サッカー・アジアカップの反日問題

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

tats70さま

投稿者: tats70 投稿日時: 2004/08/12 17:39 投稿番号: [9600 / 21882]
ヨーロッパ連合(EU)が、統合進めていますが、

そのような、自由で民主主義です。

>いっぱいあるよ

投稿者: yume215 投稿日時: 2004/08/12 17:37 投稿番号: [9599 / 21882]
>アメリカ、イギリス、オーストラリア、
>マレーシア、ビルマ等他多数

  これは嘘ですね。

1.アメリカ
  マッカーサー元帥は、朝鮮戦争を戦って
みて初めて、日本が自国の安全保障の
ために満州権益に拘った理由がわかった
そうです。
朝鮮戦争では満州からくり出される共産軍
の支援に悩まされたわけで、朝鮮・日本の
防衛には満州を押さえないと不可能だと
理解したわけです。

つまり米軍最高指揮官が日本の満州事変に
に理解を示したわけですから、それに起因
する日中戦争についても「完全悪」とは
認識していないでしょう。

2.マレーシア

  日本軍を「完全悪」なんていってるのは
イギリス植民地支配の下で甘い汁を吸って
た華僑中国人だけですね。
マレー人のマハティール氏は太平洋戦争の
歴史的意義を評価してますよ。

3.ビルマ

  戦後も長く、ビルマ軍の指導者、大統領
と旧日本軍兵士との親交は続いていました
ね。
何と言っても、日本軍がビルマの青年30
人を海南島に連れて行って訓練し、
その30人がイギリス追放後の最初の
ビルマ国軍を創建したわけですから、
戦後も長く親交が続くわけです。

ビルマの2代目大統領のネ・ウィン氏など
は、任期中でも毎年プライベートで来日
してましたよ。
まさか「完全悪」はないでしょ。

4.追加でインドネシア

  マニラで1969年に行われたアジア
大使館駐在武官会議で、中国と韓国の武官
たちが口を極めて日本帝国主義を非難し、
日本の自衛隊の武官が反論せずに沈黙して
ると、インドネシア軍の武官が激しく反論
し、日本の立場を擁護してくれたという
エピソードを知りませんかね。

インドネシアなんて独立宣言の署名日付が
日本の皇紀「2608年8月17日」と
されており、今でもその日付のままです。

日本の戦争が「完全悪」と思ってたら、
とっくの昔に修正してるでしょ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

日本のマスコミもアジアは中国・韓国・
朝鮮だけだと誤解してるよいうですが、
あなたも同じみたいですね。

>>>世界連邦ならできると思う

投稿者: tats70 投稿日時: 2004/08/12 17:35 投稿番号: [9598 / 21882]
割合認められた面もあったかもしれないが、やはり、だいぶん同化されている。

ソ連が解体して、バルト三国や中央アジアの国々なども、存在が、見えなかった民族も見えるようになった。


>逆に宗主国がいなくなったとたんに、近隣の大民族に蹂躙されだした。

それは、知りません。どんなことですか。

tats70さま

投稿者: yyaahhoooooooiidd 投稿日時: 2004/08/12 17:31 投稿番号: [9597 / 21882]
ソビエト連邦や英連邦なら「支配」で、世界連邦なら「対等」ですか?
この違いはどこからやってくるのでしょうか?
どういう政治システムで少数民族も大民族も対等性を保障するのでしょうか?

>bongoxx1 お前ノー小泉だろ!

投稿者: keitak2004 投稿日時: 2004/08/12 17:31 投稿番号: [9596 / 21882]
ノー小泉敗れたり。残念!
潔く立ち去るがよい。

八紘一宇

投稿者: yyaahhoooooooiidd 投稿日時: 2004/08/12 17:28 投稿番号: [9595 / 21882]
あなたの言う世界連邦を実現しようとした国が60年前にありましたよ。
世界連邦という名前ではなく、大東亜共栄圏という名前でしたが。
キャッチフレーズは「八紘一宇」という言葉でした。

突撃取材慣行☆ 中国人の反応は?

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/08/12 17:27 投稿番号: [9594 / 21882]
日中国語翻訳チャットで、3日間に渡り中国の人に突撃インタビューを試みました。   結果、重慶の暴動を『日本帝国主義』と関連させて正当化するヒトは、狂信的な少数派のみであるとの確信を得ました(彼らは小日本・豚・鬼子等や殺人を示唆する発言などが得意技です。)。   まともで大多数の中国人は、重慶暴動については『恥ずかしい』『オリンピックを控えた中国の利益にならない』との感想を持つようでした。   反面、首相の靖国参拝や南京虐殺事件については厳しい意見が多数を占めており、チベット問題では事実を認めない傾向があるようです。    日本人同士のチャットや   議論にへばりついて、国内の支持政治勢力の正当化ために脳内中国を騙ってる皆さんも、実際に中国のヒトと話してみたらどうでしょうか?   中国の悪いことは悪い、日本の悪い事は悪いと、言える様でないと   公正な判断は不可能だと思いますよ?

>tats70さま

投稿者: tats70 投稿日時: 2004/08/12 17:27 投稿番号: [9593 / 21882]
ソビエト連邦も、英連邦も、多数民族の支配されて、民族自決は、できていないでしょう。

もし、できたとしても、対外的に、少数民族の存在が、無視されるでしょう。

世界連邦ならば、少数民族の存在も対等に、見える。

どんどん離れていきますね

投稿者: HON_ON 投稿日時: 2004/08/12 17:26 投稿番号: [9592 / 21882]
どんどん最初の質問に対する回答から離れてきていますね。
批判するのはご自由ですが、最初に自分が書いている通り、最初の質問に対しての回答を出してくださいね。

①   ④であなたが書かれている通り、反日教育をされている国ではどんな首相がなっても中国側からの友好は無理でしょう。
中国に言いなりの人間が首相にならない限り…。


④下層階級の人がやったことであって、下層とそれ以外の人とは発言・行動は別ということですか?
同じ民族の人を下層という言葉を使ってること自体、自分には異様なのですが…
正規のチケットを買えないという事は政府が購入して渡したんですかね?
ということは、やはり政府主導の騒ぎであったと?
そんな国は平和の祭典と呼ばれてるオリンピックのホスト国をやる資格はないですね

>>世界連邦ならできると思う

投稿者: physicalarchitecture 投稿日時: 2004/08/12 17:23 投稿番号: [9591 / 21882]
世界連邦ならできる。
ソビエト連邦や英連邦ではできない。

これはなぜ?

英連邦やソビエト連邦の中でも小さな民族も無視されていたわけじゃないよ。
逆に宗主国がいなくなったとたんに、近隣の大民族に蹂躙されだした。

bongoxx1 お前ノー小泉だろ!

投稿者: ittute_ittute_no_koizumi 投稿日時: 2004/08/12 17:21 投稿番号: [9590 / 21882]
bongoxx1君ボロだしたね。君はのーこいずみだな。

>アンケートはよそでて云ったしょ。坊や。
これを言ってたのはのーこいずみ君だったぞ。逃げるなよ。

>首相となれば勝手では済まないでしょ。国益を損なっているんだから。

関係ないね。小泉は戦没者の手合わしてるだけだから。

都合悪くなると急に返答の質が落ちるね。のーこいずみ君。面白いよ。

もっと面白い事「イッテ、イッテ、ノーコイズミ」BYイラン人

tats70さま

投稿者: yyaahhoooooooiidd 投稿日時: 2004/08/12 17:18 投稿番号: [9589 / 21882]
世界連邦の下に組み込まれた民族と、
ソビエト連邦(ご存知かな?)の下に組み込まれた民族と、
英連邦の下に組み込まれた民族と、

それぞれの民族にとって、この三つはどういう違いがあるのでしょうか?

アイゴーー

投稿者: orewaturisi 投稿日時: 2004/08/12 17:17 投稿番号: [9588 / 21882]
<丶`∀´>日本人は、永遠に謝罪と賠償するニダー

なんて言ったら・・

投稿者: fira2009 投稿日時: 2004/08/12 17:16 投稿番号: [9587 / 21882]
いいんでしょうか。?

とりあえず   靖国神社のHPへの攻撃止めさせろ・・かな。?

それとも「捏造記念館」それとも「資源の盗掘」?

>>世界連邦ならできると思う

投稿者: tats70 投稿日時: 2004/08/12 17:15 投稿番号: [9586 / 21882]
基本的人権と同じように、多様性を尊重し認める理念の世界連邦政府を作れば、できます。


近代国家内で、完全に認めても、

対外的に見れば、小さい民族は、存在が無視されるでしょう。

tats70殿

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/08/12 17:13 投稿番号: [9585 / 21882]
>どの民族も伝統があり、多様な文化があって、誇りを持っている。
>それを抑圧したり、同化して滅ぼすことは、人権や民族の抑圧だけでなく、世界の多様性が失われる。

と貴方は仰ってます。


で、次に
>だから、それは、国境がなくなる世界連邦が、できることです。

と仰ってます。



国境が無くなって世界連邦が出来る事は

多様性ではなく均一化なのではないですか?


世界連邦を作るとするなら、

ある程度共通した価値観が求められますよね?



その「共通の価値観」は「多様性」と相反するのではないでしょうか。

中国大使館にメールしてみた♪

投稿者: aquiccco 投稿日時: 2004/08/12 17:12 投稿番号: [9584 / 21882]
info@china-embassy.or.jp

ここの事を紹介してみましたー!
メールアドレスは   上記のとおり、
あなたもいかが?

>>西欧も日本も同じ 植民地主義

投稿者: physicalarchitecture 投稿日時: 2004/08/12 17:11 投稿番号: [9583 / 21882]
>毛沢東みたいな偉大な人が、全ての民族が対等になるような治世を行うということです。

毛沢東の代わりに、ヴィクトリア女王やフェリペ二世国王ではダメですか?

>西欧も日本も同じ植民地主義>違います

投稿者: maxgame951753 投稿日時: 2004/08/12 17:11 投稿番号: [9582 / 21882]
邦題:アメリカ黒人の日本人観1900〜1945
20世紀の日本人   レジナルド・カーニー著

デュボイスの日本擁護論

しかし、日本の満州侵略については話は別だった。これに対しては、黒人の間でも大きく意見が分かれた。黒人の国際政治学者などは、白人同様、国際問題を文化の違いというフィルターを通して見ようとしたが、一般の黒人たちは、例えばアメリカ国内の白人と黒人の問題と同じように、人種的な側面からとらえようとした。言い換えれば、対白人問題の根っこには必ず人種問題があることを、黒人は強調する傾向にあったということだろう。


黒人の中でも、熱狂的な支持者は最後まで日本の行動に目をつむろうとした。
W・E・B・デュボイスもまた、白人がやったことであれば、けっして我慢できないだろうが、日本人ならばこそ我慢も出来ると言う考えだった。
しかし、その一方で、日本の行為は、中国の罪もない人々の虐殺、あらゆる軍事技術を駆使しての残虐行為_ところが、このような意見の違いも、最後には人種という側面に重点が置かれる事で、目立たないものとなっていったのである。

これに対して『ピッツバーグ・クリア』紙は、なぜそれほどまでに黒人が日中戦争に注目するのか、理解に苦しむという社説を掲載した。遠いアジアの東側で起こっていることが、黒人に大きな影響を及ぼすとはとうてい考えられない、というのだ。
さらに同紙は、日本も、中国も、アメリカ黒人にはとくに関心はなさそうだとも述べた。
それでもJ・A・ロジャースやジョージ・シャイラー、ウィリアム・ピッケンズ、A・フィリップ・ランドルフ、デュボイスらは、この戦争は白人優位の社会に暮らすすべての有色人種にとって、大きな意味があると確信を持っていた。

中略

当時、合衆国政府の秘書官だったコーデル・ハルが1937年の中国での日本の行為に不快感を表明した時でさえ、バージニア州キャスビルの住民、チャールズ・W・クランフォードは、政府の態度は生ぬるい偽善でしかないと怒ったほどだ。

二年前のイタリアのエチオピア侵略に対しても、合衆国が何もしなかったことを引き合いに出して、クランフォードは今回の対応もまた『とんだ茶番だ』と言い切った。さらにはハルの抗議は『諸刃の剣』であるとも述べた。それはアメリカ自体が『リンチを受けて殺された、4000人もの黒人の血がべっとりと染み付いている国』だからだ。

それでもなお、日本の中国侵攻を肯定する黒人は少なくなかった。
デュボイスは、爆撃は『恐ろしいビジネス』であり『武器を持たない人々を殺戮する事は大きな罪だ』としながらも、日本人だけが特別に冷淡な民族ではないと言って、日本人を擁護した。

さらに、『・・・・アメリカは、そのような残虐な軍事技術が、あたかも日本から始まったと言わんばかりだ。とんでもない!』とアメリカ政府を非難した。

中略

ペンシルバニア大学の大学院で学んでいたある日本人学生は『フィラデルフィア・トリビューン』紙に寄稿し、今回の戦争は分散した中国の力をひとつに結集させ、強大なアジア連合勢力を作るためのものだと訴えた。
その人物の名はフルセ   セイイチといい、満州鉄道に勤める若者だった。
彼は、今回の戦争が中国の国家としての『結束力』の不足に原因がある、と明言した。フルヤの見方は中国には厳しいものだった。領土は地方豪族の、『欲望うずまく』内乱によって分割統治され、一般民衆からはひどい搾取が行われている。中央政府は統治能力を失い、利己的な役人らは、今や『地方豪族の飼い犬』でしかない、と。
日本に比べて、アメリカやイギリスの、中国への感心は薄い。

満州でので出来事に対する日本人の心境は、隣の家の家事をハラハラして見守っている家主の心境と同じだ。
火も消せずにおろおろするばかりの隣の家主に代わって。、火事場に飛び込み、一刻も早く水をかけたいだけなのだ。それのどこが侵略だと言えようか?

続き・・・

やあ、お久しぶり。

投稿者: bongoxx1 投稿日時: 2004/08/12 17:10 投稿番号: [9581 / 21882]
いなくなったとおもったら、名前を替えたのですね。mikoin78ちゃん。

>小泉が靖国で手を合わすのも小泉の勝手なの。
首相となれば勝手では済まないでしょ。国益を損なっているんだから。

>「はい」か「いいえ」で答えてね。
ストーカーですな。アンケートはよそでて云ったしょ。坊や。

サッカー・アジアカップの反日問題

投稿者: ewr2222wp 投稿日時: 2004/08/12 17:10 投稿番号: [9580 / 21882]
国歌斉唱時のブーイングには、非がある

開催国でありながら、あのような暴挙をするのだから(一部の人民)、相当、反日教育が広まっているのだろうな。と

今、日本が中国から戦争について非難されても、どうしようもない
その反対もそう

少しでも、色んな人達の意見等を板で観て、新しい発見があったのは事実だし

今回、この板でお互いの祖国を少しでも理解、若しくは、この板で出た情報を参考に出来たなら、今から建設的な話になってもいいだろうと思った

>>>西欧も日本も同じ 植民地主義

投稿者: ittute_ittute_no_koizumi 投稿日時: 2004/08/12 17:08 投稿番号: [9579 / 21882]
あなたは民族の歴史文化や習慣の違いを知っていて言っているのですか?
かなりの妄想家なんですね。

もしかして「イマジン」の聞きすぎ?
あなたの事は「ジョン-レノン」と呼ばせて頂きます。

>中国事情

投稿者: keitak2004 投稿日時: 2004/08/12 17:08 投稿番号: [9578 / 21882]
そう。限度を知らないチャンコロ支那糞族の民度の低さをよく表している記事ですね。

>>西欧も日本も同じ 植民地主義

投稿者: physicalarchitecture 投稿日時: 2004/08/12 17:08 投稿番号: [9577 / 21882]
民族自決と地球連邦は相容れない思想だと思うが?
民族自決ではなく、連邦決になってしまう。

>>西欧も日本も同じ 植民地主義

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/08/12 17:08 投稿番号: [9576 / 21882]
>民族が対等とは具体的にどういう状態ですか?

毛沢東みたいな偉大な人が、全ての民族が対等になるような治世を行うということです。
一人一票とかいう民主主義ではうまくいきません。

>>西欧も日本も同じ 植民地主義

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/12 17:06 投稿番号: [9575 / 21882]
>近代以後の植民地時代で、現在も生存している人々がいる時代について、歴史から反省するところは、学ぶべきです。

学ぶべきは国連憲章が採択された戦後からでしょう。戦前の価値観と戦後の価値観を同一レベルで論じても意味がありません。もちろん今は戦後の価値観で行動すべきです。ただし中国がそのように行動しているのかというとはなはだ疑問です。

>西欧も日本も同じ 植民地主義

投稿者: yyaahhoooooooiidd 投稿日時: 2004/08/12 17:05 投稿番号: [9574 / 21882]
>近代国家や植民地と違い、すべての民族を対等に尊重もできる。

民族が対等とは具体的にどういう状態ですか?
数億人の漢民族と数千人の苗族はどういう権利の配分をすれば対等になるのでしょうか?

一人一票? or 一民族一票?

2010年・・・

投稿者: tripletama 投稿日時: 2004/08/12 17:04 投稿番号: [9573 / 21882]
ttp://www.mrisys.net/SHANGHAI/REVERSAL/BackNO.html

2010年には逆転!?
あと6年位で・・・

そのとうり

投稿者: narutosasukehinata 投稿日時: 2004/08/12 17:02 投稿番号: [9572 / 21882]
中国人、韓国人=犯罪者

日本人が中国、韓国でこんな大きな割合で凶悪犯罪をおこしていますかね?

中国人、韓国人だけでしょ。ひとの国にきてこんなにおおくの犯罪を犯しているのは!

だから中国人、韓国人は日本から出て行け!

留学なんて名前だけ!やってることは強盗、殺人(福岡一家殺人事件)

よしな

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/08/12 17:02 投稿番号: [9571 / 21882]
彼はもっと大切なバイトがあるから.

>西欧も日本も同じ 植民地主義

投稿者: yume215 投稿日時: 2004/08/12 17:01 投稿番号: [9570 / 21882]
そのとおりです。

さらに一定規模の人口と国土と資源を
持った国・民族は、その歴史で
帝国主義の時代を必ず体験しています。
西欧のほとんどの国家。
最近1世紀はアメリカ。
それに中国なんかは、その歴史のほとんど
が帝国主義国家としての歴史でしょう。
アジアでは、中国以外に20世紀前半に
日本が帝国主義国家となったことは
いうまでもありません。

早く近代化した国、大規模で広大な国土と
資源をもつ、主要などの国家民族も、
その歴史で最低1度は帝国主義的活動を
してきてますから、特定の国家を非難
するのは間違いです。
特に中国みたいな、その歴史の過去も現在
も帝国主義的行動をとっている国には
他国を非難する資格はありません。

最近も台湾と友好関係になりつつある
太平洋諸島(ミクロネシア)の国々に
台湾と仲良くするなと脅迫まがいのこと
をやってますね。

>西欧も日本も同じ 植民地主義

投稿者: tats70 投稿日時: 2004/08/12 17:00 投稿番号: [9569 / 21882]
だから、それは、国境がなくなる世界連邦が、できることです。

近代国家や植民地と違い、すべての民族を対等に尊重もできる。

なんかメチャクチャ、靖国参拝!

投稿者: ooo1919jp 投稿日時: 2004/08/12 16:58 投稿番号: [9568 / 21882]
仮に、もし日本が勝ちアメリカが負けていたなら「アメリカや中国の当時の政府の墓参りはその国の首相はダメだ」と日本人が言ってたとしたら?ごう慢でしょう!要は日本が負けたからダメなんでしょう!日本が勝てば南京問題も日本の教科書には載らないでしょう!・・・・なんか、スジ通ってないような気がするけど、・・・日本が勝って同じこと言われたらどうなん?

>こう理解して下さい

投稿者: ittute_ittute_no_koizumi 投稿日時: 2004/08/12 16:58 投稿番号: [9567 / 21882]
ノー小泉君。

>私は靖国では、拝む対象が違うと云ってるんです。だから靖国には手を合わすことはしません。

それはあんたの勝手。

小泉が靖国で手を合わすのも小泉の勝手なの。

>もちっと国語の勉強が必要なのはあなたのほうですね。

これは自分の事ですか?都合が悪くなって逃げ回ってるみたいなんで。
アジア杯の中国人のマナーが良かったのか?悪かったのか?「はい」か「いいえ」で答えてね。

もうみんな、あなたのへりくつには飽きてきてますのではっきりとお願いしますよ。

もっとまともな事   「イッテ、イッテ」byイラン人

>世界連邦ならできると思う

投稿者: physicalarchitecture 投稿日時: 2004/08/12 16:58 投稿番号: [9566 / 21882]
各民族が世界連邦政府に従属することになるのでは?
それでは民族自決は無理じゃないか?
世界中が世界連邦の植民地になるのと同じで、それは究極の植民地主義だよ。
世界連邦において発言権の弱い民族はどうすればいいの?
結局発言権が強い大きな民族が主導して、小さな民族を支配することになる。
それとも、世界連邦では数十億の民族と数百人の民族に同じ1票を与えますか?

世界連邦の下での民族自決と、英国の下での民族自決。この2つはどう違うの?

だめだ、テン!

投稿者: keitak2004 投稿日時: 2004/08/12 16:58 投稿番号: [9565 / 21882]
こらこら、まだはやいぞ。戻ってこい。
つまらないじゃないか。

よかったなtenku_1

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/08/12 16:57 投稿番号: [9564 / 21882]
やっと君を良識ある人間と理解してくれる人ができたなあ。
よかった、よかった、泣けてくる〜
シコシコ書き込みしたのが無駄にならずによかったぁ。
まあ、君のせいで中国人を嫌いになった日本人は遥かに多いがな・・・。

stupidman010101さまへ

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/12 16:57 投稿番号: [9563 / 21882]
拝啓


ご回答がありがとうございます。昔,私は夏目漱石さんの小説を読んでことがあります。たとえば,それから,ご輩がねこである,門,明暗から,明治時代からの日本人の考えを深く理解できます。

たしかに僕は香港病院で生まれた香港人です。昨年の七月に,中国政府とCEPA/緊密な経済協力の契約に署名したので,香港の経済不景気が益々消しました。今まで,多くの新聞社,テレビ放送が勝手に言論自由している権利があります。もし,誰の役人,官僚でも,個人的な道徳と間違った政策したと,速く公衆の世論によって非難されることがあります。本当に香港人とする私は,中国共産党の汚職した官僚と一党専制に関する悪行に不満している。共産党の内部で,政治体制の改革を進めたら,汚職した官僚の数字を減ると思う。

なお,仕事を努めて続くので,ご返事が遅く発表します。ごめんね

敬具
午後四時
香港で出生した夏目漱石より

中国事情

投稿者: larkseven55 投稿日時: 2004/08/12 16:56 投稿番号: [9562 / 21882]
なんか中国でもいろいろあるみたい。若い世代がインターネットで暴走

http://blog.livedoor.jp/kinkiboy/tb.cgi/5706618

HON_ON 様へ【大東亜解放へ向けて】

投稿者: yokohama_harborview2003 投稿日時: 2004/08/12 16:56 投稿番号: [9561 / 21882]
①まあ、あんなコロコロ変わる首相は信用していないんでは?
田中角栄のような偉大な政治家が出てくれば日中関係は間違いなく良くなると思いますが、その前に田中角栄と同じようにアメリカによって失脚させられますね。日米関係がこのまま続く限り対韓国、対中国との友好は築けません。アメリカの属国になることを日本が選択した以上アジアがまとまることはありえませんね。
②楽しい上にお金もいただけるわけですから、止められないでしょうね。
③失礼しました
④謝罪と今回のブーイングは関係ないと思います。今回ブーイングしている連中はそのほとんどが下層階級の人間です。正規のチケットを購入する経済能力もないほどだと聞いています。共産党の反日教育の洗脳と経済大国へ対する嫉妬ではないでしょうか。プレイに対してのブーイングなら小泉首相の言うとおり、相手にする必要はないし、無視していいと思います。しかし、今回は国家と国歌にたいしてのブーイングです。最大級の侮辱を受けた訳です。もし、反対に日本が中国に対し同じ事をやったらどうなるか。来年あたり中国を呼んでやってみてはどうですか?国家とは何か?国旗とは何か?GHQの洗脳教育を60年も律儀に続けてきた、純正栽培君達には良い勉強になると思いますよ。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)