サッカー・アジアカップの反日問題

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

同感です

投稿者: youmama33jp 投稿日時: 2004/08/11 15:43 投稿番号: [7961 / 21882]
あの捏造された、いい加減な資料(と呼べるか疑問)、写真を何度見ても、中国人がした仕業としか考えられないですよね。

一部、通州事件の描写そのものみたいな写真もありましたし・・・。

日本軍のした事と信じ込まされている人が、早く一人でも減るよう祈ってます。

台湾と中国は違いますね

投稿者: perunomama 投稿日時: 2004/08/11 15:43 投稿番号: [7960 / 21882]
大学の専攻が中国だったためしばらく北京に居た
ことがありましたが日本人に対する敵意ある行為は
よく話題になりました。
また度々トラブルに巻き込まれたこともあります。

しかし台湾ではほとんどの台湾人が親日的で、ご年配の方
から若者までとてもフレンドリーにして頂いたのを
覚えています。

同じ中国人でありながらこの差は歴然としていました。

全ての中国人がそうではありませんが、大陸中国は
まだまだ・・・と言ったところなんでしょうね。

早く個人の意識レベルが上がる事を願っています。

zbm19899日本新聞で中国人殺し競争の記事

投稿者: nanjingren813 投稿日時: 2004/08/11 15:43 投稿番号: [7959 / 21882]
  戦時中の日本新聞で、南京で中国人を殺し競争の記事を見て、喜んでいる日本人は怖いな!
  これも捏造???

中国の間抜けな戦闘機乗り!

投稿者: blackdragonking2002 投稿日時: 2004/08/11 15:43 投稿番号: [7958 / 21882]
2・3年前だけど、米軍の偵察機 EP3C、プロベラの4発機、最高速580キロぐらいで、運動性能なんか、旅客機並かそれ以下で、宙返りもまともに出来ない飛行機で、中国のジェット戦闘機が、偵察機をからかっていて誤って接触、墜落したけど、余りにも間抜け、幾らソ連のお古を改良した、ジェット戦闘機でも、速度・運動性能を偵察機と比たら、5倍は良い筈、攻撃力なんか比較にならない。
まるで、ボクシングの世界王者が杖をついて歩いている老人をからかっていて、誤って杖に躓き、頭を消火栓の角にぶつけて死んだようなもんです。
これでも、「中国政府」はアメリカを非難していたが、恥知らずで図々しいにも程がある。
中国に、こんな間抜けがいる限り、阿保らしくて、恐れる気にならない!

はぁ?

投稿者: jansukisuki 投稿日時: 2004/08/11 15:42 投稿番号: [7957 / 21882]
>祖国は強くなる、二度と日本人に侵略されないように、今度来てたら、二箇所だけではないぞ

なになに?侵略されると思ってるの?
二箇所だけじゃないって?
で今度は何箇所?何処と何処?

rururururuna2000さん

投稿者: nano_techno_2 投稿日時: 2004/08/11 15:42 投稿番号: [7956 / 21882]
あなたは、中国を知らない
だから日本人なのです、

あのブ−イングは激しいものでした、
中国政府がチケットを配ってやらせた、と言ってます。

日本は中国や韓国や、北朝鮮と上手くやって行く気を失います、
個人的にお付き合いは無いのです、

あなたは、仲良くやってね、

saienki様へ

投稿者: HON_ON 投稿日時: 2004/08/11 15:42 投稿番号: [7955 / 21882]
残念ながら私もqing_dynasty2004の意見に同様です。

日本が今回のアジアカップで闘った全部の競技場で日本に対して大ブーイングされてます。
(延べ人数で行くと10万人はゆうに超えます)
実力行使等した過激なのは1000人なのかもしれませんが、日本に対して悪い感情を持ってた人は競技場ではほとんどだったと思います。

また、一部の人の行為を見て全て否定するより…については中国の方達に言い返したいです。
今の日本、日本人を見てください!

歴史の捏造

投稿者: hamada_082 投稿日時: 2004/08/11 15:42 投稿番号: [7954 / 21882]
歴史の捏造とはまさしくそれだよ。

共産党のプロパガンダなんて見たくないが。


で、あなたはこれを見せて何が言いたいの?

「中国国内ではこれが真実だ!」ですか?

無知な中国人

投稿者: gonta6129 投稿日時: 2004/08/11 15:40 投稿番号: [7953 / 21882]
>決して中国人は分からず屋ではないはずだ。彼らは「知らされていない」のである。

なるほど。そのとおりかも。
中共による情報統制か。
本当の真実、歴史を知らないシナ人って
ある意味かわいそうですな。
言論の自由が無い国に生まれなくてよかったよ、ホント

>靖国参拝

投稿者: circinus48 投稿日時: 2004/08/11 15:40 投稿番号: [7952 / 21882]
>靖国参拝て自分は勉強不足の為、か否定も肯定も出来ないんだけど、ドイツの首相が同じような事したら、他のヨーロッパの国に相当叩かれるんじゃないのかな?とか思うんだけど、誰か詳しい人いませんか?


以前、教えてやっただろう?
全く同じ質問しやがって。
句読点の置き方もおかしいし、おまえ、中国人だったか。

前回と同じ答えだ。

見ろ

http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html

http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

最後まで見ないらしいので、ついでに書いといてやる。

「 軍人の正式参拝が一番多いのはアメリカ合衆国であり、次に多いのがドイツです。
特に、駐日ドイツ大使館付き武官は着任と離日に際し必ず靖国神社に参拝しています。」

読んどけ、ボケ。
二度と同じ質問すんな。

>Re:ニホンザルの皆様へ

投稿者: inwab 投稿日時: 2004/08/11 15:40 投稿番号: [7951 / 21882]
ニホンザルは、賢いけど流石にまだパソコンで掲示板読んでる奴いないとおもうよ。

そんなこともしらなかったの?

それに多分ニホンザルは、原爆食べないと
おもうよ。

そんなこともしらなかったの?

やっぱり負け犬が吠えてた

投稿者: no_koizumi 投稿日時: 2004/08/11 15:39 投稿番号: [7950 / 21882]
>>だって、あれは産業スパイやらが外国から盗んだ技術で、自国のオリジナルじゃないっしょ?
根拠のない妄言は止めましょうね。証拠はあるの?
こういうのを負け犬の遠吠て云うんでしょうね。どっかの都知事とおんなじですね。

>>日本の製品も分解して、なんもかんもコピー大国なんじゃなかったっけ?
ちょっと前なら日本も十八番だったんでしょ。それで日本も発展して来たのをわすれたの。

kin1ge2tu3へ日本国の9条平和憲法

投稿者: nanjingren813 投稿日時: 2004/08/11 15:38 投稿番号: [7949 / 21882]
  もちろん、日本国の9条平和憲法がよいであり、しかし今の日本国内には、長期の経済不景気で、自殺率、失業率の上昇により、国民が豪腕政治家を期待し、右よりの政策が実行し、国民の不満を外向きにし(もちろん中国もその傾向がある)、マスコミもそれを煽る。
  わが国が対日敵視教育南下していないと思う、今はネットの流行によって、若者がいち早く情報を得られ、自発的なものだと思う。もちろん最近の靖国、尖閣諸島、日本人買春などことで、政府が抑えようとしても抑えきれないし。
  アジアの平和というのはわが国が一番大事であり、経済の発展が平和の環境が必要でもあり、逆に日本の自衛隊の変質、9条の改正などが、心配です。

>>中国では見られない

投稿者: vaio0487 投稿日時: 2004/08/11 15:38 投稿番号: [7948 / 21882]
日本人が見たくないチベット。

http://www.china.com.cn/chinese/Tibet50/34604.htm

>中国人の皆様へ

投稿者: jerusalem_mar312001 投稿日時: 2004/08/11 15:38 投稿番号: [7947 / 21882]
相変わらず強くなってないね。
1世紀前と同じ「眠れる豚」

中国人の皆様へ

投稿者: jimin06182001 投稿日時: 2004/08/11 15:36 投稿番号: [7946 / 21882]
>惨い戦争の歴史を大変良く勉強されてきた中国人の皆様。そこからどんな教訓を学びましたか?

祖国は強くなる、二度と日本人に侵略されないように、今度来てたら、二箇所だけではないぞ

Re:ニホンザルの皆様へ

投稿者: ame032002 投稿日時: 2004/08/11 15:33 投稿番号: [7945 / 21882]
世界で唯一原爆のお味は如何だったのか?
そこからどんな教訓を学びましたか?
それが先だろう!!

>日本人と中国人へ、冷静に

投稿者: fwfw_2002 投稿日時: 2004/08/11 15:33 投稿番号: [7944 / 21882]
産経新聞2004/08/11

サッカー・アジア杯、中国側席から観戦   中央大非常勤講師・水谷尚子氏
■正しい日本情報与えられない大衆
  中国人サポーターによる反日行動の舞台となったサッカー・アジア杯を、日中関係史に詳しい中央大学経済学部非常勤講師、水谷尚子氏が、済南(準決勝)、北京(決勝)で観戦してこのほど帰国した。中国人サポーターの観覧席から見た現場の模様と、日本国内での論評を分析した寄稿を掲載する。   
  アジア杯における反日行動について、日本の新聞、テレビの一部には、重慶が日中戦争期に日本軍によって爆撃されたから、また北京は政治首都なので激しいブーイングが起きたとの見解があった。だが、この解説はまったく的を射ていない。   
  バーレーン対日本戦が行われた山東省済南市は、「山東出兵」(一九二七−二八年、計三回)や「済南事件」(二八年)の舞台となり、全面的に日本軍と死闘を繰り広げた地であるから、重慶以上に反日感情が強くてしかるべきだ。ところが、この地では、観客席での反日行為はあったものの、重慶や北京に比べれば、まだ穏やかであった。   
  私は済南・北京のサッカー場で、中国人サポーターの席から試合を観戦したが、北京では周囲に自分が日本人であると気付かれないよう相当気をつかったものの、済南では身の危険を感じなかったばかりか、「ちきしょう、日本は運がいいぜ。まあ運も実力か」と話しかけられた。ボランティアの係員や警察官が私を日本人と知って周囲をうろうろするので、「座ってくれないと見えないじゃない」と言ったら周囲から笑いが漏れたほどである。   
  済南では日産自動車の宣伝用うちわが場外で大量に配布された。中国人はこれを焼いたり踏んだりするようなことはなく、会社名が堂々と書かれたうちわで涼みながら日本にブーイングを送るという、ややおかしくさえもある光景ともなったのだ。   
  そのブーイングだが、済南ではまさに「ブー」「ウー」といった不快感を示す擬音語にとどまっていた。テレビ中継では聞き取れなかったと思うが、これが北京では日本人を指す侮蔑(ぶべつ)語の「小日本」に、きわめて汚い性的な罵倒(ばとう)表現を冠してのシュプレヒコールが繰り返されていたのだ。ハーフタイムにも、北京では日本人サポーターの固まった観覧席に向けて抗日歌曲の大合唱となった。   
  済南のサッカー場がさほど険悪な雰囲気にならなかったのには、ボランティアの功績が大きい。山東大学と山東師範大学の学生たち、特に外国語学部の学生が観客に「マナーを守って観戦しよう」と呼びかけた。警察による物々しい警戒よりも、若い世代が若者に呼びかける力は大きかった。北京ではこうした若者による呼びかけは一切見受けられなかったばかりか、ジュラルミンの盾を持った武装警察部隊や大型の警察犬が場内外で威圧感を与え、かえって一般大衆の反感をかったように思える。   
  北京の決勝戦が始まる直前、私は反日的な民族運動で知られる「愛国者同盟」や「中国民間保釣同盟」(釣魚島=尖閣諸島の中国名=防衛同盟)の関係者らに会っていた。私はこの二つの組織のトップが、重慶出身者であると知っていたので、「反日をあおった元締めか?」と疑ったが、口々に「サッカー場での反日行為は、僕たちが組織したわけではない」「あれは中国人の民意である」と強調した。   
  これらの組織の会員である二十代の青年は、真顔で私に「日本のアニメや製品は大好きなのに、釣魚島にせよ、日本はどうしていつも中国を恫喝(どうかつ)ばかりするのか?」と聞いてきた。よって立つ知識が違い、両国の信頼関係が築かれていないことを実感した。   
  今回の言動をもって、日本人が中国の一般大衆を「民度が低い」と断じることに私個人は賛成できない。決して中国人は分からず屋ではないはずだ。彼らは「知らされていない」のである。   
  民意は力で抑えられない。   
  川口順子外相は「難しい問題が起きたことは残念だが、中国政府は最大限に努力したと思う」と中国側の警備を評価したようだが、このコメントには疑問を感じざるを得ない。力で民衆の反日感情を抑えようとしたことを評価するのではなく、本来中国に対して発言すべきは、正しい日本知識を正直に流す「日本情報の自由化」を求めることではないのか。   
  両国の民衆の憎しみの連鎖を断ち切るためにも、中国で固定化された「悪しき日本人」のイメージを打破するためにも、最も大切なのは「日本に関する情報交換と言論の自由」なのだ。

中国人の皆様へ

投稿者: atype333 投稿日時: 2004/08/11 15:30 投稿番号: [7943 / 21882]
惨い戦争の歴史を大変良く勉強されてきた中国人の皆様。そこからどんな教訓を学びましたか?

saienki

投稿者: jerusalem_mar312001 投稿日時: 2004/08/11 15:30 投稿番号: [7942 / 21882]
>「一部の人は〜〜〜」言います。
あなたも一部の人の行動にそこまで噛み付く必要はないでしょ?

むごたらしい殺しは中国の歴史的伝統

投稿者: zbm19899 投稿日時: 2004/08/11 15:30 投稿番号: [7941 / 21882]
中国人の言っている南京事件がもしあったとしたら、そのむごたらしい殺し方からして中国人による仕業でしょう。
日本人にこのような殺し方はできません。
中国の伝統的な殺戮の歴史に頻繁にでてくる殺しの性格です。
南京事件の真犯人中国はいつものパターンで、都合の悪いことを外部に押しつけようと、日本犯人説を捏造しました。

ジャッブ人、聞け!!!

投稿者: syoujimin0618 投稿日時: 2004/08/11 15:29 投稿番号: [7940 / 21882]
>中国人が日本戦で応援した大好きな中東チームの3位決定戦の時、イラン対バーレーン戦はがらがらだったじゃん。
中東チーム好きなんとちゃうかったん?

だから、日本チームが嫌い、何だ?
“人生いろいろ”な、有名な小泉のせりふ。

>>最初は頭に来たが...

投稿者: tacutictuk 投稿日時: 2004/08/11 15:28 投稿番号: [7939 / 21882]
>すみません、「戦後、日本人にひどい虐待を加えた国」ってどこですか?

本当に中国と日本の歴史に関心があるなら知ってて当然だと思うし
知らないなら自分で調べなよ。

ただ、ウップンとやらを吐けずに苦しんでる日本人や
自分に「生きる」価値があるのか悩んだ日本人も
結構居るってことも知ってて話をした方が良いと思うよ。

人命や政治的経済的な問題はそりゃ大事だけど
その前に人として尊敬しあうには
道徳とか理性とかあるだろうがよ。と俺は思うね。

>あんたは吠えられない犬

投稿者: circinus48 投稿日時: 2004/08/11 15:28 投稿番号: [7938 / 21882]
>有人宇宙船を打ち上げられる国に対して侮った見方をするのは馬鹿のやることだね。今はまだ日本が優位かもしれないけど10年先はどうかな?
DRAMの生産拠点が韓国や台湾に奪われたことを知らないのかな。彼らに追い抜かれたとき、日本がどんな立場に立たされることやら。
たかが気象衛星もまともに打ち上げられない国の住民としてはそんな態度でいいのかな。

あれ?
だって、あれは産業スパイやらが外国から盗んだ技術で、自国のオリジナルじゃないっしょ?
日本の製品も分解して、なんもかんもコピー大国なんじゃなかったっけ?
Yahooオークションが厳しくなる前は、中国にはコピー製品でずいぶんお世話になったよ。

nanjingren813やはり勉強していないな

投稿者: jerusalem_mar312001 投稿日時: 2004/08/11 15:28 投稿番号: [7937 / 21882]
>中国人民の悲劇であるが、今皆が反省している。
http://www.geocities.jp/of1j25/ptenanmon.htm
あれ、天安門の正面に掲げられているのは誰の写真かな?
首謀者の写真を掲げてるなんて、とても反省しているとは思えないよね。

>アメリカの行為に抗議し、アメリカの国際警察の行為に大変怒っている。
口でのお座なりの抗議だけ?

賠償金も勝ち取った

投稿者: nonono918 投稿日時: 2004/08/11 15:28 投稿番号: [7936 / 21882]
>アメリカに大使館を爆撃されても何もいえなかった国がありますね?
  アメリカの行為に抗議し、アメリカの国際警察の行為に大変怒っている。

  PS   賠償金2500万ドルを勝ち取った。

中国では見られない

投稿者: hamada_082 投稿日時: 2004/08/11 15:27 投稿番号: [7935 / 21882]
中国では見られないチベット関連ページ(一部)

はてな
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C1%A5%D9%A5%C3%A5%C8

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/home.html

チベット(中華人民共和国・西蔵自治区)問題
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/tibetp.htm

映画評「ダライ・ラマ」
http://www.asahi-net.or.jp/~de9k-hrs/darai.htm

弾圧の映像
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

qing_dynasty2004

投稿者: saienki 投稿日時: 2004/08/11 15:24 投稿番号: [7934 / 21882]
>あなたは、日本人のすべてを見て日本人を判断しているのか?

そんなつもりです!今は全部或いは大半を見てないから「日本人は〜〜〜」の発言をしません。「一部の人は〜〜〜」言います。

冷静には読んでますが

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/08/11 15:24 投稿番号: [7933 / 21882]
>靖国神社はそこで眠ってる人の関係者が自民党を支持してるから、小泉さんは毎年行ってるわけでしょう。
>それが理解できでも靖国は旧日本軍の軍国主義のシンポルと言っていいでしょう!

そこの認識が既に違うのです。

靖国には「日本の」先人が眠っているのです。
その方々に対して礼を尽くすことのどこが悪いのですか?



>確かに日本が台湾を支配した時期は日本の領土になったわけですが、その前は?日本人の皆さんご存知ですか?あの島は日本のものか、中国のものか、僕はここであえて議論しません。
>皆さんがもっと歴史を勉強したらご自身で判断してください!

おかしいですね。
議論しないはずなのに貴方は問題を持ち込んでる。

私は自身で勉強・判断して
「日本の領土だと思ってます」


>昔訒小平の言った通り、共同開発のは一番いい道だと思います。

何故、日本の資源を共同開発する必要が?



>残りは日中戦争の問題ですね。この問題はあまりにも大きくて、深く触れることしません。
>でも日中の友好の為に、一つの提言をさせてください!戦争に関する歴史は、中国人はなるべく言わないで、その代わりに、日本人がなるべく多めに言った方がいいと思ってます!


それは日本人が多く主張すれば良いということですか?逆ですか?

しかし、お互いに主張し合わないと一方的なのではないですか?


友好の為には、話し合いが必要です。

片方が口を塞ぐ事で問題が解決するとは思えません。

>>Re:>最初は頭に来たが

投稿者: no_koizumi 投稿日時: 2004/08/11 15:24 投稿番号: [7932 / 21882]
>> 中国共産党なんか、日本人のほとんどは恐れてもいませんが?
恐れているのはここにいる多数の右翼か、エセ右翼の人々でしょう。かれらは中国が発展することにより、自分らがより少数派に追い込まれるのを恐れているのです。

qing_dynasty2004やはり勉強していないな

投稿者: nanjingren813 投稿日時: 2004/08/11 15:23 投稿番号: [7931 / 21882]
>大躍進、文化大革命、歴史上の数々の大侵略?
  これは大侵略?中国人民の悲劇であるが、今皆が反省している。
>アメリカに大使館を爆撃されても何もいえなかった国がありますね?
  アメリカの行為に抗議し、アメリカの国際警察の行為に大変怒っている。
  日本は、一方毎年原爆記念式を行い、一方は、しぽを振って、アメリカに媚をし、喜んでポチになることが本当に情けない。

恐れてないよー

投稿者: youmama33jp 投稿日時: 2004/08/11 15:22 投稿番号: [7930 / 21882]
"あの人、共産党員?"って、笑われちゃうの、私の周囲では(ぷ)。

>反省しないザルめ!

投稿者: circinus48 投稿日時: 2004/08/11 15:21 投稿番号: [7929 / 21882]
反省しないザルめ!
真実は中国人からも日本人からも沢山なのにそれでも信じないのか!
お前のような屑たちが今回騒ぎのきっかけよ!
お前のような屑が居る限り世の中は平和にならんぞ!!
これを二度食いか→http://mil.qianlong.com/4919/2004/07/30/210@2192291_29.htm


はい、ザ ル で〜す。

これ、三菱ふそうトラックなんで危ないぞって意見ありました。お買い上げアリガト!だそうです。

でも、一般の中国は人民には、政治にかかわることができないので、いくら君がボタンを押すって言っても、政治にかかわれない一般人の君には何もできないんだなあ。

君達がもし国の政治に口をはさもうものなら、日本人が何をしなくても、君らの政府が君らを粛清(もちろん大量殺人もあるだろう)するので、その時、ここの掲示板のことが頭をよぎっても遅いのだよ。

中国人は、日本人に殺されるより、自国の政府に粛清されることを心配した方がいい。

まー、今の状態じゃ中国国内での君の命は間違いなく安泰だ。

獅子というより豚だろw

投稿者: gonta6129 投稿日時: 2004/08/11 15:21 投稿番号: [7928 / 21882]
>確かに日本人が怖い、または犬主のアメリカも怖いし。

そうか。
いまだに日本人が怖いのか〜
日本人がまた本気にならないよう祈れよ(笑

はじめて掲示板に参加します

投稿者: rururururuna2000 投稿日時: 2004/08/11 15:20 投稿番号: [7927 / 21882]
  上手く伝わるかどうか不安ですが、私は在日中国人3世です。中国人のおじいちゃんもおばあちゃんもみんな日本人の人は良い人だと言われて私の両親も育ちました。今回なぜこのようなことになったのかすごくショックで、恥ずかしいことです。日本がどれだけ中国に援助してるとかいわれっぱなしでなく言うべきだとも思いました。人を憎む気持ちは何人であってあってはいけない感情だと思います。

残念ながら

投稿者: lucien_levy_bruhl 投稿日時: 2004/08/11 15:20 投稿番号: [7926 / 21882]
>日本人の皆さんご存知ですか?あの島は日本のものか、中国のものか、僕はここであえて議論しません。皆さんがもっと歴史を勉強したらご自身で判断してください!

中国で歴史を勉強した人の発言は、それだけで事実ではありませんので、信用できません。

>HON_ON様へ

投稿者: qing_dynasty2004 投稿日時: 2004/08/11 15:19 投稿番号: [7925 / 21882]
>過激行動とったサポーターは1000ぐらいで
これも大嘘だね。
1000人くらいの行動に、なぜ数万人もの銃を携行した警備兵が必要なんだ?

>中国の人口は13億以上です。一部人の行為を見て全てを否定するより
あなたは、日本人のすべてを見て日本人を判断しているのか?

ドイツは侵略行為に対する謝罪はしてない

投稿者: shshs1010 投稿日時: 2004/08/11 15:19 投稿番号: [7924 / 21882]
  したのはナチの民族浄化の問題だけ

靖国参拝

投稿者: redredeyyyyee1977 投稿日時: 2004/08/11 15:16 投稿番号: [7923 / 21882]
て自分は勉強不足の為、か否定も肯定も出来ないんだけど、ドイツの首相が同じ
ような事したら、他のヨーロッパの国に相当叩かれるんじゃないのかな?とか思
うんだけど、誰か詳しい人いませんか?

教えて君で失礼

>Re:>最初は頭に来たが

投稿者: qing_dynasty2004 投稿日時: 2004/08/11 15:16 投稿番号: [7922 / 21882]
中国共産党なんか、日本人のほとんどは恐れてもいませんが?

中国共産党は、なぜ厳しい情報統制そしないといけないの?
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)