあちこちを旅して回ったことがあった。
アジアを訪れたのも、このときが初めてだった。
満州に一週間、中国に十日間、日本には二週間滞在し、その間ずっと、日本が世界情勢やアメリカ黒人にとってどういう影響を与えそうかを『ピッツバーグ・クリア』紙のコラム用に書きつづっていたのだった。

このコラムは、翌１９３７年の二月から九月にかけて連載された。その中で、デュボイスは『忘れがたい経験』として、次のような事を述べている。

『母国アメリカではけっして歓迎される事のない』一個人を、日本人は心から喜び、迎え入れてくれた。日本人は、われわれ１２００万のアメリカ黒人が『同じ有色人種であり、同じ苦しみを味わい、同じ運命を背負っている』ことを心から理解してくれているのだ。

このように、日本が追い求める理想のとりこになったデュボイスは、同じ事を白人が行っているにも関わらず、日本帝国主義による中国侵略は非難しようとはしなかった。デュボイスもまた、フルヤ同様、あくまで日本の視点から見た満州という枠組みでしか、この問題をとらえてはいなかったのだ。
むしろ満州での一週間は、アメリカ黒人として勇気付けられる体験だったに違いない。
『有色人種による植民地指導は、一見の価値がある』と彼は力説した。
日本の役割を信じて疑わない、といった感じだった。このような反応からもわかるように、デュボイスにとって、日本帝国主義と白人による帝国主義は、まったく別のものだったのだ。

デュボイスは、人々を平等に扱わない植民地支配はどの国にも許されるものではないと公言し続けたが、満州については別だとして、同じレベルで扱おうとはしなかった。彼が重要だと考えたのは、満州の人々の福祉と幸せの為に、日本が今何をしようとしているか、ということだった。日本人が入ってきて、満州の人々の暮らしはよくなったのか。それとも悪くなったのか？
もちろん彼の結論はよくなった、であった。
理由はふたつ。
ひとつは、人種偏見や差別がなく、それによるリンチも考えられない事。
もうひとつは、現地の人々が日本の活動によって利益を得ているという証拠が十分に見られること、である。

満州には法と秩序が整っており、また、医療や教育、都市計画などもきちんと研究されている、とデュボイスは考えていた。
このようなことから、満州は平和と秩序に満ちた国となり、人々もまた『幸せであるはず』だという結論にたどり着いたのだ。

続き・・・

君のオークション評価は見せてもらったぞ！

ちなみに「ふかふかした毛並みの猫」（4匹セット）とは日本製ですか中国製ですか？

今後の購入の参孝にするんで教えてね。

no_koizumi、bongoxx1の2匹セットの販売は可能ですか？反日のシンボルにしますので是非譲ってください。

ビルマいう国いまないよ。ミャンマーよ。
いま北京にいるよ。

あなたの思ってる世界連邦というシステムでは、どういう仕組みで民族同化がされずにすむの？

＞ソ連が解体して、バルト三国や中央アジアの国々なども、存在が、見えなかった民族も見えるようになった。
世界連邦が解体すれば無数の見えなかった民族が見えるようになるよ。

＞＞逆に宗主国がいなくなったとたんに、近隣の大民族に蹂躙されだした。
＞それは、知りません。どんなことですか。
インドのおけるヒンドゥーとイスラム。
ルワンダ、ブルンジにおけるツチ族、フツ族。
インドネシアのおける、チモールキリスト教徒とイスラム教徒。
最大なのは、パレスチナにおけるユダヤ人とアラブ人。

書くときりがないけど、今民族紛争といわれえているもののほとんどが、宗主国がいた時代には仲良くやっていた。

サッカーの事じゃないよ？
オマイラのことだよ、オ・マ・イ・ラ。
最近、目覚めたんだけどＹａｈｏｏのトップ・ページの下のほうを良く見てみろ。世界各国へのリンクがあるよな？ 　 オマイラの空想物語は、世界中から見られてるってことだ。 　 どうだ？ 　 恥ずかしくないか？ 　 どうせなら、よその国からレスが来るぐらいの 　 名カキコを目指そうぜ！！ 　 ＳＦ厨の諸君！！

ヨーロッパ連合（ＥＵ）が、統合進めていますが、

そのような、自由で民主主義です。

＞アメリカ、イギリス、オーストラリア、
＞マレーシア、ビルマ等他多数

　 これは嘘ですね。

１．アメリカ
　 マッカーサー元帥は、朝鮮戦争を戦って
みて初めて、日本が自国の安全保障の
ために満州権益に拘った理由がわかった
そうです。
朝鮮戦争では満州からくり出される共産軍
の支援に悩まされたわけで、朝鮮・日本の
防衛には満州を押さえないと不可能だと
理解したわけです。

つまり米軍最高指揮官が日本の満州事変に
に理解を示したわけですから、それに起因
する日中戦争についても「完全悪」とは
認識していないでしょう。

２．マレーシア

　 日本軍を「完全悪」なんていってるのは
イギリス植民地支配の下で甘い汁を吸って
た華僑中国人だけですね。
マレー人のマハティール氏は太平洋戦争の
歴史的意義を評価してますよ。

３．ビルマ

　 戦後も長く、ビルマ軍の指導者、大統領
と旧日本軍兵士との親交は続いていました
ね。
何と言っても、日本軍がビルマの青年３０
人を海南島に連れて行って訓練し、
その３０人がイギリス追放後の最初の
ビルマ国軍を創建したわけですから、
戦後も長く親交が続くわけです。

ビルマの２代目大統領のネ・ウィン氏など
は、任期中でも毎年プライベートで来日
してましたよ。
まさか「完全悪」はないでしょ。

４．追加でインドネシア

　 マニラで１９６９年に行われたアジア
大使館駐在武官会議で、中国と韓国の武官
たちが口を極めて日本帝国主義を非難し、
日本の自衛隊の武官が反論せずに沈黙して
ると、インドネシア軍の武官が激しく反論
し、日本の立場を擁護してくれたという
エピソードを知りませんかね。

インドネシアなんて独立宣言の署名日付が
日本の皇紀「２６０８年８月１７日」と
されており、今でもその日付のままです。

日本の戦争が「完全悪」と思ってたら、
とっくの昔に修正してるでしょ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

日本のマスコミもアジアは中国・韓国・
朝鮮だけだと誤解してるよいうですが、
あなたも同じみたいですね。

割合認められた面もあったかもしれないが、やはり、だいぶん同化されている。

ソ連が解体して、バルト三国や中央アジアの国々なども、存在が、見えなかった民族も見えるようになった。


＞逆に宗主国がいなくなったとたんに、近隣の大民族に蹂躙されだした。

それは、知りません。どんなことですか。